حكم المسبحة .....

[أمل عبدالعزيز]

,
,


حكم المسبحة


قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث "نعم المذكّر السبحة" (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل!
ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف .
..

.

نسأل الله الإتباع وترك الإبتداع أياً كان,,,

.
.
.

[خــــالـــــد]

[align=center]
أمل عبدالعزيز

جزاك الله خير

[align=justify]قال ابن تيمية في الفتاوى ( 22 / 506 ) : وعد التسبيح بالاصابع سنة ، قال النبي صلى الله عليه وسلم للنساء : سبحن ، واعقدن بالاصابع فانهن مسؤولات مستنطقات ، واما عده بالنوى والحصى ونحو ذلك فحسن ، وكان من الصحابة رضي الله عنهم من يفعل ذلك ، وقد رأى النبي صلى الله عليه وسلم ام المؤمنين تسبح بالحصى ، واقرها على ذلك ، وروى ان ابا هريرة كان يسبح به . واما التسبيح بما يجعل في نظام من الخرز ونحوه ، فقال فيه هو حسن غير مكروه.اهـ
ـ وقال الشوكاني في نيل الاوطار ( 2 / 358 ) : والحديثان الاخران – أي حديث السيدة صفية وسيدنا سعد – يدلان على جواز عد التسبيح بالنوى والحصى ، وكذا بالسبحة ، لعدم الفارق ، لتقريره صلى الله عليه وسلم للمرأتين على ذلك وعدم انكاره ، والارشاد الى ما هو افضل لا ينافي الجواز.اهـ**** .
ـ أما الألبانى فقد أنكر السبحة كما فى السلسلة الضعيفة ( 1 / 110 – 117 ، ح رقم 83) متهماً القائل بها أنه مبتدع ، وهذا منه حكم على ابن تيمية فليفرح به أتباعه .[/align]


ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

ويجب التفريق بين التسبيح بـ المسبحة , والتسلية بالمسبحة كـ(أداة تكون في اليد مجرد تحريكها)!


وشكراً لكِ

[/align]

[لــيــل]

جزاكِ الله خيراً...على طرح هذا الموضوع....

وانا مع الأخ خالد فيما يقوله بأنه يجب التفريق بين التسبيح بهاوبين ان تكون اداة للتسلية..

وقد اصبحت الآن اداةً للتسلية اكثر من ان تستخدم للتسبيح بها... وهذا هو الملاحظ...

لكِ تقديــري...

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

أهلا ً بك أخي خالد ..

وعن قولك في كلام الإمام ابن تيمية رحمه الله فالأمر هنا ياخالد لابد أن يرد قول الأوثق إن خالفه الثقة ..
فالصحابي عبدالله ابن مسعود رضي الله عنه حينما مرَّ بحلقة في مسجد ووجدها تسبِّح بالحصى وتكبِّر به هنا قال لهم بالحرف :" ماأسرع هلكتكم ياأمة محمد "...
عنى بذلك هذا الإبتداع وأمرهم بأن يعدو سيئاتهم فالله عزوجل لن يضيع له الحسنات ولك أن تعود لهذا الكلام له في كتاب الصف الثالث ثانوي في مادة التوحيد ...
وتبِعها شرح مفصَّل للبدع وماهيتها ومن ضمنها التسبيح بالحصى وماشابهه

أمَّا عن قولك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أقر صفية على ذلك التسبيح فهذا لم يحدث بل قال لها حينما دخل عليها في الغداة ووجدها تسبح هي أو إحدى الصحابيات بالحصى قال : " أفلا أعلمك كلمات لو قلتهن لعدلت ماقلتِ من أول النهار سبحان الله وبحمده عدد خلقه وزنة عرشة ورضاء نفسه ومداد كلماته "...
وفي رواية أخرى:" سبحان الله عدد ماخلق في السماء , سبحان الله عدد ماخلق في الأرض, سبحان الله عدد ماخلق بينهن , سبحان الله عدد ماهو خالِق"...
أو كما قال صلى الله عليه وسلم..
هنا قال لها الأفضل وبين لها بطريقة نبوية كريمة
..
ثمَّ جاء الصحابة فأنكروا وبشدة عملية التسبيح والتكبير بالحصى..

يقول الرواة بعد سرد حديث عبد الله بن مسعود : رأينا أكثر أهل هذه الحلقة يوم النهراوان هم من يطاعوننا ..
أي أنهم صاروا من الخوارج فسبحان الله كيف ياأخي خالد تكبُر البدعة حتى تتحول بصاحبها للهلكة..
.
.

أتمنى منك ومن الأخت ليال أن تعيدوا النظر في الرد هنا كي نعلم أننا لابد وأن نتفقه في مثل هذه الأمور الشرعية وخصوصاً إذا كانت مرتبطة بالدين .
.
.
.

[صائد الطرائد]

جزاك الله خير اختي الكريمة

[أبـو نـدى]

الأخت الفاضلة أمل عبدالعزيز

بارك الله فيك



موضوع جميل وقابل للنقاش


التسبيح بالمسبحة بدعة وليس من الدين وهو من طرق الصوفية والله أعلم



أما لمجرد اللهو والتسلية ودون الذكر فاعتقد ليس من الابتداع المنهي عنه والأولى تركها والله أعلم


فعلى المسلم التسبيح بالاصابع لانها سوف تنطق يوم القيامة فتكون شاهدا له أو عليه



تقبلي فائق احترامي وتقديري لك


دمت بود وعافية

[نور الإيمان]

أمل عبدالعزيز ,
,


حكم المسبحة


قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث "نعم المذكّر السبحة" (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي

اختى الفاضله امل
جزاك الله عنا خير الجزاء
احسنتى على التوضييح
بارك الله فيك
تحيتى وتقديرى
اختك نور الايمان

[حسن المعيني]

أختي الكريمة / امل عبدالعزيز

تحية وسلام

وبعد :

اولاً : فيحسن بنا أن نشيد بغيرتك الواضحة على دينك ،
وعلى حرصك الشديد على قضية الاتباع ونبذ الابتداع
وطرقك في غير ما موضوعٍ لمثل هذه المسائل والتنبيه عليها
فوفقك الله وثبتك الله على الحق واعانك على حسن الدعوة والتطبيق .

ثانياً : فيما يتعلق بالمسبحة ، وما تكرمت بايراده من رأي الشيخ / ناصر الدين الألباني - رحمه الله - حولها
وما تكرم بإضافته الأخ خالد من رأي شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله -
كل ذلك حسن وجميل ويبقى اعتباره واحترامه من قبل طلاب العلم والحريصين عليه
غير أنه من الواجب علينا ألا نزج بأنفسنا في الزوايا الضيقة ،
والا نتتبع في ذلك كل محجرٍ لواسع من الدين بحجة الأخذ بالأحوط - والذي لم نتعبد به -
وإنما نحن متعبدون بالدليل الواضح الصريح الصحيح وليس بتأويلات ولا آراء قيلت في طائفة بعينها
فجاء ناس فعمموها ، واستشهدوا بالشاهد في غير موضعه ،
وحملوا الدليل ما لا يحتمل ، وصرفوه إلى ما لا يمكن أن يصرفه إليه عارفٌ بدينه

السبحة إن كانت عند الصوفية معتقد فيها ، ويتعبدون باستخدامها في تسبيح وذكرٍ وغيره
فنحن اهل السنة نستخدمها لحفظ العدد فقط في الذكر والتسبيح ، وضبطه وعدم الخلط فيه
ولا نعتقد أن في التسبيح بالسبحة زيادة فضلٍ ولا أجر ، فهي كالتسبيح بالاصابع
غير أنها أسهل لضبط العدد كما أسلفت .

وبخصوص ما ذكره الأخ الكريم / أبو ندى في تعليقه السابق حيث قال ما نصه :
(( فعلى المسلم التسبيح بالاصابع لانها سوف تنطق يوم القيامة فتكون شاهدا له أو عليه ))
فأقول له :
كما ستنطق الأصابع
فستنطق المسبحة والحصاة
والجدار الذي أسند ظهره إليه المسبح
والسقف الذي أظله والأرض التي أقلته
وكل شيءٍ سمعه أو شاهده
وليس ذلك مقصوراً على الاصبع فقط .

أخيراً : للهو كان او للتسبيح استخدمت المسبحة فلا بأس في ذلك ما لم يعتقد فيها الشخص خصوصية ما .
وينزل الحكم على كثير من المسائل التي يتشدد فيها كثير من الناس بغير مسوغ .




وللجميع عاطر التحايا



نديم السها / حسن المعيني

[*أهداب*]

غالتي ..أحرص دوماً على التسبيح 100 مرة لستبيح معين أوصيت به ..
وكنت اغلط كثيراً في العدد رغم اني استخدم مفاصل اليد في التسبيح ..
فأجد نفسي آخذ وقتاً طويلاً في ذلك ..
فنصحت بالمسبحة ..وكنت أنظر لها كما ذكرتي لأنه قرأت عنها ..
ولكن ذكر لي شخص أحسبه من المتقين والله حسيبه أنه لا بأس فيها..والنية هي التي تحكم حكمها ..

غاليتي لدي قصاصة ..لعلها تضيف شيئاً لموضوعك ..

*****
ما حكم استعمال المسبحة؟



السؤال :

ما حكم استعمال السبحة؟


السبحة ليست بدعة دينية، وذلك لأن الإنسان لا يقصد التعبد لله بها، وإنما يقصد ضبط عدد التسبيح الذي يقوله، أو التهليل، أو التحميد، أو التكبير، فهي وسيلة وليس مقصودة، ولكن الأفضل منها أن يعقد الإنسان التسبيح بأنامله – أي بأصابعه – لأنهن "مستنطقات" كما أرشد ذلك النبي صلى الله عليه وسلم، ولأن عد التسبيح ونحوه بالمسبحة يؤدي إلى غفلة الإنسان، فإننا نشاهد كثيراً من أولئك الذين يستعملون المسبحة نجدهم يسبحون وأعينهم تدور هنا وهناك لأنهم قد جعلوا عدد الحبات على قدر ما يريدون تسبيحه، أو تهليله أو تحميده، أو تكبيره..

فتجد الإنسان منهم يعد هذه الحبات بيده وهو غافل القلب، يتلفت يميناً وشمالاً، بخلاف ما إذا كان يعدها بالأصابع فإن ذلك أحضر لقلبه غالباً، الشيء الثالث أن استعمال المسبحة قد يدخله الرياء، فإننا نجد كثيراً من الناس الذين يحبون كثرة التسبيح يعلقون في أعناقهم مسابح طويلة كثيرة الخرزات، وكأن لسان حالهم يقول: انظروا إلينا فإننا نسبح الله بقدر هذه الخرزات.


وأنا أستغفر الله أن أتهمهم بهذا، لكنه يخشى منه، فهذه ثلاثة أمور كلها تقتضي بأن يتجنب الإنسان التسبيح بالمسبحة، وأن يسبح الله سبحانه وتعالى بأنامله.


ثم أن الأولى أن يكون عقد التسبيح بالأنامل في اليد اليمنى؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه واليمنى خير من اليسرى بلا شك، ولهذا كان الأيمن مفضلاً على الأيسر، ونهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يأكل الرجل بشماله أو يشرب بشماله وأمر أن يأكل الإنسان بيمينه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "يا غلام سم الله، وكل بيمينك وكل مما يليك". وقال عليه الصلاة والسلام: "لا يأكلن أحدكم بشماله، ولا يشربن بشماله فإن الشيطان يأكل بشماله، ويشرب بشماله". فاليد اليمنى أولى بالتسبيح من اليد اليسرى اتباعاً للسنة، وأخذاً باليمين فقد: "كان النبي عليه الصلاة والسلام يعجبه التيامن في تنعله، وترجله، وطهوره، وفي شأنه كله".


وعلى هذا فإن التسبيح بالمسبحة لا يعد بدعة في الدين؛ لأن المراد بالبدعة المنهي عنها هي البدع في الدين، والتسبيح بالمسبحة إنما هو وسيلة لضبط العدد، وهي وسيلة مرجوحة مفضولة، والأفضل منها أن يكون عد التسبيح بالأصابع.
أجاب عليه العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى

[جريح الوقت]

وعلى هذا فإن التسبيح بالمسبحة لا يعد بدعة في الدين؛ لأن المراد بالبدعة المنهي عنها هي البدع في الدين، والتسبيح بالمسبحة إنما هو وسيلة لضبط العدد، وهي وسيلة مرجوحة مفضولة، والأفضل منها أن يكون عد التسبيح بالأصابع.
أجاب عليه العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى

الله يجزاكـ بالخير ياأهداب.

شكرا" أمـل..

[أ- منصور]

بارك الله فيك


وجزاك الله خير الجزاء

[ناصر الراشد]

اختي امل

الله يعطيك العافيه


وكل الشكر على من خط قلمه في هذا الموضوع

وانا اقول كما قالت الاخت اهداااااااب

والنية هي التي تحكم حكمها ..والاعمال بالنيات والدين يسر وليس عسر

[سعود]

أمل



الله يجزاك خير


وبصراحة استفدت من هذه الفتوى


تحية عطرة