هل كانت جدتي (خميسة) علمانية؟

[وجن محمد]

,

عزيزتي النايفة .. صبحكـ الله بالخير ..

صحيح هو قال رايكم باركـ الله فيكم ولكن في نقطة ومحور واحد فقط وهو هل كانت جدته علمانية بتصرفاتها ام لا ..واي جملة تبدأ بهل فاجابتها نعم او لا .. ولا يمنع اضافة بسيطة وذكر سبب الاجابة فقط ..

والدكتور لوحده من يحدد طريقة الحوار في موضوعه بالطريقة التي تناسبه واكيد له مغزى في ذلكـ ..


تشكرات عزيزتي ,,

,

[ناصر الراشد]

هلا بك يادكتورنا

والله الوقت لم يسعفني ان اقرا الردود كلها فقط اكتفيت بالصفحه الاخيره

جدتك وجدتي وسميه في عهدهن كانن يجهلن الكثير من الدين وكانت الحاجه الماسه في عهدهن تبيح بعض الامور لهن من سوء المعيشه في وقتهم .

وارى من وجهة نظري لا يوجد هناك اي مقارنه بين الماضي والحاضر من الكثير من النواحي سواء التعليميه او الدينيه او الاجتماعيه او من حيث العادات والتقاليد ... الخ


و انت دكتور وتفقه الكثير ولك وجهة نظر وغيرك يفقه اكثر منك ولديه وجهة نظر ايضاً ولكن ( الاهم ) هي المصلحه العامه في وقتنا الحاضر لي اننا نعرف اذا كان هناك تساهل ببعض الامور مثل ماذكرت انت سوف تخلف خلفها بكل تأكيد عواقب كثيره قد تسبب اضرار في سلوكيات المجتمع خاصه اننا شعب ( كل ممنوع لديه مرغوب )


اما الجمل والحمار المذكورين هناك علامات تعجب كثيره على اضافتهن !!


دمت بخير

[لذيــــــــــذ]

الموضوع ذا المفروض يحذف >> مجرد رأي ...
لأن المعارضين لـ د . الفوزان ... وانا اولهم ... مقتنعين بفداحة الخطأ في ما تم التطرق اليه ثم في كيفية ادارته ...
فأرجو ان لا تمنح فرصه اخرى لبث سموم قد يتحمل المجيزين له وزرها نظراً لإمكانية تأثيرها في بعض العقول ...

وحفظ الله الجميع من كل شر ...

[خــــالـــــد]

[align=center]
إلى الأخ الغالي : الهمّة القادمة

أعتذر للدكتور عبدالله على هذه المداخلة ..

الاخ خالد
لاترمي كلاما عاما
التصوير الفتوى فيه معروفة وفيها خلاف ومن حرم نهائيا مازالوا على ماهم فيه من قول
الغالب من التحريم كان على الفتوغرافي والفديو ليس فيه خلاف كثير مثل الفتوغرافي او المجسمات او رسم اليد
وثق ان قولك عن العلماء يتسابقون من اجل الصور فيه تجني عليهم نحسبهم على خير

يا عزيزي ,,
الفتوى وكلنا نعرف بما ( درسنا ) بأن التصوير حرام حرام حرام .. !! ومع ذلك كان معلم الدين ايام المدرسة يصور ويحضر حفلات التصوير التي تقيمها المدرسة .. وكنت وغيري نستغرب هذا التناقض الذي كنا نعيشه .. أما قولي عن العلمااء يتسابقون على التصوير لم يكن تجني ولم يكن خطأ .. افتح أي قناة وسترى بأن كل قناة فيها برنامج لـ شيخ .. وكل هيئة كبار العلماء يظهرون في التلفزيونات ولهم صور فوتوغرافية وفيديو .. ولا أعتقد هذا يخفى عليك !!
ولا أعتقد أن هناك شيخ الا ومعه جوال وفيه كاميرا .. أما الفيديو فلا أظن أن أعيننا تغيب يوماً واحد عن كاميرات الفيديو وهي تلتقط أئمة الحرمين .. !!

ثم اريد ان تذكرلي قليلا من الكثير الذي تحكمه العادات عندنا وليس الدين

- من بعض العادات يا أخي الفاضل ,, هو تحريم المشايخ للاختلاط ومنعه .. وفي نفس الوقت بعض المحرّمين له في بيتهم ( خادمة ) وكأن الخادمة لا ينطبق عليها أمور الشريعة !!
- تحريم العلماء ( للدخان ) من باب أنه مهلك ومضر بالصحة ومهدر للمال .. وفي المقابل ( البيبسي والمشروبات الغازية ) أثبتت الدراسات العالمية والصحية بأنه مضرّ 100% أكثر من أضرار التّبغ .. وأتحدى أي شيخ يفتي ويحرّمه ( لأن المجتمع متقبله ) ..
- ( الدش ) والقنوات .. بعض الفتاوى ظهرت في تلك الحقبة بأن من أدخله بيته فإنه خائن لأهله .. والآن بعد تقبل المجتمع له أصبح شيء عاااادي .. !! وكل بيت الآن فيه دش .. ولا أنسى ( تحريم ) الدراسة على البنات في السابق .. والآن أصبح التعليم للبنت مهم ولابد من توظيفها كذلك ..

هل عندما حرم علماء المملكة القيادة للمرأة عادات وتقاليد ام بحجج الشرع
عل عندما حر ابن باز كشف الوجه عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء الاختلاط عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء من انشاء اندية رياضية نسائية عادات ام اتباع للشرع
لماذا لانثق بعلمائنا

- اصبر يا أخي الفاضل .. وستنقلب هذه الفتاوى بعد سنوات إلى غير هذه الفتاوى !!
وفي تصريح للأمير نايف بن عبدالعزيز عندما سئل عن قيادة المرأة .. قال: إن قيادة المرأة شأن عام .. في إشارة منه لو تقبل المجتمع قيادة المرأة فسيسمح به ..
ستكون قيادة المرأة أمر عااادي .. وسيكشف أغلب الفتيات وجوههم .. و .... و .... إلخ
لا تعتقد إني أوافق أو أؤيد بمثل هذه الظواهر .. والتي اعرف نتائجها السلبية على مجتمعنا وزعزعة ديننا فينا .. لكن للأسف يا عزيزي هذا الواقع ..



مثلما كانوا آبائنا .. يستمعون للراديو ( بالخشاشة ) .. كيف حال الراديو الآن ؟!




واعذرني على المداخلة السريعة - قبل النوم - !
وبـ أعتبرها آخر مرور لي بهذا الموضوع حتى لا يخرج عن إطاره المرسوم

وشكراً لك مقدماً



[/align]

[جميل الثبيتي]

اخي عبدالله جدتك لم تعد وحدها من تكشف وجهها ومن تخالط الرجال فهناك الالاف الكاشفات ولاف المخالطات والمخالفات واقصد هنا التبرج والسفور وكشف الشعر والغنج ولا مبالاة ولو كانت جدتك على هذا الحال
فهي علمانية وادعوا لها بالرحمة

ولو سلمنا جدلا ببجهل الناس بالعقيدة في ذاك الزمان لحكمنا على ضعفها وجهل الناس بها ايضا في هذا الزمان

وليتك تخبرنا اخي الكريم في موضوع قادم عن جدك جمعة وباقي الاجداد الذين كانوا يخرجون من بيوتهم من الصباح

حتى المساء طلبا للرزق فتعطى الفرص للنساء بالخروج وقضاء الحاجات ليتك تخبرنا عن خلقهم ورجولتهم وأدبهم

حتى نقارن بين هذا وذاك

[بندر النايف]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل العمر
,


اولاً : بندر النايف .. صـــــــــــــح عليكـ مليون ..

ثانياً : من وجهة نظري اقول / الدكتور عبد الله طرح سؤال واراد اجابة ولم يسال نقاشاً في اي محور اخر ..

من اجاب وطرح نقاطاً للنقاش فمشكور هذه وجهة نظره الخاصة والدكتور ليس مجبور ع النقاش الا من خلال الاجابة على سؤاله وربما له حكمة في ذلكـ ..

لو كل عضو اجاب على السؤال ولماذا اجاب بهذه الاجابة فقط .. لما وصل مستوى الحوار لهذا المستوى الحاد ..

ورجــــاءً هذه وجهة نظري الخاصة لا ياتي من تاخذه العزة بالاثم ويقول رحيلوووه قالت ..


عموما يا دكتور عبد الله جدتكـ ماكنت علمانية ابداً في زمنها ..


وتشكرات ,,


,





إلا أنتي الي صـــــــــــح عليـــــــــــــــــك ترليليووووووووووون


..

..

وبس ..

شكرا لكِ

[سليمان الذويخ]

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لذيــــــــــذ

الموضوع ذا المفروض يحذف >> مجرد رأي ...
لأن المعارضين لـ د . الفوزان ... وانا اولهم ... مقتنعين بفداحة الخطأ في ما تم التطرق اليه ثم في كيفية ادارته ...
فأرجو ان لا تمنح فرصه اخرى لبث سموم قد يتحمل المجيزين له وزرها نظراً لإمكانية تأثيرها في بعض العقول ...

وحفظ الله الجميع من كل شر ...

اخي لذيذ

اسمح لي اخالفك الرأي

الموضوع هذا مفروض يثبّت لأهميته
فهو يكشف الناس على حقيقتها

هناك الكثير من التداخل في الدوائر الفكرية
ومثل هذا الموضوع جدير برسم كل دائرة بلونها الذي يميزها

الدكتور عبد الله أثر على بعض الأعضاء هنا


وانسحابه من الردود دليل افلاسه الذي اشهره هنا !

ولكني سأعيده الى المربع الأول
واقول له بكل وضوح

دعنا من جدتك واجب انت ان كنت جريئا وبنفس اسلوبك ( نعم ) أو (لا) ؟!

هل انت علماني ؟

* لمن يرغب في تعريف تحديد معنى العلمانية ، ارجو الرجوع للردود السابقة .

[غـــربة الــروح]

سليمان الذويخ


طلبت تثبيت الموضوع ابشر

وطلبك ينفذ مراقبنا سيثبت الموضوع

[صوتتس يناديني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أسعد الله أوقات الجميع بكل الخير

حقيقة جذبني موضوع الأخ الكريم سليمان و الموجّه تحديداً للدكتور عبدالله للدخول إلى هذا الموضوع و قرأته كاملاً ..

أولاً أوافق الأخوان الكرام بأن المواضيع التي تطرح في هكذا قسم في أي منتدى يجب أن يكون كاتب الموضوع حاضراً لنقاشات الأعضاء لتتحقق الفائدة المرجوة من الموضوع من ناحية و من ناحية أخرى إحتراماً لمن لمن شارك في الموضوع و بذل جهداً يشكر عليه سواء توافقت الآراء أم إختلفت . تخيل يا دكتور لو أنك في مجلس رجال و تداخلت في نقطة حوارية في ذلك المجلس و لم يلق أحداً بالاً لما قلت ..! أقول تخيل فقط .

ثانياً .. أعود للموضوع أعلاه و النقاش عن المرحومة بإذن الله خميسة .. أقول و بالله التوفيق .. قبل أن تطرح هذا السؤال يا استاذي الكريم .. عش مع نفسك لحظات بسيطة و تسائل بينك و بين نفسك عن عدة أمور أهمها مقومات الحياة في ذلك الوقت , إتساع رقعة المكان الذي كانت تعيش فيه خميسة , إمكانيات الجمل أو الحمار أو الحصان لو أردت في قطع المسافات خلال ساعتين مقارنةً بالسيارة , و الأهم من ذلك كله طبيعة البشر في ذلك الوقت .

سآخذ هذه التساؤلات كلاً على حدة لعلي أوصل لك و للقاريء الكريم ما أود ..

مقومات الحياة : ما أعني بذلك ظروف المعيشة التي كانت تتطلب وجود المرأة بجانب الرجل و ذلك لعدة أمور أهمها تواجد الرجل بعيداً عن بيته إما مع حلال يرعاه أو في مزرعته .. شيئ آخر أود إضافته في هذه النقطة و هو محدودية الأعمال التي كانت تقوم بها خميسة و من كان في زمنها .. فهي لا تعدو الإحتطاب أو جلب الماء و ما إلى ذلك من أعمال خدمية تضمن بها إدامة أعمال المنزل الداخلية .

إتساع رقعة المكان الذي كانت تعيش فيه خميسة : كانت غفر الله ذنبي و ذنبها تعيش في منطقة محدودة لا تتجاوز 3 كيلو × 3 كيلو بأي حال من الأحوال .. إذا ما حسبنا جيلك و جيل والدك و جيل خميسه فكل جيل يساوي 30 سنة مضروباً في 3 = 90 سنة و هو الزمن الذي كانت تعيش فيه .. أي قبل 90 سنه و تقريباً عام 1920 .. حين كانت الرياض يحيطها السور. المعني مما ذكرت هنا محدودية المكان و بالتالي محدودية التعداد السكاني المتواجد في هذه الرقعة الصغيرة و بالتالي الكل معروف و الكل يسعى للحفاظ على إسمه و البيوت محدودة و معروفة و يعرف الداخل و الخارج . نقظة أخرى أحب أن أضيفها هنا أيضاً .. هل كان في ذلك الزمن مطاعم أو مقاهي بقواطع ؟ هل كانت الفنادق و الشقق المفروشة ؟؟


إمكانيات الراحلة : أكتفي بسؤال واحد فقط . كم يلزم الحصان ليصل إلى الخرج من وسط الرياض و كم يلزم السيارة (4 سلندر ) ؟


طبيعة البشر في ذلك الوقت :

روى البخاري في صحيحه عن أنس مرفوعا بلفظ ( لا يأتي عليكم زمان إلا والذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم )
و قال الحسن البصري كل عام ترذلون . لن أسألك عن زمن ما قبل 90 سنىة . و لكن هل قيم الناس بشكل عام كما هي قبل 30 سنة ؟؟ هل المروءة كما كانت ؟؟
أنت أكبر و أعلم مني بذلك .

****


عموماً سأجيب على تساؤلك عن المرحومه خميسة و أقول لك بأنها ليست علمانية .. بل كانت تعيش وفق المعطيات التي كانت تتوافق مع معرفتهم و علمهم بالشرع و أحكامه في ذلك الزمن لا سيما أن وسائل طلب العلم و المعرفة لم تكن كما هي الآن من إنترنت و قنوات فضائية و إتصالات تمكن الناس من التواصل. لوح خشبي كتبت عليه الأحرف الهجائية من الجهتين كان من أعظم ما يمكلون .

نقطة أخيرة أحب أعرّج عليها بشكل سريع

أحببت أن أضيف لما ذكره الدكتور عبدالله عن وضع المرأة في أمريكا... لعلمك يا كتور عبدالله ان كثيراً من الأمريكان ( البيض ) بدأو يتجهون للزواج من المهاجرات المكسيكيات أو من شرق آسيا أو من أوروبا الشرقية رغبةً منهم في الحصول على ربة منزل .. الأمريكية التي تتحدث عنها لا تمنحهم الشعور بأنه زوج و له حق القوامة .. تريد أن تتصرف كأنها رجل تماماً من ناحية حقوقها المزعومة و التي إنعكست سلباً على أنوثتها .. سأضرب لك مثلاً بسيطاً على تندر الرجال الأمريكان على عقلية المرأة الأمريكية .. كنا في دورة عسكرية قبل عدة أشهر تقريبا في الجيش الأمريكي و كان من ضمن الفصل مرأة من قوات المارينز و المعروف عن المارينز الشدة و العنف في تدريباتهم و الأعمال التي توكل لهم .. كانت تردد بين الفينة و الأخرى أنها قادرة على ما يقوم به ضابط المارينز الرجل و أن كونها أنثى لم يؤثر عليها ..كانت التعليقات و الهمز و اللمز ينصب كالوابل عليها .. هذا مجرد مثال على العقلية التي تعيشها الأمريكية التي تتحدث عنها. راجع نسب الطلاق في أمريكا و أحكم بنفسك.


****





د. عبدالله



كلنا ثقة أن للحوار مجالات رحبة عندك ,,


كونوا جميعاً بخير


دمتم جميعاً في حمى الرحمن

[بندر النايف]

لإبتعاد كاتب الموضوع عن طاولة نقاشه ,,

يقفل الموضوع ,,

,,,

[جميل الثبيتي]

كل الشكر والتقدير لكل من شارك برأيه بعقلانية وعلم

ولكل من اثرى فكرنا وأثرانا بعلمه وخلقه

لذا سيتم إغلاق الموضوع واكتفاء بما دار من حوار