مشاهدة نتائج الإستطلاع: بِرَأيك هَل الشّعر النبطي هو فن سماعي فقط لا يخضع لما يخضع له الشعر الفصيح من تغيرات؟

المصوتون
14. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
  • نعم

    8 57.14%
  • لا

    6 42.86%
صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 19

الموضوع: قضية الأسبوع (( 1 )) ،، هل الشعر النبطي هو فن سماعي فقط ؟

  1. #1
    شـــاعر الصورة الرمزية صلاح الأحمدي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رُوح العِ ـطْر........؛
    المشاركات
    3,734

    قضية الأسبوع (( 1 )) ،، هل الشعر النبطي هو فن سماعي فقط ؟



    [align=justify]
    ؛

    [align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على الهادي الأمين المبعوث رحمة من رب العالمين
    سيدنا وحبيبنا خير خلق الله وآخر المرسلين
    محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبة أجمعين

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

    [align=center]قضية الأسبوع[/align]

    هل فن الشعر الشعبي ( النبطي ) هو فن سماعي فقط لا يخضع لما يخضع له الشعر الفصيح من تغيرات؟

    " كثرت في السنوات الأخيرة الدعوة إلى الانفلات من قيود الوزن والقافية ، وارتفعت الأصوات التي تدعو لكتابة ما يسمى بالقصيدة النثرية والتي لم تكن وليدة هذا العصر بالذات ، ولكنها تضرب في التاريخ إلى العصور العباسية الذهبية عندما حاول بعض الشعراء التبرم بالقوانين التي تحكم فن الشعر ... ولكن انطلاق هذه الدعوات اليوم ترمي إلى أهداف بعيدة لا تخفى على اللبيب الفطن ، وأقل ما يقال فيها أنها دعوات لتهديم التراث العربي عامة والذي حفظه الشعر على مر العصور جميعها وبالتالي إفقاد فن الشعر فن الكلمة الرقيقة المؤثرة وهو الفن الذي تميزت به هذه الأمة عما سواها من الأمم .. ".
    الأستاذ / نعيم زرزور.

    " لم تضبط أبحر الشعر العربي إلا على يد الخليل بن أحمد في القرن الثاني للهجرة ، فبلغت الأبحر التي نظم قواعدها خمسة عشر بحرا ، وقد أضاف إليها الأخفش البحر السادس عشر وهو المتدارك ، وكان الشعراء قبل عهد الضبط ينظمون الشعر على الأبحر المتداولة متخذين من السمع مقياسا. ".
    الأستاذ / غريد الشيخ.

    " التفاعيل في الشعر العربي القديم ثمانية أنوع وتسمى التفعيلات وهي :
    فعولن ، مفاعيلن ، فاعلاتن ، فاعلن ، مستفعلن ، مُتْفَاعلن ، مفعولات ، مَتَفَاعلن
    وهذه التفعيلات أساسية ومنها تتألف البحور ويعتريها أحيانا بعض التغيير ، فيضطر الشاعر إلى إنقاص حرف من التفعيلة أو زيادته وهي ما تعرف بِـ ( الزِّحاف والعلل )
    ".
    الأستاذ / غريد الشيخ.

    " وهي ألفاظ تقابل بحروفها في الوزن حروف الكلمات الموزونة في بيت الشعر ، فما كان متحركا قوبل بمتحرك وما كان ساكنا قوبل بساكن. ".
    الأستاذ/ محمود مصطفى.

    " لابد أن نعرف مادة الكلام حتى نزن ما نعرفه كما يزن البائع سلعة يعرفها .. فما هي مادة الكلام ؟
    هي ببساطة تامة أصوات يخرجها اللسان وتسمعها الأذان ، والكلام مادة اللغة واللغة أصوات دالة يعبر بها الناس عما في نفوسهم من معان ولكن العروض لا يعامل الكلام على أنه مادة اللغة ... وإنما يعاملها من حيث مادتها الأولية ألا وهي مجرد أصوات لا غير ...
    ".
    الأستاذ/ محجوب موسى.

    الأعزاء أعضاء منتديات غرابيل الأدبية اليوم نطرح أمامكم قضية الأسبوع الأولى في منتدى الشعر النبطي وأعتقد أنها من الأهمية ما يجعلنا نتطارح ونتبادل حولها الأفكار والآراء من باب الحوار والنقاش الهادئ والمتزن والقائم على أساس مبدأ حرية الفكر والرأي لا على مبدأ إن لم تكن معي فأنت ضدي ..
    أعزائي من خلال هذه الشبكة العنكبوتية ( الانترنت ) وتواجدنا جميعا في هذه الشبكة ونخص بالذكر هنا منتديات غرابيل الأدبية وبحكم ما هو ملاحظ في مجال الشعر الشعبي ( النبطي ) من بعض شعراء الساحة الشعبية ومنهم شعراء كبار وأكفاء لهم الباع الطويل في مجال الشعر من عدم اقتناعهم بأهمية علم العَرَوض كمادة يمكن الإعتماد عليها في الفصل لما يطرأ في الشعر النبطي من خلافات قد تنتج وذلك نتيحة لاختلاف الآراء ، كذلك الاعتقاد الشائع من البعض بأن ما يُطبق من علم العروض في الشعر الفصيح لا يمكن تطبيقه على الشعر النبطي لدرجة الفصل بينهما في كثير من الأمور علما بأن الأغلبية متفق على المقولة السائدة بأن الشعر النبطي هو الابن الشرعي للشعر العربي الفصيح وبالتالي هو الوريث الوحيد لكل هذه التركة الأدبية على مر العصور عن أصالة ظهر نسب لا وكالة بطن حسب ...
    وهنا كان لدينا في غرابيل خير مثال على ذلك في كثير من المشاركات نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر قصيدة الموسم للأديبة والشاعرة الأستاذة / أمل بنت عبد العزيز بعنوان ( سمعًا وطاعه للهوى وكتابه) وما دار فيها من حوار اتفق عليه من اتفق واختلف عليه من أختلف ، وأعتقد وهذه وجهة نظر شخصية عدم الإلمام بهذا الفن من العلم ( العروض ) هو ما أدى إلى ما أدى إليه من اختلاف وتباين في وجهات النظر ..

    أعزائي ..
    نطرح أمامكم هذه القضية على طاولة النقاش للحوار وتبادل الخبرات وذلك من خلال إثارة بعض من المحاور أو الزوايا التي ترونها مناسبة وتخدم الغرض من هذا اللقاء ، ويسعدنا بكل ود وإحترام أن نتطارح مع بعضنا البعض جميعا الآراء والأفكار حول هذه القضية بما يخدم المصلحة الأدبية في هذا المجال.
    نسأل الله الفائدة للجميع بإذنه تعالى ،،

    هنا سؤال أو استبيان أتمنى من الجميع سواء ممن سيشارك معنا أومن لم يشارك في هذا الحوار ، أن يتكرم بالمشاركة معنا بالإجابة بـ ( نعم ) أو ( لا ) فقط :

    بِ رَأيِك هَل تَعتَقِد أنَّ الشِّعر الشَّعبِي ( النَّبَط ) يُمكِن أن يِخضَع للألفَاظ الْمُؤلِفَة لأوزَان الشِّعر الفَصِيح والتِي أتَّفق القُدَمَاء عَلى أن يُوزَن بِها الشِّعر العَرَبِي وهِي مَا يُعرَف بِفَن أو (عِلم العَرَوض ) ، أَم أنَّه فَن شَعبِي يَقتَصِر عَلى الإِيقَاع السَّمَاعِي فَقَط يُؤلَف ويُوَائَم بَين اللفْظ والإيقَاع فقط ولاَ يَخضَع لِهَذِه الأوزَان أو الألفَاظ الْمُتَعَارَف عَلِيهَا فِي الشّعر الفَصِيح.

    ب إنتظار تفاعلكم أحبتي معنا بالمشاركة والحوار
    للجميع تحية ودّ واحترام.

    صلاح محمد الأحمدي
    أبو تغررريد

    ؛
    [/align]

    ،، مَوَدَّة،،
    ؛
    التعديل الأخير تم بواسطة صلاح الأحمدي ; 22-06-2008 الساعة 07:41 PM
    سَ أشعِل النّار فِي الشّمس
    وَ سَ أحرِق البَدر فِي القَمر
    لِ يَتلاشي رمادا فِي فضَاء النِّسيَان

  2. #2
    شــــاعـر و إعلامي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    المشاركات
    618
    موضوع مهم ورائع واشكرك اخي صلاح على طرحه ولي عودة مطولة

    بالنسبة للاستبيان فقد أجبت بــ لا
    سباني وخلاني سجينه وانا مقهور

    000000000نسج مع جماله خلق يضفي على طيبه




    [email protected]

  3. #3
    سـمـي الـزعـفـران الصورة الرمزية مدغم أبوشيبه
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    88
    في الحقيقة هذه قضية لايمكن البت بشكل قاطع فيها وانت هنا اخوي اجبرتنا على انكار دور علم البحور في الفصيح او الاعتراف الكامل بالتطابق بينهم وصيغة الموضوع يفهم منها انك تميل للتطابق الكامل
    وانا اتكلم عن راي شخصي اشوف ان علم العروض يتطابق مع النبطي بنسبة 80 %

  4. #4
    شـــاعر الصورة الرمزية صلاح الأحمدي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رُوح العِ ـطْر........؛
    المشاركات
    3,734
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلط المغيري مشاهدة المشاركة
    موضوع مهم ورائع واشكرك اخي صلاح على طرحه ولي عودة مطولة

    بالنسبة للاستبيان فقد أجبت بــ لا

    ؛

    مسلط المغيري
    اهلا بك استاذي ، حضور اعلامي مهم ، وبكل شوق بانتظار عودتك ...

    ؛
    ،، مَوَدَّة،،
    ؛
    سَ أشعِل النّار فِي الشّمس
    وَ سَ أحرِق البَدر فِي القَمر
    لِ يَتلاشي رمادا فِي فضَاء النِّسيَان

  5. #5
    شـــاعر الصورة الرمزية صلاح الأحمدي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رُوح العِ ـطْر........؛
    المشاركات
    3,734
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدغم أبوشيبه مشاهدة المشاركة
    في الحقيقة هذه قضية لايمكن البت بشكل قاطع فيها وانت هنا اخوي اجبرتنا على انكار دور علم البحور في الفصيح او الاعتراف الكامل بالتطابق بينهم وصيغة الموضوع يفهم منها انك تميل للتطابق الكامل
    وانا اتكلم عن راي شخصي اشوف ان علم العروض يتطابق مع النبطي بنسبة 80 %



    ؛

    مرحبا اخوي مدغم أبو شيبه
    فعلا اخوي قضية لا يمكن البت فيها بشكل قاطع وما نحن هنا إلا من أجل طرح مختلف الآراء حول هذه القضية

    والاستماع إليها وتبادل الخبرات حولها ..
    أتفق معك أخي أن هناك نسبة من التطابق ولتحديد هذه النسبة نحتاج للكثير من الآراء ووجهات النظر ورأيك

    هنا هو أول الثمار المرجوة من هكذا لقاء ..
    ثق أخي إني ما زلت أبحث عن أجابة لتحديد نسبة التطابق بين الشعر النبطي والفصيح في هذا المجال كما تفضلت

    سابقا بذكرها لنا ..
    السؤال هنا اخوي .. ماهي أوجه الإختلاف أو الفرق بين النبطي والفصيح والتي تجعلنا لا نطابقهما تطابق كامل

    ..
    وهنا اشير إلى نقطة هامة جدا ..
    أنا لم أنكر دور علم البحور في الفصيح ولا أعترف اعترافا كاملا بالتطابق بينهما كما أسلفت في مداخلتك

    السابقة .. ثق بأني ما زلت أبحث كغيري يبحث عن إجابة.
    سلمت اخوي على المداخلة الرائعة وكم أتمنى عودتك مرة أخرى لنكمل هذا النقاش .. مودتي.

    ؛
    ،، مَوَدَّة،،
    ؛


    سَ أشعِل النّار فِي الشّمس
    وَ سَ أحرِق البَدر فِي القَمر
    لِ يَتلاشي رمادا فِي فضَاء النِّسيَان

  6. #6
    ~ [ عضو مجلس الإدارة ] ~
    الصورة الرمزية ماجد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2004
    الدولة
    الذكريـات
    المشاركات
    6,521
    الغالي

    صلاح الاحمدي

    احببت ان اشكرك على هذا الطرح الجيد والمفيد

    وجهة نظر على الخاص ستصلك وهي رد على العنوان فقط

    تم التصويت بـ لا

    تقبل حضوري المتواضع هنا

    نبضـ الشمالــ
    حيااكم ربي على السناب شات

    eq511


    تويتر


    79__@

    اتشرف فيكم

  7. #7
    شـــاعرة الصورة الرمزية النوري
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الدولة
    القصيم ~بريــــدة
    المشاركات
    3,254
    صلاح الاحمدي

    طرح رااائع

    ولو نقبنا عن جمال النص وخاصية الإبداع في الشعر النبطي<<فهوحبيب قلبي:مزون:

    قضية.......... يطول الوقت أو يقصر..هو السائد بساحتنا

    أتيت لأنهل من بحور المعارف هناوارتقي بكم
    والا أنا ماني بسباح/ن.. ولانيب ماهر..

    يطول بعمرك/أبوتغريد

  8. #8
    إدارة عامة الصورة الرمزية أبوعبدالرحمن
    تاريخ التسجيل
    Dec 2002
    الدولة
    غرابيل
    المشاركات
    34,173
    بالنسبة لي كشاعر لا يمتلك أذن موسيقية تستطيع تحديد هل اجبرت الابيات على

    اللحن أمّ لا فلا استطيع ان أعطي قرار واضح في هذا الموضوع , نحتاج إلى أذن

    موسيقية ومعرفة علمية واسعة للبحور في الفصحى قبل ان نصدر حكم قطعي في

    هذا الموضوع
    (خريفك) مع (ربيعك) مع (شتاء قلبك) مع( حرّه)=( فصول العشق ) تاخذني كذا من ( زحمة الأيام )
    لسانك لا سكت وإلا حـــكى ( لله يا درّه ) = سكوتك ( حكمة العاقل ) وهرجك ( قمة الأنغام )



    [email protected]

    www.aait.sa
    www.mta.sa

    0503444442

    اللهم إن لنا أخوان وأخوات في هذا المنتدى
    منهم من غاب عنا لأي سبب
    ومنهم من هو غائب حاضر
    ومنهم من هو مستمر حتى الآن
    شاركونا بعلمهم .. وخبراتهم .. وتجاربهم
    ناقشونا ونصحونا وعاتبونا
    واسونا في أحزاننا وشاركونا أفراحنا
    نتمنى لهم الخير والسعادة أينما كانوا
    وندعو لهم بظهر الغيب أينما حلوا
    اللهم احفظهم وأغفر لهم وأنزل عليهم رحماتك أحياءً وأمواتاً

  9. #9

    شاعر نبض المشاعر

    الصورة الرمزية فايز ماجد


    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    الدولة
    أكسفورد
    المشاركات
    6,998
    [align=center]أما بعد

    بداية أشيد بالطرح الراقي والأسلوب البديع في هذا الموضوع

    وهذا ليس بمستغرب على كاتب وأديب وشاعر كأخي صلاح الأحمدي

    الذي أتشرف به كشاعر وابن عم

    وقضية هذا الأسبوع لعلها في يوم من الأيام أحدثت اختلاف في وجهات النظر بيني وبين

    أخوة وأخوات أعزاء علي في هذا الصرح الشامخ وصلاح الأحمدي أحدهم

    ولا أعتبرها في هذه اللحظات الا أختلاف وليست خلاف ولاتعكر صفو المحبة والمودة بيني وبينهم

    وهنا سأدلي بدلوي ووجهة نظري التي تحتمل الخطأ والصواب وهي مجرد وجهة نظر فقط


    ...............................

    هناك أوجه اختلاف كثيرة بين الشعر النبطي (الشعبي ) والشعر الفصيح

    أولها

    تنقسم التفاعيل في الشعر الفصيح إلى قسمين:-




    أ- سباعية وهي:- ((مستفعلن - مستفع لن - مفاعلتن -مفاعيلن-فاعلاتن -فاع لاتن-متفاعلن -مفعولات))

    ب-خماسية وهي(( فاعلن- فعولن))





    وفي الشعر العامي توجد التفاعيل الآتية فقط

    (مستفعلن-فاعلاتن-مفاعيلن-فاعلن-فعولن)

    بالإضافة إلى تفعيلة (فاعل) المتولدة من قطع (فاعلن)


    ثانياً:- الشعر الشعبي لايعتمد على الحركات وإنما على الوقفات واللهجات بينما في الفصيح تعتبر ركن أساسي .

    مثال كلمة شَجَرَة لايمكن أن تأتِ في الشعر النبطي إلا هكذا ..اشجرة..وهذا ماجعل بعض التفاعيل تحذف في النبطي


    ثالثاً :- لم أجد زيادة حرف أو حركة كما يسمى إلا في بحر المسحوب أن لم أكن مخطئ وتكون في الصدر أو في العجز وتأتي تلقائية مع الشاعر ولاتخل في اللحن وياتي التجانس في الصدر والعجز على أي لحن ولايمكن أن يتضح الخلل كبقية البحور والزيادة أحيانا تأتي بإضافة حرف متحرك بعد الساكن أي بإضافة حركة
    خصوصا إذا كانت القافية مثل ( أحزان ) أو (حزين ) وتعتبر النون هنا زائدة وهي ماتسمى بإضافة حركة وتأتي بعد الحرف الساكن .

    مثال قصيدة خالد الفيصل :-
    .....

    لمت الزمان ولايم الوقت غلطان
    حوادث الايام من فعل اهلها
    وانا نديم الوجد في ليل الاشجان
    اجاذب نجوم الليالي غزلها
    ياماجرحت بونتي ليل الاحزان
    ياما سمع مني وياماحملها
    قصيدتي رعشة خفوقن ووجدان
    صوت بها الساري وردد مثلها
    قصيدتي غنيتها روح الانسان
    اللي معانيها بروحه صقلها


    ....

    وبدون الزيادة التى طرأت عليها تكون هكذا

    ..
    ..


    لمت الزمان ولايم الوقت غلطا
    حوادث الايام من فعل اهلها
    وانا نديم الوجد في ليل الاشجا
    اجاذب نجوم الليالي غزلها
    ياماجرحت بونتي ليل الاحزا
    ياما سمع مني وياماحملها
    قصيدتي رعشة خفوقن ووجدا
    صوت بها الساري وردد مثلها
    قصيدتي غنيتها روح الانسا
    اللي معانيها بروحه صقلها


    ..

    وهنا مسحوب بدون زيادات بعد حذف الحرف المتحرك
    لكن لكي تكون اجمل يضاف حرف متحرك أحياناً
    لان التشابة بين قافية الصدر والعجز يكون غير مستحب
    لماذا لم تكن واضحة ويتضح الخلل
    لان كلمة الانسان مثلاً لو حذفنا النون تلقائيا ً
    تكون ممدودة خلال النطق .. الانسااااااااااااا..لكن لو أضفنا النون تكون هكذا الانسان
    وهذا مايؤكد أن الشعر النبطي بالدرجة الأولى سماعي
    مثل أن تكون قافية الصدر هكذا ( الحال -المال - البال ) وقافية العجز هكذا ( الاحزان - ولهان )

    سماعياًً ليست جميلة لوجود تجانس بين القافيتين.

    مثل هذه الزيادات تأتي تلقائية مع أي شاعر
    ولاتخل بالوزن واللحن والشاعر خالد الفيصل شاعر كبير ومدرسة شعر وخير مثال ماعدا ذلك يعتبر كسر أذا لم يكن مقبول سماعاً ولحناً .والزيادات التي تأتي في غير نهاية الشطر في المسحوب تعتبر كسر .

    -----------

    بالنسبة لسؤال الاستفتاء لا أقول لا ولا أقول نعم .

    وأاقول الشعر عامة بالدرجة الأولى سماعي وينطبق على الشعر النبطي بعض ماينطبق على الشعر الفصيح بما نسبته 70 % .


    مثلاً :-


    هناك شاعر حينما يقرأ القصيدة يجد الخلل بدون أن يسمعها مع أن السمع أدق المعايير

    هناك شاعر حينما يسمع القصيدة يجد الخلل بدون أن يغنيها

    وهناك شاعر حينما يغني القصيدة يجد الخلل بدون أن يقوم بتقطيعها عروضياً

    وهناك شاعر أو ناقد لايستطيع معرفة وزن القصيدة من عدمه إلا بعد التقطيع العروضي لإنه لايستطيع معرفة ذلك في السماع والغناء

    إذن تختلف القدرات من شاعر لشاعر

    وهذا مايجعلني أؤمن أن معرفة البحور والتفاعيل ثقافة وليست ضرورة للشاعر المتمكن .

    قديماً كان السمع هو المعيار الوحيد في الشعر النبطي وأيضا الفصيح كما ذكرت

    وأتى علم العروض لاحقاً وبني على أساس الحان سماعية

    عالم العروض لايستطيع كتابة قصيدة موزونة أو مقبولة بمعنى أدق

    بينما الشاعر الموهوب يستطيع ذلك بكل بساطة

    وفي الشعر النبطي خصوصاً

    أأخذ بكلام شاعر بدوي يرعى أبله ..لايقرأ ولايكتب.. ولا أأخذ بكلام أكاديمي متخصص في علم العروض

    لإن أذن البدوي سماعية ودقيقة ولم يعكر صفوها سماع أغنية من قصيدة حرة متعددة الالحان من ( دو ري ما فا صو ) ( والحان الرومبا) وهو أكثر دراية بالشعر البدوي الذي ياتي متجانس وعلى لحن واحد مع أنني لست ممن يرفضون الشعر الحر وممن يتذوقونه لكن الحق يقال .

    قد تقرأ قصيدة نبطية بالغة الكسور ولايمكن لأي أحد أن يقبلها
    مع أن شاعرها متمكن بالشعر والبحور
    لكن قد يكون أعتمد على الحركات كما في الشعر الفصيح وهي ليست موجودة أصلا في الشعر النبطي الذي يعتمد على اللهجات فقط.

    هذا مالدي وأتمنى أن أكون وفقت في مشاركتي

    ألف شكر ياصلاح لإتاحة الفرصة لنا هنا

    تحياتي للجميع

    --------------------------[/align]
    التعديل الأخير تم بواسطة فايز ماجد ; 24-06-2008 الساعة 03:56 AM
    [poem=font=",6,red,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
    ميلادي :- بنجد .. ودياري ..شمالية = ولو انتخي شرق ..ثار.. الساحل الغربي ..!
    شاعر .. وأسمي بصيغتْه الرباعية :- = فايز بن ماجد بن محمد الحربي
    [/poem]



    "ياطيور" لظاهرة القرن الماضي أسمهان


  10. #10
    شـــاعر الصورة الرمزية صلاح الأحمدي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رُوح العِ ـطْر........؛
    المشاركات
    3,734
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبض الشمال مشاهدة المشاركة
    الغالي

    صلاح الاحمدي

    احببت ان اشكرك على هذا الطرح الجيد والمفيد

    وجهة نظر على الخاص ستصلك وهي رد على العنوان فقط

    تم التصويت بـ لا

    تقبل حضوري المتواضع هنا

    نبضـ الشمالــ

    ؛
    ؛؛

    بداية اعتذر عن التاخر في الردود بسبب الاختبارات هذي الايام << اختبارات واكيد عارفين الحالة ..
    نسأل الله للجميع التوفيق والنجاح باذنه تعالى ..


    الغالي نبض الشمالــ
    اهلا بك اخي ، سعداء جدا بحضورك وتواصلك ، وصلتني وجهة نظرك الرائعة ..
    يسلم كلك يا ماجد .. وانتظرني على الخاص ان شاء الله ، لاهنت ..

    ؛؛
    ؛
    ،، مَوَدَّة،،
    ؛
    سَ أشعِل النّار فِي الشّمس
    وَ سَ أحرِق البَدر فِي القَمر
    لِ يَتلاشي رمادا فِي فضَاء النِّسيَان

  11. #11
    شــــاعر الصورة الرمزية محمد بن منصور
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    My Home
    المشاركات
    144
    [align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الشعر النبطي يخضع للتفاعيل ولكل مايخضع له الفصيح بنسبة 100%

    كما ان التفاعيل توزنه وتساعد على ذلك بسهوله وهنا مثال لهذا الشطر من قصيدة

    الشاعر ناصر الفراعنه

    فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن = رمل رباعي

    دث ثري ني يا مني ره زم ملي ني يا مني ره = رمل رباعي

    يا مني ره في فوا دي فر خعب دن طق قزي ره = رمل رباعي

    ولو نظرنا الى باقي القصيده نجدها تتماشى مع تلك التفاعيل بنفس

    التقطيع وغلب القول ان النبط سماعي لاعتماده على النقل والتناقل

    والروايات دون تدوين ودائما تبدا القصايد النبطيه

    (يقول) (قال) (اسمع) وكلها عبارات تدل على انه مسموع

    برغم ان الشعر النبطي شعر سماعي ويعتمد على اللحن او الطرق او الشيله

    وهي سليقة البدوي في الوزن

    وكذلك الفصيح كانوا يوزنونه باللحن او بفطرتهم وفصاحتهم

    ولم يعتمدوا العروض بشكلها المعروف وبالاحرى كانت سليقتهم

    ولم يحتاجوا للعروض..,’

    والخليل بن احمد لم يبتكر العروض الا بعد قراءة الشعر العربي

    والتوغل فيه فوجد انه لم يتجاوز تلك التفاعيل باي حال من الاحوال

    فألف العروض واجتهد في ذلك لان السليقه واللغه لم تعد كما كانت

    بعد اختلاط العرب بالعجم في فتوحات الاسلام واختلال السنة الناس

    والعروض وعلمها جدا افادت وسهلت دراسة الشعر القديم

    وساعدت في ظهور النبط الابن الشرعي للفصيح الذي اثبت انه

    يخضع لتفاعيل معينه هي هي نفسها تفاعيل الفصيح مع تفاعيل

    اخرى اضافيه لانظير لها في بحور الخليل قد يكون سبب ظهورها ان

    النبطي لايتقيد نحويا فكان من السهل ظهور بحور لانظير لها

    من سبقونا تكلموا الفصحى وقالوا شعرا فصيح

    ونحن تكلمنا عامي وقلنا شعر عامي

    وانطبقت التفاعيل هنا وهناك

    مع اختلافات بسيطه في التعامل معها

    لان النبط لايخضع للاعراب والضبط والنحو بشكل كبير

    فيجوز نصب مرفوع او رفع منصوب حسب نطق الشاعر او لهجته

    كما انه لايتعامل مع أ القطع

    نقول مثلا ( ونا ) نقصد ( وأنا )

    واختلافات كثيره المتسبب الاول فيها عدم التقيد الاخير بالنحو

    واغلب الاختلافات في التقطيع العروضي بين النبط والفصيح نحويه فقط

    لاغير إذ ان الفصيح لايجوز فيها الا تجاوزات بسيطه للنحو

    والنبطي باب مفتوح

    ونتفق ان كليهما يوزن اما بالسليقه وهي مايعرف باللحن

    او بالتفاعيل مايعرف بعلم العروض

    فشعراء صدر الاسلام والعصر الجاهلي كانو ينظمون بفطرتهم على تلك التفاعيل

    ولم يتجاوزوا تلك التفاعيل وكان العرب يعزون ذلك للجن

    ولهم ابيات كثير يتفاخرون بذلك ويرى المتأخرون

    انهم كانوا يفعلون ذلك تكريسا لانهم خارقون ومن ذلك روايات وادي عبقر والخ

    والبدو المتأخرين يوزنون على التفاعيل بفطرتهم وسلكوا مسلك اجدادهم

    وعزوا ذلك الى الجن او مايعرف في اوساط العامه ( السقوه) ومانسمع

    من خرافات

    والكلام المعقول والواقعي انها سليقتهم

    ويبقى الشعر كلام جميل منظوم وموزون

    إما باللحن او بالتفاعيل سواء كان فصيح او نبطي

    فالشاعر العربي القديم (صناجة العرب) اطلق عرف بهذا اللقب لاعتماده اللحن

    لوزن قصائده ..!!

    والكثير من المعاصرين يفعل ذلك

    واخرون يعتمدون على التفاعيل

    والاهم من كل ذلك ان نقرا او نسمع شعر جميل

    سواء كان ملحن او موزون بالتفاعيل

    خصوصا ان هذا الوقت شح فيه سماع الجميل من الشعر

    فنجد ابيات مسبوكه موزونه ملحنه سواء بالتفاعيل

    او باللحن المعتاد عليه

    ولكن في محتواها وفحواها لاجديد

    هذا اذا لم تحتوي مفردات فاحشه وغريبه لفظيا

    وهو لب القضيه وجوهر الخلاف اننا نسمع كلام موزون ومقفى

    اكثر من سماعنا لشعر اضف لذلك تحول الساحه

    الى معتركات قبليه او تجاريه باسم الشعر والشعراء

    وعذرا على الاطاله
    [/align]
    [align=center]


    [poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
    لا تَعْذُلِ المُشْتَاقَ في أشْواقِهِ=حتى يَكونَ حَشاكَ في أحْشائِهِ
    إنّ القَتيل مُضَرَّجاً بدُمُوعِهِ=مِثْلُ القَتيل مُضَرَّجاً بدِمائِهِ[/poem][/align]



    [/align]

  12. #12
    شـــاعر الصورة الرمزية صلاح الأحمدي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    الدولة
    رُوح العِ ـطْر........؛
    المشاركات
    3,734
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوري مشاهدة المشاركة
    صلاح الاحمدي

    طرح رااائع

    ولو نقبنا عن جمال النص وخاصية الإبداع في الشعر النبطي<<فهوحبيب قلبي:مزون:

    قضية.......... يطول الوقت أو يقصر..هو السائد بساحتنا

    أتيت لأنهل من بحور المعارف هناوارتقي بكم
    والا أنا ماني بسباح/ن.. ولانيب ماهر..

    يطول بعمرك/أبوتغريد

    ؛
    ؛؛

    شاعرتنا القديرة النوري
    حضور شاعرة بمثل مكانتك الشعرية اكيد هو اثراء لقضيتنا هذا الاسبوع ..
    سعداء جدا ب حضورك اختي ومشاركة مختلفه برغم قصرها ولكن مؤكد انها تعبر عن وجهة نظر شاعرتنا القديرة نوير ..
    قضية وان كان السائد ما هو متداول واكيد محنا مغيرين فيه شي ولكن القصد هو ما وجدنا من من تفاعل وتناول للقضية كلّ وحسب ما يرى ..
    بانتظار عودتك مرة أخرى ان شاء الله ،، بس بعيد عن الطرح الشاعري (:

    ويطول لنا بعمر الـ نوير يارب

    ؛؛
    ؛
    ،، مَوَدَّة،،
    ؛
    سَ أشعِل النّار فِي الشّمس
    وَ سَ أحرِق البَدر فِي القَمر
    لِ يَتلاشي رمادا فِي فضَاء النِّسيَان

  13. #13
    ~ [ عضو مجلس الإدارة ] ~
    الصورة الرمزية محمد بن ضاوي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    الدولة
    في الديره
    المشاركات
    5,857

    مرحبا اخوي صلاح

    بالنسبه لسؤال الاستبيان ما اتضح لي بالقدر اللي يخليني اجاوب بلا او نعم
    لان ماعندي الاطلاع الكافي في علم العروض

    لكن الاحظ انو في اوزان في الفصيح فيه اشياء مطابقه لها في النبطي
    مثل قصبده قريتها قبل شوي لزميلي الشاعر يوسف العتيبي يقول انا والزين قصتنا عجيبه ,,,, ألا من يخبر المحبوب عني
    الاحظ تطابق كامل

    في عندك مثلا قصيدة ليس الغريب غريب الشام واليمني
    يقابلها في النبطي ,,تعطيني الود ولا تاخذه مني
    مع وجود نقص وقفه واحده في البيت

    اما بالنسبه لسالفة زيادة شطر عن شطر تحت اي مسمى انا شخصيا ماقدرت اقبل الشي هذا

    لاني اعتقد بل اجزم انو الابيات اللي بالشاكله هذي لايمكن تدخل في المحاورات ولا يمكن للصفوف تشيلها وهذا يدل انو فيها مشكله



    [quote=صلاح الاحمدي;1977325]
    وأعتقد وهذه وجهة نظر شخصية عدم الإلمام بهذا الفن من العلم ( العروض ) هو ما أدى إلى ما أدى إليه من اختلاف وتباين في وجهات النظر ..

    ][/][/b][/quote


    كم كنت اتمنى ان الجمله هذي ماكانت ضمن الموضوع لانها راح تؤثر على اي شخص بيحاول يناقشه

    والسبب انك انت يابو تغريد مقدم هالبرنامج




    ايضا الكلام اللي فوق يعتبر وجهة نظر شخصيه وتحتمل الصواب وتحتمل الخطأ
    اللهم إني أسألك أن تكون أحب إلي مما سواك



    ياعين وين أحبابكـ اللي تودين
    اللي ليا جو منتدىً شاركوا به

  14. #14
    شــاعر
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الدولة
    بين الألم والأمل
    المشاركات
    4,122
    صلاح الاحمدي

    هلا بك وغلا

    موضوع راقي وطرح مميز لقضيه حيويه خصوصا في الايام الاخيره بعد النقاشات

    الكثيره والاختلافات الكبيره حول هذا الموضوع ...

    لاازيد على ماقاله الاخوان واتفق اتفاق كلي مع الاخ فايز ماجد وقد قدم شرح كافي

    ووافي وقال كل مايمكن قوله ..

    نعم وان كان هناك توافق بين الفصيح والنبطي لكنه لا يصل الى حد التطابق ابدا ..

    وهناك جزئيه مهمه في كلام الاخ محمد بن منصور وهي ان الاستماع ليس في النبط

    فقط بل حتى الفصيح فن سماعي حيث ان التفاعيل ظهرت بعد الشعر بفتره زمنيه

    كبيره جدا جدا ..

    لو انكرنا دور الاستماع في وزن الشعر هذا يعني اننا سنلغى قسم كبير من الارث

    الادبي لنا لانه قائم على قصائد اتت قبل ظهور التفاعيل ..

    بااختصار كل الشعر فن سماعي اساسا لكن بعد ظهور التفاعيل اعتمد عليها الشعر

    الفصيح بينما لايمكن الاعتماد عليها في النبط ..

    عموما انا قلت نعم في التصويت وان كنت ارى ان السؤال ماقبل الاختيار يضع

    المؤيد لكلمة نعم في زواية ضيقه ..

    وفق الله الجميع
    مدري مغرم ! ولا مرغم ؟
    ahmed25sh@

  15. #15

    مشرفة منتدى الشعر

    الصورة الرمزية فخر أهلها
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    عند جدتي عفرا
    المشاركات
    2,201
    هلا بك صلاح

    موضوع جميل ويستحق النقاش

    انا اضافتي ليست بالشيء العظيم واعتبرها مداخله لان من سبقني بالرد اضاف الكثير

    لا نستطيع ان ننفي التشابه الكبير بين الشعر النبطي والفصيح طبعا

    ولكن انا اعتبر مسألة الوزن بالنسبة للشاعر فصيحاً كان أم نبطياً بداهةً اكثر من كونها تراكيب وصناعة .. والشاهد هنا أن علم العروض هو ما بُني على الشعر والعكس غير صحيح .. إذ استقى الخليل بن احمد - مؤسس علم العروض - اوزانه وتفاعيله من شعر العرب الصحيح .. والشعر كان موجودا قبل علم العروض
    مما ينعكس عليه أن الشاعر يستطيع أن يكون شاعراً متقناً وجيداً حتى وإن لم يكن ملماً بالعروض وعلومه .. إذ تعتبر مسألة علم العروض بالنسبة للشاعر ثقافة شعرية قد تخدمه ولكن شاعريته لا تتوقف على مدى إلمامه بها .والدليل ان التراث العربي زاخر بالعديد من الشعراء الكبار الذين اشتهرو بشعرهم قبل علم العروض وكان اعتمادهم على الاستماع فقط

    تقبل مروري ولك اطيب تحيه

    لاشئ !

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ][ نايف هزازي قضية الأسبوع الرياضي - فيديو - ][
    بواسطة خــــالـــــد في المنتدى منتدى الرياضة
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 28-05-2009, 01:47 PM
  2. قضية الأسبوع .. [ عفة اللسان ]
    بواسطة جواهر عبدالله في المنتدى المنتدى الإسلامي
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 30-12-2007, 07:08 AM
  3. الشعر النبطي
    بواسطة غدير الموت في المنتدى الشعر النبطي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 12-02-2007, 11:13 AM
  4. العنصر النسائي في القصيده .. (( قضية الأسبوع 3 ))
    بواسطة نـــور في المنتدى منتدى الأخبار
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 05-10-2004, 05:38 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •