فصل الخصام حول ما أثير عن صدام (موقف شرعي)

[العجمـــي]

الله يعطيك العافيه

وما نقول الا الله يرحم صدام ويرحم جميع اموات المسلمين انشالله

[خيال فارس]

الأخ خالد المصري:

- هذا الموضوع كنت سببا ودافعا لإنزال هذا الموضوع
- يبدو من كتابتكـ انكـ لم تقرأ, أو -وعذرا على هذا - لم تفهم ما كتبته
- نقلت لكـ فتوى ابن باز: ونصت على أنه كافر حتى وإن زاد على الشهادة بالصلاة والصيام إلا إن اعلن توبته - فتأمله يارعاكـ الله - قال: "هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ما دام لميتبرأ من مبادئ البعثية الإلحادية، ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعوإليه، ذلك أن البعثية كفر وضلال، فما لم يعلن هذا فهو كافر"
-كما آمل التأمل في ردي السابق لكـ
- هنا أمر يبدو انكـ لم تتنبه له: وهو ان الحكم بالكفر لا يعني الحكم بالنار فالفرق بين آمل تأملكـ
- أن الشهادة ترتب أمرها عليها: لمن عقل معناها وأدى حقوقها, اما من تلفظ بها كذا فلا
-لي عودة على حديث أسامة عند الرد على الأخت أهداب
- أن قولكـ البحث عن قول عالم: فهذا كلام اهل علم وحديث بالدليل
- أخي خالد سبق أن قلت الأصل أن الحكم باق لا يزول إلا بيقين, والحكم بكفره ثبت بيقين ولا مزيل له, إلا إن كان تلفظه بالشهادة فستأتي الإجابة

[خيال فارس]

أختي أهداب

كنت انى بكـ عن مثل هذه الاستدلالات, لما ظهر لي من علمكـ الشرعي

واجيب:

1/ أن الأصل بقاء الحكم وما ثبت بيقين لا يزول بيقين - قاعدة مقررة عند علماء الشريعة بمختلف فروعها - والحكم بالكفر ثبت بيقين, فلا يزول الحكم إلا بيقين بمثل الذي ثبت به -أرجو ان يكون واضحا -

2/أن فتوى ابن باز نصت -لو تأملتها- على أن المعتبر في توبته إعلانها وإلا فيبقى على الحكم بالكفر ولو صلى وصام, قال: "هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ما دام لميتبرأ من مبادئ البعثية الإلحادية، ويعلن أنه تاب إلى الله منها وما تدعوإليه، ذلك أن البعثية كفر وضلال، فما لم يعلن هذا فهو كافر" وتأملي هذا فكلام الشيخ عن علم بما يقول

3/أن حكمنا عليه بالكفر لايعني حكمنا عليه بالنار, فالشهادة لمعين لا تجوز إلا لمن شهد له الشرع والفرق بينهما واضح أغرّ بيّن.

4/ حديث أسامة وكذا ماتكرر من نطقه بالشهادة فيجاب عنه بالتالي:
- أن الفتوى سبقت نصت على اشتراط إعلان توبته.
أن الشهادة بجنة أو نار لا يكون لدى أهل السنة إلا من ورد النص بتخصيصه
- أن الوعد بالجنة لمن قالها عند موته المراد: عند معاينة ملكـ الموت - تنبهوا - لا قبل معاينته
- أن الشهادة قبل الموت يقولها الروافض - كما ظهر جليا في التسجيل - وجميع الفرق المنتسبة للإسلام وكذا البعثية
- أن ترتب الثواب تكون لمن عمل بمقتضاها واجتنب موانعها.


ولعل في هذا البيان كفاية




اختي أهداب
هذا مزلق عقدي خطير فهو متعلق بالولاء والبراء - فتنبهي -

[خيال فارس]

يا بش مهندس عبدالله

أشكركـ على تلبية الدعوة

كما أن حضور أمثالكـ دعم ونصرة للحق


أخي عبدالله

نص ابن باز رحمه الله - وقلوب بعض الناس عليه غضبى - على أنه كافر ما لم يعلن توبته, ونحن لم نر ولم نسمع, مع كثرة ما خرج في محاكمته.

أما قصة قتل المبتدع فقتل خالد القسري للجعد بن درهم لبدعته

واما رد المظالم فشرط لمن قدر عليه ولو باعتذار وهذا ما لم يفعله صدام

واما كلام الأخت وتين الحب: فيشرفني حضورها, وكتابتها كانت بما نشعر به, ولكنه خالٍ عن العلم الشرعي
ولها ثقلها وكلمتها فهي باحثة عن الحق

وأما أن الحديث عن العروبة فأجابت عنه الأخت أمل عبدالعزيز وأجبت عنه في غير هذا الموضع فلا أعيده للاختصار


مرة أخرى أكرر شكري لكـ على مروركـ

وعذرا على الاختصار

[خيال فارس]

العجمي

حياكـ الله في هذا المنتدى

وقد قلت ان الترحم على الكافر لايجوز

وهو كافر بما ظهر لنا منه والحكم للظاهر

[شيخة الحزن]

يعطيك العافيه اخوي


معلومات كنت ابحث عنها مشكور ويجزاك والجميع الخير


اخي كثير منا حزن عليه لعروبته فقط

[بنت الريف]

لكل طاغيه نهايه مهما علا شأنه عرفناه من عبر التاريخ

وصدام طاااااااااااااااااااااااا اااااااااااغيه بكل مافعله ايام حكمه


السؤال المهم بالنسبة لنا ماهو موقفنا الان بعد وضوح الحقد الرافضي وتحالفه الامريكي

والممتد من ايران الى لبنان

كيف تكون ردة فعلنا اتجاه مايعانيه اخواننا السنة من قتل وتشريد وتهجير من مدنهم وتدمير لمساجدهم

امام جرأه ووقاحة الفعل الرافضي ؟؟؟

[خالد المصرى]

خالد المصري

أناقشكـ من مجموع نقاشكـ بالتالي:

أولا: نقاشكـ السابق واتهامي بالجهل العظيم بالإسلام, وذكركـ للأدلة ومجادلتكـ السابقة التي أزعجتنا وكان الدليل في واد والموضوع في آخر, ثم أنت ههنا تقول بكل برود: ننتظر علماء الإسلام!!! فاين انتظارك وأنت اول من أنزل له تمجيدا في نحر صدام يوم النحر, وكنت تجعله شهيدا!!! والصفحات ملآى بمناقشاتنا وهي محفوظة بحمدالله.
ثانيا: أن الكلام الذي سقته لم آت به من جعبتي, ولا من سوق من الأسواق أو حديث عامة تعاطفت مع القضية!!! بل طرحته مأصل شرعا وناقشتكـ بالدليل وأقوال أهل العلم, وأعظمه قول ابن باز رحمه الله.

ثالثا: زعمكـ أنني حكمت عليه بالنار؟؟ مخالف للصواب ومجانب للحق, فقد قلت بأنه كافر وتجري عليه أحكام الكفر, ولم أحكم عليه ولا له بجنة ولا نار, والفرق بين الأمرين بين واضح ياخالد.

رابعا: أن من العلوم الشرعية علما يسمى: علم الجرح والتعديل: من قواعده: أن المثبت مقدم على النافي, فمثبت الكفر مقدم على نافيه, أو مع الجارح زيادة بينة, وهذا ما أقول به.

خامسا: من القواعد الشرعية التي ذكرت انكـ درستها: أن اليقين لا يزول إلا بيقين مثله, وكفر صدام ثبت بيقين لدي ولديكـ ولدى المسلمين, فمن ادعى اسلامه فعليه بالدليل القاطع.

ولييييييييييحذر من قوله تشهده عند موته فطالما قلت ان الثواب لمن عاين ملك الموت, والروافض يتشهدون كما هو مسموع أيضا في التسجيل, وعامة الطوائف المنتسبة للإسلام, ولا بد للثواب من توفر أركانها وشروطها وانتفاء موانعها - علكـ تفيدنا بدرس في ذلكـ مستقل -

سادسا: أن صدام مع كثرة جرائمه لم يتفوه خلال فترة محاكمته, وكتاباته حتى ولا كلمة اعتذار عن شعبه, وقبل ذلكـ يبين ولو لمحاميه لينقلوه لنا انه رجع للسنة - إذن توبته ممكنة -

سابعا: المسلم الحق رجاع للحق, فقد اعياكـ الدليل وسقطت حجتكـ فارفع رايتكـ, والاعتراف بالحق فضيلة ولو على النفس.

ثامنا: احذر من الانزلاق في المزلق العقدي الخطير, فهذا امتحان لعقيدة الولاء والبراء, ومحك تجربة: فاتق الله في دينكـ

تاسعا: لا بد للمتحدث في أمر الدين من أربعة خطا رئيسة: تعلم العلم الشرعي = = = ثم عمل بالعلم الشرعي المكتسب = = = ثم دعوة إليه = = = ثم صبر على الأذى فيه

ساري الليل

اخى الكريم

بارك الله فيكى

وجزاك الله خير الجزاء

وهدنا جميعا الى حق

من قال لك لاننى غيرت رايى فيك

حاول مره تفهم ما تقول بدل القص واللزق

قلت لا فض فوك

\\زعمك اننى حكمت عليه بالنار مخالف للصواب ومجانب للحق

فقد قلت بانه \\كافر \\وتجرى عليه احكام الكفر

ولم احكم عليه ولا له بالجنه ولا نار

والفرق بين الامرين بين واضح يا خالد \\

هذا قولك ----

اعوذ بالله من الجهل ----

لو انا ابن محمد صاحب سبع اعوام قال هذا الكلام كنت ضربته ---

وبدات معه حفظ القران من اول سورة الناس وان اعلم انه يحفظ

اكثر من خمس اجزاء --وطلبت فلوسى من الشيخ الذى علمه

يا بن تيميه العصر والاوان ----

فى الاخره لا يوجد هيلتون ولا شيراتون ولا ماريوت ----

هناك جنه او النار

والمعروف فى الحاضنه ان الكافر
خالد مخلد فى النار الى ابد الابدين

واسال اولا ما هى احكام الكفر قبل ان تتكلم ---

الكافر خالد فى النار

ونحن المسلين حتى لا نحكم بغير علم

هناك ضوابط كثيره جدا فى هذا الموضوع

وليست ليست مفتوحه لكل من هب ودب

مثال فتوى مجددالدين شيخ الاسلام بن باز

هناك ضوابط عليها

اسال عنها وتعال قول لى

والاهم تسال طفل فى الحاضنه

\\من هو الكافر وما مصيره \\

[*أهداب*]

اختي أهداب
هذا مزلق عقدي خطير فهو متعلق بالولاء والبراء - فتنبهي

لاحول ولاقوة إلاّ بالله
لاحول ولاقوة إلاّ بالله
لاحول ولاقوة إلاّ بالله

يا أخي منذ البداية حرصت أن لآ اخط وتقول هذا منزلق ..
نبهتك فإذا بك تشركني في المنزلقات .؟؟
وكوني من أكثر من يحرص عن البعد عن المنزلقات والتنبيه إليها ...

أي منزلق ..الرجاء أن تنتبه أنت ..ولا تأتي بأمور وتوضيحات في إستطاعتنا دحضها بحول من الله وقوة .لو أننا ألزمنا أنفسنا بالبعد عنها ...


الرجاء لاتخلط الأمور ولا تحمل نفسك وأنفسنا فوق طاقتنا ..

فوالله كل إناء بمافيه ينضح ..




الولاء والبراء ..دفعت واحدة ...؟؟
لاحول ولا قوة إلاّ بالله ..

تأكد أني سوف أحملك تنبيهك هذا على هذا النحو والذي فيه إشارة غلى نعتي بصفة معينة تحملها في يوم تقوم فيه الأشهاد ..فتذكر هذا ..
وسأحاجك أمام الله عز وجل ..قائلة ومذكرة لك يومك وردك هذا ..

فلم اكفر ولم احرم ولم احلل لأي كان من كان ..سوى نهيانكم عن السلوك في مجاهل الدروب ..
صدقت يامن قلت ...لا يزال الناس بخير ما أتاهم العلم من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ومن أكابرهم فإذا جاء العلم من قبل اصاغرهم هلكوا......



عليك بالرجوع إلى أهل العلم ..ومناقشتهم قبل ما تكتب لنا ...هنا ..ولا تجلس لتحلل وتجمع بعض من أمور..
فمن لم يكن معي فهو ضدي ..ومن لا يكفر من اكفر فهو كافر ...أتق الله اتق الله اتق الله ...




تفضل هذا الرابط للقراءة ..ولا تعد لنقاشي ..نهائي ..فما كتبت لتناقشني ..بل حتى أبعدك وأبعد غيرك عن الخوض في أمور نحن أصغر من أن نقيمها...فالعقيدة علم وبحر لسنا من الذين أجادوا وأتقنوا خوض الإبحار فيه ..بعد

http://www.islamweb.net/ver2/archive...ng=A&id=135883