قبيلي أو خضيري إلى متى ؟!!

[البطي]

مرحبا بكم اخواني واخواتي

كماقال عسيب ( وآمل أن يراجع كل منٌا مقاله ومآله)

بعد المراجعة انني ارى الاغلبية مننا يقول انه قبيلي
ويذم الذي يرفض خضيري او خضيرية

المهم ما قل ودل

المناقشة كما قال اخي سهم المنايا

(ولكن السؤال الذي اعتقد أن الأخت تريد التوصل إليه هو كالتالي /

هل بإمكان أحدنا القبول إذا كان قبيلياً أن يتزوج من خضيريه ,, أو أن يزوج أخته القبيلية لشخص خضيري ؟!!

هذه هو المهم في الموضوع ,,

أرى أن الجميع سيجيب جواباً مثالياً وينبذ من يرفض الزواج من خضيريه ,,
ولكن إذا جئنا للواقع أعتقد أن أقوال الكثيرين ستتغير ,,, لماذااااا ؟!!)


اللي يده في الماء ماهو مثل اللي يده في النار

واترك الرأي للاخرين

[إعصار نار]

.
.

البطي

لا أحد يذم الذي يرفض الخضيري أو الخضيريه ... فبنات القبائل يرفضن أيضا وما أكثرهن في البيوت عوانس ... الذم كل الذم ... للذين يتزوجون من صيٌاع الدول العربية والغربية والشرقية من نساء لا أصل لهن ولا فصل ... وربما تكن كما ذكرت غير مسلمات .. أو أن لهن ديانات شديدات العداوة للإسلام .... هذا هو الذي يستحق الذم ... والتوبيخ ...

كما من يشكك في مقال إخوانه .. أنصحه بعدم الدخول في مثل هذه الأمور لأنه قد يضع نفسه في موقف قد يجد نفسه عاجزا عن الدفاع عنها ... مصداقية الحرف والتوجه هي أساس وجودنا .. ولم يظهر كل من إسمه حتى يقال هذا إدعى ودعواه باطله ....

دوما تبقى الأفعال الكامنة تتحدث عن مكوننات صاحبها .. وبدون رضاه ...

تحية تناسب مقامك وتبلغ قامتك

[ازد]

الى الاخت المحترمه التي اثارت الموضوع والذي اعتقد انه من حرصها على ان لاتعم
هذه الظاهره كثير من المجتمعات !!!!!
اقول لها لو عرض لاحد منا (خضيريه ) ذات دين لما تردد في الزواج منها وهذا حال الرد لكل شخص ليس في هذا المنتدى بل في كل المنتديات او (( دعونا نسميه فارس خلف الشاشه)) واذا جاء الجد سوف يعرف الجواب الصحيح وسوف تسمع الاخت ناشرة المقال (( وش رأيك يكون زواجنا زواج مسيار ؟؟)) هذا هو السؤال عند كثير من ابطال الشاشه!
اختي في يعلم الله انني لاامقت لاخضيريه ولا غيرها ولكن هذا هو حالنا وهذا هو مجتمعنا والقبيليه تلقى لها قبيلي والخضيريه تلقى لها خضيري(( وهنا سؤال للجهابذه من اين اتت كلمة خضيري)) وبطبيعة الحال الله يوفق كل شخص في ما يتجه اليه ..
اخي سهم المنايا وفقه الله ما ذكرت في معرض ردي على اخي البطي كان استنادا الى مقالة عن خليفة المؤمنين عمر رضي الله عنه عندما زجر احد الحاضرين عندما قال انسب ولا ترجع الى الطين (( يعني اذكر نسبك ولا تقول انا من الحبشه مثلا)) اي ان التاريخ سيحفظ لك نسبك مهما بلغت !! ما اتيت لاتشدق بكلمات لااعيها ( واهلك الله كل كاذب ومنافق ومتشدق)) والحمد لله ان الصراحه هي التي تربيت عليها ويمكن هذا هو الفرق!!! ولا اعتقدت ولو لحظه ان هناك من يزعل من الحقيقه !! ولكن اكتشف يوم بعد يوم ان الاسلوب الحضاري المنبثق من ديننا في الحوار يجانب كثير,كثير, كثير من الاخوه الذي نعتقد فيهم الخير .
الحمد لله في الاولى وفي الاخرة لانني لم افاخر بقبيلتي ولو حق لي لكان ذلك ولن اتردد لعلمي بما بلغت تلك القفبيله من عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الى عصرنا الحالي..
اخوتي تحيه طيبه مباركه ازكى من الفل والرياحين تعانق كل واحدا منكم والذي لم اكن يوما من الايام ابلغ مبلغ الجهل ان اكره او احمل الحقد والضغينه له من خلف الشاشه
حتى وان اختلفت معه في وجهة النظر ... ولن اكر المقوله التى اكل الهر عليها وشرب
(( كل يرى الناس بعين طبعه,, او اللي على راسه بطحاء يحسس عليها,, و, و, , ))
بل اخول ما قاله الله تعالى (( واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما))

همسه: لا نجعل منابر النت معاول هدم ومنابر تشدق وفصا(خ)ـه ولنجعلها منابر اصلاح ولنقتدي ببعض الكاتبات (النساء) في هذا المنبر وكم والله من ...... والباقي عليكم...

سامح الله من جانب الصواب وتعدى على من لايعرف

[أبوعبدالرحمن]

في الحقيقة بدأت أشك في صدق كل من قال أؤيد الزواج من خضيرية واختتم قوله بالتذكير أنه من قبيلة عريقة ,,,,

لا تعليق ,,,,,

[إعصار نار]

.
.

تزداد روعة الموضوع روعة بعد كل ردود .. إذ كشف لنا جوانب خفية ومهارات فردية تتجلى في الكم الهائل من حفظ الأمثال .. والجمل والعبارات ذات المدلول والمضون .. ويبقى القرآن كلام الله عزوجل خير ماقيل وتلي منذ أن أنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .... وقد ورد فيه أمثال تجسد حقيقة الواقع ... لتعالج قضياه ... إما بالإتباع أو بالإجتناب ... ومن ذلك ... مايضرب لسئ الخلق والمنطق .. وينهى عن مجاراته ... وقد شبه هذا الوقح بالكلب أكرمكم الله فقال عزوجل ( مثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث ) الاية... وتركه والإبتاعد عنه أفضل إذ أن في ذلك الإبتعاد عن النجاسه والخبث .... كما مثل القرآن بمن يعلم ولم يعمل ... كالحمار أجلكم الله ..فقال عزوجل ( كالحمار يحمل أسفارا ..) الآية ... هذه فائدة من فوائد الموضوع إضافة الى قضيته الأساسية .....

تحية طيبة مباركة ... لأختي الحلوه دلوعه .... مرارا وتكرارا على هذا الطرح الجميل ... تحية للمشاركين ... والى طرح قادم بإذن الله أستودعكم من لا تضيع ودائعه .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

أخيكم ..... عسيب ...

[إعصار نار]

.
.

أؤيد مقولتك سيدي الفاضل .... وسبق أن قلت ( وآمل أن يراجع كل منٌا مقاله ومآله)

لذلك سوف أرجع الى أمي يحفظها الله ... لأسأل ومن ثم أعود ... لأن أبي توفي يرحمه الله وأموات المسلمين أجمعين .....

لك خالص شكري وتقديري ... على هذه اللفتة الكريمة ... وآمل من الإخوة المراجعة أيضاً ...

أخيك محبك ...... عسيب ...

[أبوعبدالرحمن]

العفو أخي العزيز

وأنا متاكد أن امك ستقول لك ( دعوها فإنها منتنة )

اخوك / سعد العتيبي :)

[إعصار نار]

.
.

أخي العزيز ... أنت بعبارات هذه تجعلني أكثر إصرارا على سؤال أمي ..

فلن أخذ بمقولتك ولو أنها عين العقل مثل مايقولون ... لكن لا زم أتأكد

على أقل تقدير لي أنا ... إذا أخبرتك فأغمض عيناك .. أو سكر أذانك

ياااااااااااا أخي .... لاتقرأ .. لاتسمع ... بكيفك ... أنت حر وعتيبي واثق

من أصلك ... لكن غيرك خلهم يتأكدون ....

تحية لروحك الرياضية الرائعة المبجلة سيدي .....

أخيك ....( ؟؟؟ ) ... عسيب ... إذا تأكدت كتبت إسمي الصحيح ..

[ازد]

والله ما زدت الا يقينا من النبع الذي تتغذى منه واهنئك على كثرة (اللهث) والتعب وراء ما لا طائل له ان كنت فعل تعي كلام الله وتعي ما تكتب ولكن تشبيه بليغ من الله عز زجل ام من امثالك غلا ينطبق المقال الا على( ارقى بنفسي عن التكمله) لان دينيي يردعني (( ولو قلت اصلي وتربيتي لكنت محقا لانها كذلك)) فهنيئا لكم احبتي
بما تقرأون وتشاهدون ولا يهم من ذكر الاسم لأني لي الفخر ذكرت الاسم والقبيله بطريقه مباشره وكل لبيب بالأشاره يفهم!!!!!!!!!!!!!!!!

ولو كان المنتديات شرف لذكر الاسم لما ترددت ولكن تعلم كغيرك انها تحتوي على الطيب والبطال ( والساقط واللاقط) والحمد لله انني عرفت ان لكل ساقط لاقط

تحيه لمن اعتز بمعرفتهم ويهمني امرهم ويهمهم امري وارجو ان لا ي}ثر عليهم كلامي لأن المقصود هو ادرى بنفسه

ولولا المحبه لزدنا ما الجفى يا حبايب

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
ولو

[مفرح بن مناحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, من جديد

برغم جمال النقاش وروعته ,, إلا أننا نخرج غالباً عن صلب الموضوع ,, وندور في حلقة مفرغة ,, لا نعرف بدايتها حتى نتمكن من معرفة آخرها !!!

الفكرو واضحة وجلية ,,, والإجابات معروفة مسبقاً من البعض !!

صدقوني أن الاختيار ليس بيد الشخص ولكنه بيد ......... ومن قال غير ذلك فليسمح لي أن أنعته بالـ.......... ,, فهو ليس بمنأ عن مجتمعه ,,,

هو اختيار قد يقلب حياته رأساً على عقب ,, برغم أنه لم يقع في محرم أو يفعل أمراً يخرجه من ثوب الإسلام ,, ولكنه اختار ذات الدين والخلق ,,
ولكن القرار بيد التقاليد والعادات المقيتة !!

أعجبتني ردود البعض الدبلوماسية ,,, ولست ببعيد عن دبلوماسيتهم :)
ولكن هل ما قلناه نستطيع أن نخاطب به أنفسنا بصوت مرتفع في مجالسنا !! لا أعتقد :(

تحياتي للجميع

اخوكم / سهم المنايا الــ .......... <<< لا أظن أنها ذات أهمية على الأقل في هذا الموضوع :)

[هـمس المـشاعر]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين ولا عدوان إلا على الظالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين،
أخواني، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد:

أستطيع أن أصف هذا الموضوع بالجرأة؛ لأنه يحكي واقعاً أليماً، وأمراً فرضته علينا حتميات التقليد والتبعية لمن قبلنا، ولأنه دائماً ما يدور خلف الكواليس، ونادراً ما يصرح به الناس، لحرصهم على عدم إثارة نوازع الكره والعصبية القبلية التي ذكر عنها النبي الكريم- صلى الله عليه وسلم- أنها منتنة، منتنة لأنها تجلب التعصب الأعمى للنفس على حساب الغير، الذي بدوره سيتعصب لنفسه وقبيلته على حساب القبيلة الأخرى، فيشتد النزاع ويزداد التنقص من الغير.
ولونظرنا إلى هذه القضية نظرة عقلانية بعيدة عن التعصب القبلي والتنقص المشين من الغير، لأوردنا أولاً موقف الدين من هذه القضية:
فالمعلوم بداهة أن الدين لا ينظر إلى جنس أو قبيلة أو جسد... بل ينظر إلى التقوى(( إن أكرمكم عند الله أتقاكم))(( إن الله لا ينظر إلى صوركم ولا إلى أجسامكم ولكن ينظر إلى قلوبكم))- أو كما قال عليه السلام-، والكل يعلم هذه النظرة؛ لأنها معلومة من الدين بالضرورة.
وكان الرسول- صلى الله عليه وسلم- يعاتب صحبه بل يشدد عليهم القول إذا ما تعصبوا لأصلهم ونسبهم وكونهم أحرار، فهذا أبو ذر عندما عيّر رجلاً فقال له : يا ابن السوداء فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم - : (( أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية )).
وعمر بن الخطاب- رضي الله عنه- يؤكد هذه النظرة فيقول: ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً )).
هذه نظرة الدين التي نؤمن بها يقيناً، حتى إننا نجد لها الكثير من الشواهد في عهد النبي- صلى الله عليه وسلم- من حيث التزويج، فكما تعلمون أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - زوج ابنة عمته من زيد بن حارثة وهو مولى لرسول الله - صلى الله عليه وسلم -
كما ذُكر أن بلال بن رباح تزوج ثلاث أو أربع جميعهن قرشيات.
ومن الظلم بمكان أن نقيس زمننا بزمن النبي- صلى الله عليه وسلم- وصحبه الكرام، الذين وضعوا الدين وكرامته فوق كل اعتبار.

ثانياً: موقفنا نحن من هذه القضية:
إن موقفنا هو الموقف المتشدد تجاه هذه القضية، حتى لو أن أحدنا يؤمن إيماناً كاملاً بأنه لا فرق سوى بالتقوى، إلا أن الواحد منا يناقض نفسه عند التطبيق، وهذا الأمر أعتبره أمراً عادياً لا غرابة فيه، خصوصاً إذا علمنا أننا نتجرع مبادئنا وقيمنا من آبائنا وأجدادنا الذين تعصبوا لهذا الأمر أشد التعصب، يصل بهم الأمر إلى طرد الفرد من القبيلة، وليست له عصمة ولا حمية ولا رفادة ولا نصرة، حتى أبناؤه وبناته يحكم عليهم نفس الحكم، فلا يزوجون منهم وليس لهم من الحقوق تجاههم شيء.
تلك النظرة المتشددة المتعصبة ألقت بظلالها علينا، ومن الصعوبة بمكان الافتكاك من تلك النظرة، فهي قيد قد علاه الصدأ، يطوق أعناقنا لا نستطيع الحياد عنه، فلا تلقوا باللوم علينا، بقدر ما تلوموا آباءنا ومجتمعنا، ولو أراد الفرد منا أن يكسر تلك الأغلال، لأصابته اللعنات، وحلت عليه النقمات، ونبذ من قومه، بل قد لا يصلون عليه إذا مات، أرأيتم كيف أننا متعصبون دون أن نشعر، لكن يلحقنا بعض اللوم نحن الفئة المتعلمة أليست لنا كلمة تسمع، أليس من الأولى أن نناقش هذه الفكرة بطريقة عقلانية مبتعدين بها عن التشدد المتعصب للقبيلة.
لعلي أصدقكم القول في هذا المجال، لو تقدم كما نعتموه( خضيري) لابنتي مستقبلاً، فلن أرمي بالعادات والتقاليد عرض الحائط، لأنني أعتبر نفسي مبتوراً شاذاً عن مجتمعي، ولن أرضى لنفسي بهذه النظرة، لكن رغبتي الجامحة هي أن أحطم هذه القيود، لكن عقلي يقول لي قف مكانك، فأنت لست أهلاً لتحطيم القيود التي كلما مر عليها الزمن كلما تعالى الصدأ عليها، وضيقت الخناق على الأفراد.
بل قد يتجاوز الأمر إلى قضية الحجر، فأعلم عن بعض القبائل أن البنت تخطب من ابن عمها!!.
إذن نحن أمام قضية تمس العادات الاجتماعية السائدة، فكيف لنا أن نهدم تلك الحصون، ونتسلق تلك الجدران العالية، ما الذي يضمن لنا البقاء إذا تجاوزناها، أو قد نسقط فتدق أعناقنا ولن يشيعنا إلا أفراد من خارج الأسوار.

لتثبيت ما بحثت عنه:
(( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس))، بحثت عن هذا الأثر في كتب الصحاح والسنن، فلم أجده، لكن وجدت صيغاً أخرى: عن عائشة- رضي الله عنها- ((تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفاء، وأنكحوا إليهم‏.‏)) عن أنس- رضي الله عنه ((تخيروا لنطفكم واجتنبوا هذا السواد، فإنه لون مشوه‏.‏)).
وهذا أثر عن ابن سيرين ( مرسلاً): ((دعوا الحسناء العاقر وتزوجوا السوداء الولود، فإني مكاثر بكم الأمم يوم القيامة‏.‏))


أخلص من ردي بالإشارة لبعض النقاط:
1- هذه القضية ترفع رأسها عند مسألة الزواج، أما الحكم على الأخلاق والدين، فليست لقضية القبيلي والخضيري أي دخل في هذا.
2- لن نغير من واقعنا شيئاً، لكن للتقاليد والأعراف احترامها، وإن لم نبد الكثير من الاقتناع ببعضها.
3- الطبقية في التعامل، مدعاة للانحدار الفكري.

ختاماً أعتذر عن الإطالة، ولي عودة – إن شاء الله- إذا دعت الحاجة لهذا.

أخوكم/ فهد.

[إعصار نار]

.
.

لافض فوك ... ولا عاش حاسدوك
كلامك والله أنه بلسم ... للجراح ... والله أنه أبرد على كبودنا من الماء على كبد منقطع بفلاة ....

لكن السؤال هنا .... ما موقف القبائل ممن يتزوج من الخارج ؟
هل ينبذون بناته وأولاده ولا يزوجون ..أو أحد يتزوج منهن ؟
هل العادات تنبذ ذلك الرجل وتجعله يعيش تحت حصار العادات والأعراف القبلية ؟
لماذا لم تدق عنقه عندما تسلق السور .. وذب الثبور ليس الى خضيرية محافظة في بلد محافظ .... بل الى من لا يعرف أصلها ولافصلها .. ولا ديانتها ... ولا ماضيها ولاعاداتها ...؟؟
هل أن هذا التصرف داخل ضمن العادات والأعراف لدى القبائل ؟؟ ...

أنتظر إجابتك أخي العزيز ... وأشكرك من أعماق قلبي على هذاالإيضاح الشيق والحوار البناء والإثراء المفيد ...

دمت لأخوك .. محبك

[سنايدي]

اختي الحلوة الدلوعة
مساء الخير والاحساس والطيبه
الى جميع واخوان واخوات في المنتدى غرابيل عاشق (المحترمه)
انا ابي اقول كلمه في مفهومي اللكلمت
(خضيري)هذا فخذ من قبيله معروفه في نجد انا فهمت الدلوعه وش تبي تقول
(خضري )حسب مفهومي هذا للي ماله اصل

بعدين ماسمعتي عن المثل (حلات الثوب رقعته من وفيه)



وقول الرسول صلى الله عليه وسلام
فيما معناه(للديناه وحسباه ونسباه)


بعدين المشكله مهو على الزواج بدويه ولاخضري مشكله
المهر الواحد يزوج بنت يساوم عليها بعد
اقول الله يرزقنا الذريه الصالحه
والمره الصالحه تعرف تسوي
كبسة دجاج وبيض مقلي
تحياتي الى اهل المنتدى
سنايدي (العزابي)

[بدر]

اخواني اعزائي ...........


يمكن ان فيه نوع من التواضع وبعض التغاضي عند البعض ......من الأعضاء .. حيث انهم تغاضوا عن فكره الأصل .. والفصل .....


فلو انك انت يامن تتحدث عن المساواه .. فلو عرضت عليك بنت خضرية.. او بمعنى اصح بنت لا اصل لها ولا فصل .. فهل تتزوجها ..

انا اجاوب عنك .. طبعا لا .. ولا تقول لي العكس .. لانه راح تغالط نفسك ..


وانت يامن تتحدثين عن المساواه . لو عرض عليكي زوج بلا أصل ولا فصل .. او بمعنى اصح واشمل..ماله قبيلة معينه من القبائل المعروفة والتي لها نخوتها وعراقتها .. واجدادها .. فهل تتزوجينه ..


طبعا لالالالالالا................. لاني اعرف جوابك قبل مااسئلك ..

فلذلك .. يااحبائي الأعزاء .. واضرب مثال على نفسك انت .. فإذا كنت قبيلي .. ولك اصل وفصل ..و..و..و.. وتقدم لخطبه اختك شخص ماله اصل .. فهل تزوجها من مبدا ان زمن القبايل والمهايط انتهى ..

لا والله ياحبيبي كان احد يرضاها فأنا لا .. لان لي جذوري التي اعتز بها ولي قبيلتي اللتي لها باع طويل من قبل عهد النبي .. ولي القصائد ولي المعارك الماجدة ........ والزمن لي يشهد...... ولي الفخر والعز اني اكون من بني((وائل)) حكام هذه الديار..........


ولي الفخر ان تكون زوجتي قبيلية ولي الفخر ان يكون زوج اختي قبيلي ........




بدر الطويلعي العنزي.....