الإرهاب ... الجوالة ... وأشياء أخرى ...

[عبدالمحسن]

اتمنى منك سيدتي الرئيسه الا تزجي اسمي في كل ماتكبين ..


وياليت ان يكون في الحوار الدائر بيني وبينك فقط ...


وانا امثل نفسي ... فقط ..


واذا اردتي ان تفيدي الاخ فيصل فجزالك الله خيرا ..


تحياتي لك ...




واقبلي مني هذه المداخله

[نظـــرة أمـــل]

الله المستعان قلب في الحقائق والأدعائات ولف ودوران

تقولون الدولة صح مية مية وتدورون لها الأعذار وكأنهم أولياء الله في الأرض ونقول أسلوب الحكومة غلط والمفجرين غلطين بعد ..
نقول المشائخة المفروض محد يتعرض لهم لا من قريب ولا من بعيد تقولون لا أنتم تتعرضون لهم بقول السوء!!
تقولون بلاش فتنه وحزبية وكلامكم كله فتنه وحزبية وردودكم كلها فلان مبتدع وفلان ضال وفلان قطبي وأخواني ..
تجبروننا على الأقتناع برأيكم فأن لم نقتنع حلة علينا اللعنة وأخرجنا عن الدين وصورنا كدعاة فتنة وخطر يجب القضاء عليه وتأخذون الأمر مسئلة حياة أو موت وكأننا جالسين في حرب ...
[mark=FFCC66]مقولة الرأي والرأي الأخر ملغية عندكم تماماً والدليل أن كثير من الكتاب يكونون معكم فتمطرونهم بأجمل العبارات فأن عارضوكم في بعض الردود أتهمتموهم بعدم الفهم و أنهم أمعات غير مقولتكم الشهيرة التي أجتمعتم على قولها عندما يعجزونكم ثقااااااااااااااااافة نتية...[/mark]
تقولون لا تطالوا المشائخ مايجوز وفي المقابل تقذفون كلام على الدعاة وعلى أهل الخير وتتهمونهم بالباطل والزور ...
نقولون بلاش التفرقة وأنتم مستلمينا في كل رد شيوخنا وشيوخكم وأنتم من تخطون عناوين الفرقة والبعد في مواضيعكم ..
تنقلون الردود والفتاوى وبعضها قديم والله أعلم مامدى مصداقيتة ونسيتوا أن الله غفور رحيم بعزته وجبروته يغفر الذنب لمن تاب وأنتم ياضعوف النفوس ويامن خلقكم من تراب تنصبون أنفسكم قضاة في محكمة باطلة وغير سوية والمتهم فيها أناس لم تأتوا بذرة من علمهم أو عملهم في سبيل الله...
تحاربون وتقذفون كل من تكلم عن الجهاد وأهله وحتى المؤسسات الخيرية شككتم بها ..
تشكيك في الدعاة وفي أهل الجهاد وفي كل من له فكر غير فكركم وكأنكم أنتم الفرقة الناجية ...

تناقض عندكم غريب
تقولون أنتم أهل فتنة وحزبية وفي المقابل ردودكم كلها فصل بين الخلق ..
تقولون المشائخ يجب أن لايمسهم أحد وأنتم في المقابل تتطاولون على مشائخ ودعاة
تقولون أن عجزتم عن الأتيان ببينه ثقافتنا نتية وفي المقابل جميع كلامكم مستمد من العربية والجزيرة وموقع سحاب الشبة سلفي ..
تقولون لم تقرؤوا كتب العقيده والفقة ووو ونقول لكم بل درسناها وعلى يد خيرت المدرسين
تستقلون بماندرس ولم تأخذوه مقياس فماذنبنا أذا كنتم من النوع القارئ بدون وعي ودراسه وفهم..
تذكرون لنا أسماء الكتب والكتاب الرنانه ولو أردنا لذكرنا لكم أكثر من ماذكرتم لكن الحكمة في العقل والفهم الذي يستوعب مانقل إلية ...


المشكلة هي في قلوبكم غل وضيق وحقد من تحقيق نجاح لدعاة الصحوة على حساب بعض الدعاة الأخرين الذين أقول لك وبصراحة أنا أحترمهم لكن لا أخذ بكلامهم فالعالم يصيب ويخطئ فلماذا لا تعقلون؟!

[mark=FFCC66]الأمام ابن الجوزي الذي نأخذ ونستقي من علومه سجن خمس سنوات بسبب أنه أنكر على شيخ والامام ابن تيمية الذي كان له الفضل بعد الله في فهم كثير من أمور الدين والذي له مجلدات في عدة علوم وفتاوى ولنا مرجعية فيها ""سجن لأنه طلب من الحكام متابعة الجهاد لإبادة أعداء الأمة الذين كانوا عونا للغزاة فأجج ذلك عليه حقد الحكام و حسد العلماء و الأقران ودس المنافقين والفجار، فناله الأذى والسجن والنفي والتعذيب فما لان و لاخضع "".<<<<مقتبس من سيرتة..
فلماذا دائماً في نظركم من سجن هو على خطأ وأن لن تقبل منه التوبة وكأنكم المعتزلة الذين يقولون عن مرتكب الكبيرة خالد مخلد في النار!![/mark]

وعلى قول أخوانا المصريين يااااااااما في المساجين مظاليم...


عافاكم الله ولا أبتلانا بمرض العظمة

[mark=FF9933]وأقولها لكم أني والله أعتزل حواركم فأني مقتنعه بماعندي وقد قدمته وأما ماقدمتموه فصدقوني لا يقنعني ولن يقنعني ..[/mark]



والسلام عليكم ورحمة الله وبركااااته...

[المسكت]

الإخوة الأفاضل :

السلام عليكم رحمة الله وبركاته أما بعد

فأنا تابت حواركم الشيق وإن كان تخلله بعض الزلل من اخوة نحسن الظن بهم

فأقول مستعينا بالله

بالنسبة لإتهام بعضكم للمشائخ الربانين كابن باز وغيره كالسديس فهذا قمة لبهتان وزور واضح وإلا كيف يتطور الأمر ليصبح اتجاه أقلام فيصل ونظرة ةعبدالمحسن ومجنون !!!!!!!
هذا أمر لايقبله عاقل فهؤلاء الذين تتهمونهم في ذمتهم لم يكن ليجروء واحد منكم على توجيه أى حرف لهم لو كانوا على قيد الحياة إطلاقا؟؟؟؟؟؟
اضافة إلى أن الأشخاص الذين حذرت منهم الرهيبة أو الأخت الرئيسة فهذا ليس باجتهاد شخصى منهم بل هو كلام علماء هنا سمعوهم وناصحوهم وحينما رفضوا بات التحذير منهم أمر لابد منه؟؟؟
وليعلم كل من توجه باتهام للعلماء السابقين أو اللاحقين بأنهم على باطل واضح لامراء في ذلك!!!!!

أما المآخذ التى كانت على سفر والعمر والعودة هي مآخذ في الفكر والدعوة للخروج على ولاة الأمر أما كيف ذاك!!!

فلتعودو إلى كتب السابقين كود كسينجر للحوالى والذى عاد في هذه الأيام يكرر نشره ولا أظن أن هذا دليل على توبته!!

ومثله العودة فهو له كتاب حتى لاتغرق السفينة وهذا فيه طوام وهو لازال مقر به ولم يتنازل ولا عن حرف فيه!!!
إذاً فالأمور التى أخذت عليهم ليس كما زعم البعض هنا بأنهم عارضوا الوجود الأمريكي فقط لا وكلا ومن قال ذلك فهو كاااااااااااااااااااذب واسمحوا لي ي هذا التعبير !!!!

إضافة إلى أننى بالفعل صعقت من رد للأخ عبدالمحسن اتهم فيه الشيخين بأنهم أخذو رشوة وقدرها 20 مليون ريال فأقول له ولكل من يقول بقوله:

هل الشيك الذي قرأته كان مكتوب فيه : شيك خاص بالفتوى الفلانية!!!! أتمنى منه اجابة شافية

بصراحة أنا أعرف إن الشيك لايكتب فيه سوى هذا مبلغ وقدره كذا وكذا!!!

أما أن يكتب فيه هذا شيك رشوة!!! فهذا تستطيع القول ياعبدالمحسن أنه نكته !!!!

وأما إن لم يكتب فيه هذه العبارة فكيف عرفت أنه شيك خاص بالفتوى المذكورة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتمنى من كل شخص يكتب هنا وأبدأ بنفسي وقد أكون أقلكم سنَّا وعلما ولكن لابد من الحرص على قول الحق ولاننتصر لشيخ على حساب آخر مالم يثبت ذلك هذا مانعرفه ويعرفه الصغير بل الكبير
وتحية أخوية للأخت الرهيبة والتى وصفها الموجودون هنا بأنها لاتعرف تحاور وتستخدم اسلوب القوة وأنا لا ارى تركها للردود على ماهي عليه سوى قمة في اعطاء الغير فرصة ليعبر عن رأيه هذا رأيي الشخصي فيها ولربما أنتم أكثر دراية بها منى ولكن الذي تكتبونه عكس ماترونه وقد يكون بكم عشى ليلي لا أعلم؟؟؟؟

سيري ياأخت رهيبة وفقك الله ونفعك الله بالعلم الصالح فقولك هو قول السلف بلا جدال

والله أعلم

[عبدالمحسن]

اخوي المسكت .......

اتمنى ان تقرأ الحوار بعين العقل لا بعين القلم ..

ثم من قال اننا تكلمنا على الشيخين ابن باز والعثيمين رحمهم الله

اقسم اني لا اخذ الفتوى الا منهم ..

واتمنى منك ان تقرأ الموضوع قراه متانيه قبل ان تكتب وانت لا تدري ..


اما قصه الشيكات ..

اقرا ماتكتب ثم ناقشني فيه لا ان تحرف الكلام على هواك وتتهمني بكلام لم اقله ...


انا لم اقل انها من اجل الفتاوي .. او الرشاوي

قلت عشرين مليون لمشايخ ..فقط لم تحدد ...

ولم ادخل على قلب من اعطى لهم الشيكات حتى اعلم لما ..

يااخي اتمنى ان تقرأ الموضوع برويه وتاني ثم تعال ناقش ..


لا ان تقرا حروف ثم تكتب من عندك باقي الكلمات




تحياتي

[المسكت]

الأخ الكريم عبدالمحسن
أنت قلت في ردك أن الشيخ ابن باز أخذ المبلغ وتبرع به
وابن عثيمين رفض المبلغ!!!يبدو أنك تراجعت عن كلامك؟؟ أو أن ضميرك استيقظ من هذه التهمة لواضحة؟؟؟

ثق تماما أننى لم أنوي المشاركة في هذا الموضوع ولكن حينما تصحت ردك ورد الأخت الكريمة نظرة أمل وأنا لازلت أحسن الظن فيها على الرغم من أن غالبية ردودها فيها همز ولمز وتعدي على الحكومة ولكني أحب أن أذكر الكل هنا بدأ بنفسي :
هذا الوقت بالذات ينبغي أن نكون يداواحدة ضد الأعداء الداخليين من تكفيرين وخوارج وكل من يساندهم
وكذلك نقف في وجه الأعداء الخارجيين من يهود ونصارى
لذلك أتمنى منكم أن تحرصوا على البعد عن الهيئة العامة لدينا في الإفتاء وغيرهم من الثقات
لأن فصل الناس وتشكيكهم في علماءهم الثقات يؤدي بالتالي إلى الفرقة ونصبح لقمة سائغة يسهل التهامها من قبل العدو بكل سهولة
وأخيرا الحوار مستمر مادامت النوايا صافية والنفوس ترغب في الحق فقط وليس لأجل الإنتصار للذات
أشكر من أتاح لنا فرصة النقاش هنا وأكرر شكري للأخت الرهيبة جزاها الله خيرا على ماتبذل من جهد واضح ملموس في هذا المكان الجميل

[الرئيسة]

[grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]جزاك الله خير الجزاء أخي المسكت


أما الأخت نظرة أمل لماذا تزعلين يانظرة وأنت من يقول علينا في ردك علي أنت أمعااااات

أرجعي لردك لتنظري من الذي تعرض للثاني إذا أتيت بكلمة واحدة تعرضت لشخصك أنا فيها

سوف أعتذر لك أمام الجميع وبموضوع بعد

يانظرة أمل هذا حوار وأنت من تعرض على الكتاب وتعرض للحكام وتعرض للعلماء

وليس مطلوب منك أن تخرجي من الحوار مقتنعه هي حقائق من شاء اقتنع ومن لم يشأ ليس مجبر

اختي الموضوع ليس فيه تعدي ولكن نحن نريد أن نوضح


اتهمتينا بداء العظمة وباشياء كثيرة

ولكن تبقين اخت عزيزة علينا مهما حصل

ولكن دعينا أقول لك ماقتل لي احدى الأخوات من دولة عربية

تقول انتم السعوديون لاتعرفون الحوار

إذا حاورت شخص تعرض لك وتعرض لشخصك وربما تعرض لأهلك جميعهم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟
وإذا علم أنه اخطأ لايعترف أبداً لماذا

ولا تخرجون من التحاور إلا وأنتم أعداء

ياأختي الغالية أقرائي ماكتب عسيب إعصار نار سحاب

عن الشيخين ربيع ومحمد أمان في المنتدى الأسلامي

وماذا قال كفر وفسق ومرجئة وقدرية

ماذا رددت عليه أنا عودي إلى الأسلامي لتري الموضوع

الموضوع هنا لابد أن يكون هناك محوار للموضع ويجب أن يكون هناك مصداقيه

ولايعني أننا إذا اختلفنا ان نكفر بعضنا بعض

لاوألف لالالا ولكن نبقى ندعو لبعضنا البعض

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلآ وارزقنا اجتنابه



تحيه أخويه لكل من شارك في هذا الموضوع [/grade]

[مجنون بس عاقل]

[align=center]ومضت الايام ولا يزال الأخوه في خلاف من هوى الشيخ الفاضل ؟

ومع من ستكون الغلبة يا ترى هل هي مع الدوله ؟

ام مع شيوخ الدوله ؟

ام مع شيوخ ضد الدوله ؟

الايام هي الفاصل بينهم !! !!



ردود مختصره :


اختي الرهيبة حنما قلت عزيزه بالفعل انتي عزيزه والا لم اناقشك بشي !!

ومن هذا الباب قلت فيك كل هذه الاقوال التي لاحظتها عنك واتمنى ان ملاحظتي خاطئة ؟

عزيزتي الرئيسه اذا كنا في عالم لا يقول الا شي واحد ولا يطبق الا شي

واحد ولا يؤمن الا بشي واحد فهل من المنطق بان نقول العلمانية افضل ؟ ؟

بالطبع حتى لو رايت بان العلمانية هي الافضل لا استطيع ان اقول هل تعلمين

لماذا لان القول هنا ينزل كل متعلم الا اسفل سافلين وكل صاحب منصب

الا حارس في باب المنصب وكل انسان مستفيد الا انسان خسران هذا والله اعلم

***

احد الاخوان ولقبة السحاب قال قول احترت به لم افهم معناة ولا يعيب الشخص

ان لا يفهم شي بهذه الدنيا ارجو منة الايضاح بما ذكر حيث قال مشائح ربانيين ؟ ؟ ؟

ما معنا مشائخ ربانيين ؟ ؟

والشئ الثاني يقول من منكم يستطيع ان يقول ذلك الكلام بوجة تلك الشيوخ قبل

ان يتوفون يرحمهم الله ؟ ؟

الاخ سحاب حتى وهم متوفون وانا خلف جهاز اكتب لك من مقهى انتر نت ولا اذهب

لمقهى يكتب اسمي واي جهاز استخدمة اذا احببت ان انتقدهم لا استطيع في اي مكان

عام ولا لغابت شمسي وانت تعرف كيف تغيب الشمس ولا تشرق على الشخص

المشكلة ليست بومواجة الشخص يا عزيزي المشكلة في من يحرس هذا الشخص

فليس كل شخص تستطيع ان تنتقدة مباشرة انت نفسك قبل من يعتمد عليهم من الحكومه

وضعتهم ربانيين واذا كان تفسيري لكلمة ربانيين كما فسرتها انا فهي تدل على

عدم قدرتي انا الضعيف المسكين بقول انتم على خطاء مباشرة !! !!


من هوى يا ترى من وصف من اسلافنا الشيوخ بهذا الوصف وحمل هذه الرتبة

الا وهي شيخ رباني حماة الله من كل نظره جاهله اغراضها الفتنة بالعباد ؟؟؟؟[/align]

[عبدالمحسن]

اخوي الكريم المسكت ..


اذا اردت الحوار فتعمق به وتقيد بالكلام الموجود به ...

انا لم اتراجع عن كلامي .. والكلام الي قلته متاكد منه ..

ولم ادخل في قلوب من صرفت لهم الاموال حتى اعرف مبتغاها او مثل ماذكرت ..


ولكن يبدوا انك تغرف من الكلام حسب هواك وتترك الذي لا يعجبك ..

والدوله حفظها الله لا نعيبها في شي وانما هذه الامور تناقش حتى يمكن تداركها وليس معناها

اننا ضد الدوله او خارجون عن القانون .. فنحن بمشئه الله نكون في لاصف الاول اذا ارادتنا الدوله للدفاع عن

هذه الارض المباركه ..

ولكن يبدوا ان بعض القراء بتصوره ان من ينتقد الدوله يعتبر جريمه .. وانه ضدها و .. و ..


وهذا التفكير اعتبره خاطئا لاننا اذا اردنا ان نصلح عيوبنا لا بد ان نوضحها ...



تحياتي .....



والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

[أمل عبدالعزيز]

أشكر لك هذا التواجد المعطاء أخي المسكت ولاأجدني فى هذه الساعة أرغب في قول شيء سوى سلمت يمين من سطر تحت اسمك " قلم مسكت" ........

بقي أن أقول للأخ عبدالمحسن أنت قلت بالحرف الواحـــــــــــد أن أحد الشيخين رفض المبلغ والآخر أخذه وتبرع به..

السؤال هنا من هما الشيخان!!!!

ولمااذا قبــــِل أحدهما المبلغ وتصدق به وهو عالم ويحفظ الحديث الذي يقول فيه المصطفى صلى الله عليه وسلم:" إنَّ الله طيباً ولا يقبل إلا طيباً" !!

والآخر الذى رفض الشيك الذى رأيته أنت بعينك ولا أعلم كم كان عمرك في تلك السنون!! هل معنى ذلك أنه أفتى ظلم ورفض أخذ المبلغ!!!

عزيزي عبدالمحسن:

في تلك الحقبة من الزمن وبعد الحكم على العمر والعودة والحوالي كان العثيمين رحمه الله في مكه

فلقيه بعض الشباب ومنهم أخي وسألوه: هل أُرغمتم على الحكم عليهم!!

فقال بالحرف الواحد:

والله الذى لا إله غير - ثلاث مرات - أننا لم نرغم على شيء وماقلناه هو حكم الشرع فيهم!!!

لا أعلم بعد هذا وذاك كيف للكثير هنا من الدفاع عنهم!!!

عزيزي:

نحنُ هنا لكشف اللثام عن أهل الزيغ والضلالة ...

فمن قبل القول فبها ومن رفض فنحنُ قد أبرينا الذمة وأظهرنا الحقيقة .........

ومحور موضوع الأخ عشق ليل هو أثر من أظهر للناس الدين وهو في باطنه صاحب فكر خبيث..

وتوالت الردود فى الكشف عن هذا الإخدود الموجود في أرضنا ويغرر بشبابنا....

لذلك حدث ماحدث من تطاول البعض على العلماء الثقات ( الربانين) والذى يتسآل مجنون عن معنى رباني!!!

ولا أعلم هل هو صادق أم يمزح!!! أنتظره بصدق!!

والأخت نظرة أمل بما أنكِ مقتنعه برأيك فهذا شأوكِ أختاه ولن أرغمك على رأي البتة ولكن لكى مني الدعاء في ظهر الغيب أن يصلح الله لكِ دينك ودنياك .....

ونتمنى منكِ أختى الغالية حينما تحاورين أن تركزي فى الكتابة وتوجهينها بطريقة يسهل الوصول للمقصود منها بسهولة ............

وفقنا الله لما يحبه ويرضاه.......

وغفر الله لنا ولك يامسكت ورحم الله يداً على الخيرِ والطيبِ أنشأتك...

[نظـــرة أمـــل]

أخوتي وأخواتي جزاكم الله خير

[عبدالمحسن]

بقي أن أقول للأخ عبدالمحسن أنت قلت بالحرف الواحـــــــــــد أن أحد الشيخين رفض المبلغ والآخر أخذه وتبرع به..

السؤال هنا من هما الشيخان!!!!

ولمااذا قبــــِل أحدهما المبلغ وتصدق به وهو عالم ويحفظ الحديث الذي يقول فيه المصطفى صلى الله عليه وسلم:" إنَّ الله طيباً ولا يقبل إلا طيباً" !!

والآخر الذى رفض الشيك الذى رأيته أنت بعينك ولا أعلم كم كان عمرك في تلك السنون!! هل معنى ذلك أنه أفتى ظلم ورفض أخذ المبلغ!!!

...

عزيزتي الرهيبه

الشيخان الفاضلان هما ابن عثيمين وابن با ز الله يرحمهم ..

اما سؤالك عن لماذا رفض احدهما المبلغ لأنه افتى ظلم ؟؟

والله لقد تمنيت ان يكون سؤالك أكثر أدبا خصوصا والكلام عن الشيخين الذين يعرف

الجميع سجاياهما الفاضله وعلمهما الغزير وكرمهما المعطاء رحمهما الله ..

اما عن سؤالك عن عمري في تلك السنون ؟؟

فلم اكن طفلا لم يعاصرها ثم يأتي الان ليكتب عنها ..

ولقد عايشت الاحداث وعشت فيها ..

بينما غيري كان يعايش رحله فلونه .. ويتابع افتح ياسمسم .. ثم يأتي الان

ليقول قال ابي وقال اخي ..!!!!



سامحك الله .. وجزاك خيرا على كل كلمه قلتيها ..


يبدو ان كفة النقاش غير متساويه .. لذلك اربأ بنفسي ان استمر في هذا

الجدل العقيم ..




وتحياتي

[أمل عبدالعزيز]

الأخ الكريم عبدالمحسن:

ماهو الخطأ في سؤالي!!!

أين هي قلَة الأدب التى نعتَّني بها في ردي!!!

وهل يعيب المرء أن يكون مرَّ في طفولته بأفلام الكرتون!!!

ومن هو الذى قال فينا أن الشيخين رحمهما الله أفتوا في تلك القضية بظلم هل هي أنا أم أنت.؟؟

أنتظر منك إجابة شخص صادق واضح يبين مواطن الزلل في ردي الآنف!!

تحياتي لك رُغمَ كلٍِ شيء..........