سمعاً وطاعــــه للهوى وكتابه....

[ساره آل مسلم]

[align=center]امل لكي تحيه مني

وتحيه لكل من اراد ان يستفيد حقاً....

هنا وفي هذا الصرح الشامخ



خاب


املي فى الكثييرون


لماذا؟؟

لا يرتقي الحوااار

كونو بخير





فى حفظ الرحمـــن[/align]

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,
الأخ القدير ( محمد الدغيري )...
.
صح بدنك
وحضورك زيادة في البهاء لهذا المتصفح
دمتــَ بخير أيها الوارِف..

[أمل عبدالعزيز]

,

,,
الغالية الحبيبة صاحبة النبض الدافيء ( وجدان )..
.

تبقين مميزة في حضورك وفي شعورك
وفي رونقك الذي يزيد وهجك وهج
بصدق ياوجدان أنتِ في هذا المكان دفء وصدق وأمان.
.

لكِ حبي وتقديري.
.

[وجــــدان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا زلنا جميعا ننشد الفائدة , ويقيني أن الجميع هنا , قد استفاد فوائد عظيمة من خلال هذا الحوار, وحتى بعض الأخطاء التي وقعنا فيها سواء كمعلومة , أو كأسلوب حوار , فلاشك سنجد هنا أو هناك فائدة ما , وليكن معلوماً لدى الجميع بأن : القشور ستزول ذات مساء , وسنحتفظ بالثمار التي اقتطفناها..


الأخت الشاعرة القديرة : أمل عبدالعزيز

مساؤكم ورد


إستفهامات تحتاج لإجابة وبيان , ليتم المقصود وتكتمل الفائدة بإذن الله .

1- كيف نجمع بين قول : ( لايوجد في الكلام العامي كلمة بثلاث متحركات , وبين شرط بحر الكامل أن تبقى إحدى تفعيلاته مستقرة على مُتــَفـــَاعلن المتحركة بثلاث حركات؟)

2-كيف نجمع بين : التغني بقصيدة كُتبت بالعامية , على لحن قصيدة كُتبت بالفصحى ؟

(هل المقصود التغني فقط بكلمة أو كلمات من القصيدة بالفصحى ؟)
مثل : وخــْ تـَامها مسك أتغنى بها هكذا... أو هكذا وَخــِتـَا مُها مسك؟

(أم أن المقصود التغني بها كاملة وكأنها قصيدة فصيحة , كقصيدة الشاعر حمزة شحاته التي تم
الإستشهاد بها ؟)
3- عند تقطيع القصيدة محل النقاش ( سمعاَ وطاعة للهوى وكتابه) هل نقوم بتقطيعها بناء على كتابتنا العروضية لها على أنها عامية , أو فصحى , أو بهما معا ؟
.
.
.
سيكون لي عودة بمشيئة الله لقطف ثمار ما تتفضلون به

أتمنى للجميع التوفيق
.
.
مودتي

الأخ الاستاذ عبدالرحمن الجبابره

ربي يعطيك العافيه

لمداخلاتك المميّزه وقعها الكبير وأثرها في هذا الحوار

تحيتي لك

،،،،،،،

المشاهدات : 3650
الردود : 138
الفتره : 15 يوم فقط

أرقام قياسيه لقصيدة الموسم

[عبدالعزيز اليامي]

امل



صح فكرك ولسااانك




وكلك




مبدعه وجزله




تحياااتي لك

[عبدالله بن سمير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخت امل عبدالعزيز

بقي من القصيده مايخص البحر هل هو الكامل ام الرجز؟؟؟

فاقول لك انها على بحر الرجز الثلاثي وسبق ان قمت لك باثبات كلامي

بتقطيع عروضي لبيت من القصيده

اذاً : انا ادعيت انها على الرجز ويجب علي تقديم الحجه واليك هي :

ياسيدي لـو خافقـك فينـي أمـر
مستفعلن / مستفعلن / مستفعلن
ياسييدي / لوخافقك / فيني أمر

سمعـاً وطاعـه للهوى وكتـابـه
مستفعلن / مستفعلن / مستفعل
سمعن وطا / عه للهوى / وكتابه

اذا انا ادعيت واثبث ادعائي بانه صحيح حسب التقطيع اعلاه؟؟


اذا كان لديك خلاف ذلك قومي باثباته للجميع كما اسلفت

----------------------------------------------------------------------------------------------

مايخص غناء القصيده خصوصا الفصيح ليس كمثل النبطي واعتقد توضيح اخي عبدالرحمن

كافي جدا. سواء اجبت بنعم ام لا مالفائده من ذلك وانا مثبت لك كلامي بانه بحر الرجز

.... وانا اتيت لك بمثال الاغنيه السابقه اليس صحيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

-------------------------------------------------------------------------------------------

اذا انتي هنا من يستوجب الدفاع عن وجهة نظرة بالحجه وليس بغيره!!

[ماجد نصار]

سمعاً وطاعــــه للهوى وكتابه....

...

يكفي هذا الشطر لازال صداه في الذاكره

[وجــــدان]

هنا في هذه الساحة ..

والتي أتمنى حقاً تثبيتها من مشرفي الشعر الأفاضل : )

ما زلت متابعة ( القصيدة الحدث ) ..

ردي ليس الآن ما زلتُ أقرأ و أتأمل الحوار و الجدال جيداً ..

أمل كنتِ و ومازلتِ تلك الموهبة الفذة التي تهز الأفئدة هزاً قوياً
لذا أنتِ " شاعرة غرابيل الحقيقية " ..

صافي التقدير و الإحترام للجميع

الأخت الغاليه دفا المشاعر

هذه القصيده ليست بحاجه الى تثبيت
فهي لم تفارق المراكز المتقدمه في الصفحة الاولى منذ طرحها ويكفيها أنه ستثبت في ذاكرة الشعر الشعبي لفتره طويله بعد ماحدث هنا

وأنا بسميها ( أم القصائد )

تحيتي لك

[أمل عبدالعزيز]

.
.
.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

الأحِبَّة زوَّار هذا المتصفح الأعزاء ...
أعودُ إليكم مجدداً لإعادة ترتيب النقاش المحتدِم حول هذه القصيدة الموسمية ....
وكانت له عدَّة محاور وعدَّة اتجاهات على حسب المتلقين لهذا النص وهنا سأكتب باختصار مادار في هذا الحوار من تساؤولات وكيف كان التجاوب من قِبَلي معها:

المحور الأول : وكان فيه الرأي بأن القصيدة كُتِبَت على بحرين مختلفين وهذا كلام ناصر القزلان وقد ثبت بالدليل القاطع أن القصيدة كُتِبت على بحر واحد وليس بحرين مختلفين كما قال ..
وقال ناصرالقزلان أن عجز القصيدة بحاجة إلى زيادة حرف واحدحتى يستقيم وزنها وقد أثبت أنَّ العجز لانقص فيه بل هناك علَّة تسمَّى علَّة القطع ...ولاتحتاج لزيادة ولاخلافه بل هي سليمة وزناً ..
وعليه سقطت هذه النظريات من ناصر القزلان وحسِمت لصالح الشاعرة أمل ...
ولم يأتِ الشاعر ولم يعترف بأنه قد أخطأ أو أي اعتذار من قبَله !!!

المحور الثاني : وكان مع الأخ صيور العمر وقد قال صيور العمر أن هناك بيت مكسور وآخر به ثِقل ثمَّ جاء بكل صدق وصراحة أدبية ليخبِر أنه تراجع عن هذا الرأي وأن البيتان سليمان تماماً من الكسر أو الثِقَل ..

المحور الثالث : الأخ عبدالله سمير وقد اتفق هو في هذا المحور مع الشاعر صيور العمر بقولهما أن القصيدة كُتِبت على بحر الرجز وليس بحر الكامل التام المقطوع ...
وحينما سألت الشاعران عن مطابقة لحن القصيدة لأغنية ( مالي أراها لاتردُ سلامي ) وكنتُ سألت قبلها ناصر القزلان عن هذه المطابقة ...
أما ناصر القزلان فلم يجيب على التساؤول مطلقاً ...
وأجاب الشاعر صيور العمر بالإيجاب وأن اللحن مُطابِق للقصيدة ...
بينما راوغ الأخ عبدالله سمير في الإجابة وتكرر مني السؤال عدَّة مرات وهو في كل مرة يماطل ويتحايل ويتردد ويقول هي على لحن أغنية كذا ولم يرتضِ على نفسه أن يقول الحقيقة وهي مطابقتها للحن أغنية مالي أراها لاترد سلامي لعلمه اليقيني أن هناك أمر سيترتب على هذا الإعتراف وظلَّ يراوغ ويبحث عن حيلٍ كثيرة لأجل الخروج من النقاش بدون إجابة وافية كافية وهو يعلم أنها مطابِقة ولكن!!
وأنا أقولها بكل صدق للإخوة الشعراء هنا والمتابِعين أن الرفض هذا من الشاعر ماهو إلا رغبة منه في عدم قول الحقيقة وأعدُ هذا التصرف منه مخالفة للأمانة الأدبية والتى من المفترض أن يتحلى بها شاعر مثله يملك الموهبة والمعرفة العروضية كما يدعي .. وكل ذلك حتى لايتبين لهم أنَّه لايفهم ولاعلم له ببحر الكامِل ... رُغمَ أن الأديب لابد أن يتحلى بشجاعة أدبية حينما يكتشِف الخطأ لالشيء إلا لأجل أن هناك من سيستفيد من النقاش ويتعلم وهو لايرغب في تغيُر رأي الآخرين عنه ونسي أن قول الحقيقة هو زيادة للشاعر وليست نقص بل من الخطأ أن نحاول تغيير الحقيقة وطمسها لأجل ذواتنا مطلقاً وأياً كان السبب ...وحتى لاتهتز صورتنا أمام الآخرين ...
ولكن هذا ماغاب عن الكثير بأن اقرار عبدالله باتَ شبه مستحيل وماذاك إلا لأنه يعلم أن القصيدة على بحر الكامل ولكن مكابرته في هذا الأمر جعلته يحدوا حدو الهارِب من النقاش الموضوعي ويلف ويدور في حلقة مفرغة وهذا مالم أكُن أتمنى حدُوثَه ولكن حدث وانتهى الأمر وأقولها بكل شجاعة أدبية ( ليتك اعترفت ياعبدالله بالحقيقة ولاعيب أن يكون هناك في الشعر مانجهله ) ...
وفي النهاية وكي يتم حسم الأمر هذا ولأن عبدالله لن يعود إلا كما ترون للمراوغة فسوف أفصِل فيها لإثبات أن البحر هو بحر الكامل التام المقطوع :

يوجد في القصيدة شطران كامِلان كُتِبَت باللغة العربية الفصحى وهذا ليس بجديد على أمل عبدالعزيز حيثُ أنَّه سبق وأن مزجت بين اللغة العامية والفصحى في قصائدها وهذا مثال لذلك ...

كل ليله أنا اسهر في رجـاك
وكل ( لحظه ) بشوقي تحتريك
( ياحبيبـاً إذا الشـوق أتـاك
يعزف الحبّ وجـداً يرتجيـك
كل نبضٍ على وقـع خطـاك
والحروف الحيارى تهتديـك )
ينتهي العمر والموعد غـلاك
في خفوق عروقـه تهتويـك

وهنا الرابط للقصيدة :

http://www.sfsaleh.com/vb/forum8/thread97166.html


وهذا عُرف متبَّع بين الشعراء ولستُ أول من فعله بل سبقني إليه كثير من الهامات الشعرية كــ سعد علوش وابن فطيس وغيرهم كثير ...


وبما أن الشاعر عبدالرحمن الجبابرة قد أفاد من خلال ماكتَب في إحدى مشاركاتِه أن لو اشتملت القصيدة بكاملها على كلمة واحدة فقط متحرِكة الأحرف الثلاثة الأولى لكانت القصيدة على الكامل
وأمّا في هذه القصيدة فيوجد شطران بكاملهما كُتِبا بالفصيح :

الشطر الأول ...

وَتَشِعُ نَجْمَاتي يسامرها القمر

الشطر الثاني ...

وَخِتَامُهَا بالمسك أو بالمختصر

ويكتب عروضيّاً بإحدى طريقتين :

مُتَفَاعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ

أو ...

مُتَفَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ
وخ / تا / مها / بل / مس / ك أو / بل / مخ / تصر

وفي الختام كنتُ قد أشرت في شرحي الأول لهذه القصيدة عن تشابه وقع تفعيلتي ( متفاعلن ) و ( ومستفعلن ) وهذا ماحدا بشعراء النبَط على اهمال بحر الكامل لأنَّهم وجدو في الرجز مايعوضهم عنه وهذا هو اللبس الذي وقع فيه من زعمَ أنَّ القصيدة كُتِبت على الرجز وليس على الكامِل...وهذه النقطة الأخيرة من النقاش وحُسِمَت لصالح الشاعرة أيضاً كسابِقاتِها..


أشكُر كل الأنقياء الذين حضروا وتفاعلوا مع القصيدة وأثروا هذا المتصفح بحوار راقي ونقي ...
.
.
.
ولنا لقاء في بحر آخر وقصيدة أخرى وحتى ذلك الحين تقبلوا ودي وصادق تحيتي ..

..انتهى.....
.
.

أمل بنت عبدالعزيز

[عبدالرحمن الجبابرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا عُرف متبَّع بين الشعراء ولستُ أول من فعله بل سبقني إليه كثير من الهامات الشعرية كــ سعد علوش وابن فطيس وغيرهم كثير ...


وبما أن الشاعر عبدالرحمن الجبابرة قد أفاد من خلال ماكتَب في إحدى مشاركاتِه أن لو اشتملت القصيدة بكاملها على كلمة واحدة فقط متحرِكة الأحرف الثلاثة الأولى لكانت القصيدة على الكامل
وأمّا في هذه القصيدة فيوجد شطران بكاملهما كُتِبا بالفصيح :

الشطر الأول ...

وَتَشِعُ نَجْمَاتي يسامرها القمر

الشطر الثاني ...

وَخِتَامُهَا بالمسك أو بالمختصر

ويكتب عروضيّاً بإحدى طريقتين :

مُتَفَاعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ

أو ...

مُتَفَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ
وخ / تا / مها / بل / مس / ك أو / بل / مخ / تصر

وفي الختام كنتُ قد أشرت في شرحي الأول لهذه القصيدة عن تشابه وقع تفعيلتي ( متفاعلن ) و ( ومستفعلن ) وهذا ماحدا بشعراء النبَط على اهمال بحر الكامل لأنَّهم وجدو في الرجز مايعوضهم عنه وهذا هو اللبس الذي وقع فيه من زعمَ أنَّ القصيدة كُتِبت على الرجز وليس على الكامِل...وهذه النقطة الأخيرة من النقاش وحُسِمَت لصالح الشاعرة أيضاً كسابِقاتِها..


أشكُر كل الأنقياء الذين حضروا وتفاعلوا مع القصيدة وأثروا هذا المتصفح بحوار راقي ونقي ...
.
.
.
ولنا لقاء في بحر آخر وقصيدة أخرى وحتى ذلك الحين تقبلوا ودي وصادق تحيتي ..

..انتهى.....
.
.

أمل بنت عبدالعزيز

إن أُجيزت لي العودة من قبل شاعرتنا لإكمال تعقيبي فعلت .
و أرجو منحي فرصتي أيضا من قبل الأحبة , لإكمال ما بدأت به وعدم تشتيت الأذهان ولتكتمل الفائدة .
.
.
مودتي

[عبدالرحمن الجبابرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذا عُرف متبَّع بين الشعراء ولستُ أول من فعله بل سبقني إليه كثير من الهامات الشعرية كــ سعد علوش وابن فطيس وغيرهم كثير ...


وبما أن الشاعر عبدالرحمن الجبابرة قد أفاد من خلال ماكتَب في إحدى مشاركاتِه أن لو اشتملت القصيدة بكاملها على كلمة واحدة فقط متحرِكة الأحرف الثلاثة الأولى لكانت القصيدة على الكامل
وأمّا في هذه القصيدة فيوجد شطران بكاملهما كُتِبا بالفصيح :

الشطر الأول ...

وَتَشِعُ نَجْمَاتي يسامرها القمر

الشطر الثاني ...

وَخِتَامُهَا بالمسك أو بالمختصر

ويكتب عروضيّاً بإحدى طريقتين :

مُتَفَاعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ / مُسْتَفْعِلُنْ

أو ...

مُتَفَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ / مُتْ فَاعِلُنْ
وخ / تا / مها / بل / مس / ك أو / بل / مخ / تصر

وفي الختام كنتُ قد أشرت في شرحي الأول لهذه القصيدة عن تشابه وقع تفعيلتي ( متفاعلن ) و ( ومستفعلن ) وهذا ماحدا بشعراء النبَط على اهمال بحر الكامل لأنَّهم وجدو في الرجز مايعوضهم عنه وهذا هو اللبس الذي وقع فيه من زعمَ أنَّ القصيدة كُتِبت على الرجز وليس على الكامِل...وهذه النقطة الأخيرة من النقاش وحُسِمَت لصالح الشاعرة أيضاً كسابِقاتِها..


أشكُر كل الأنقياء الذين حضروا وتفاعلوا مع القصيدة وأثروا هذا المتصفح بحوار راقي ونقي ...
.
.
.
ولنا لقاء في بحر آخر وقصيدة أخرى وحتى ذلك الحين تقبلوا ودي وصادق تحيتي ..

..انتهى.....
.
.

أمل بنت عبدالعزيز

إن أُجيزت لي العودة فعلت إن شاء الله لإكمال تعقيبي .
وفي تلك الحال أرجو منحي فرصتي أيضا من قبل الأحبة الذين أخذوا فرصتهم وعدم تشتيت الأذهان ولكي نفيد ونستفيد .
.
.
مودتي

[عبدالله بن سمير]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


صباحكم خير ان شاء الله

من ناحية سلامة فانا في ردودي السابقه لم اقل بان القصيدة سليمة الوزن( راجعي ردودي وسترين ذلك ) مقتبس من احد الردود السابقه

اولاً : - لم اتطرق للقصيدة من ناحية الكسر .. لان ليس موضع نقاشنا لان محاور الحديث...

وهنا الدليل وبالحجة ايضا:-

أهـل القلـوب الحاسـده الكذّابـه
أهلل قلو - /ب لحاسده - /لكذذ ابه =21 حرف!! ماخطب الحرف الزائد هنا؟؟؟؟؟

فقط تسجيل حضور للعوده ان شاء الله

لكن اوجه سؤال للاخت امل

س: الكلمة ( أنظم ) في هذ الشطر أنظم لعينك كـل طـاروق وبحـر كيف تنطق؟؟

هل هي هكذا ( ..أ َنـَـظـَـم...) ام(... أَنْظَم ... )؟؟

( توضيح :في الكلمة الاولة ثلاث فتحات على الاحرف الاولى .. والكلمة الثانيه فتحه سكون فتحه(

بعد الاجابة على هذا السؤال لي اجابةمستفيضة باذن الله[/align]

[أمل عبدالعزيز]

,
,,
الأخ الشاعر القدير عبدالرحمن الجبابرة :

لك العودة في أي وقت شئت أخي فالمتصفح متاح لك دونما استئذان .
.

[أمل عبدالعزيز]

,
,

,
الأخ عبدالله سمير

باب النقاش والحوار معك أغلقته تماماً لسبب بسيط ذكرته في ردي الأخير
وهو ( أنت لاتملك الأمانة الأدبية الذي من المفترض أن تتحلّى بها لإتمام هذا النقاش ) وهذا أصبح واضحاً للجميع...
أتيت لهذا المتصفّح من باب ( الفزعة ) و ( مساعدة صديق ) ولم يتحقّق لك ذلك فعدت الآن لتتخبّط وتعزف على وتر وزن القصيدة الذي أغلقناه من منتصف الحوار ...

وهذا آخر ردّ سأوجّهه لك فشكراً لك أخي حضورك ومداخلاتك وقد أخذت فرصتك الكامِلة في النقاش حتى تهربت بصورة واضحة ...
ودمتَــ في رعاية الله ...
.
.

[عبدالله بن سمير]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعلم مسبقا ان هذا سيحدث لانه نهاية طبيعيه .......

ساوضح مايلي للجميع : -

اولا : انا لم ات فزعة لصديق او لاحد كغيري وهذا واضح من الردود الغير مفيدة للنقاش.

وستجدون الكثر من المداخلات اعلاه تطبل وتزمر لمن...؟

ثانيا : باب النقاش هنا حر ومسموح به للجميع بحدود الذوق والادب ومازلت اسير على ديدني

والحمد لله كعادتي مع الجميع...

ثالثا : أمل عبدالعزيز كنتي سعيده بتواجدي ايما سعادة لانني اثريت متصفحك وزادت الردود

والزيارات للقصيده فصارت مثار الجدل واهتمام الجميع رغم انني قبل ان اتي لم يكن لها شأن

رابعا : مايخص بحر القصيده الجميع اثبت انها على الرجز ولثبت الجميع ذلك الا انتِ ومن معك

لم يرض بهذا...

خامسا : وهذه النقطه الاهم ان قصيدتك يوجد الكسر في الشطر اعلاه ولن تستطيعي انكار ذلك

او اي احد من الشعراء ياتي بخلاف ماقلته انا لذا : فضلتي عدم مداخلتي لعدم تمكنك من الرد

على هذا الكلام . نعلم ان الاقناع هو الحجه بالحجه وليس بخلافه

من هذا المنبر أعلن لك واتحدى اي شاعر اقصد شاعر وليس مطبل يثبت ان الشطر ليس

مكسور بالحجه والبرهان وانه خلاف ماذكرته انا وان البحر هو الرجز سانسحب تماما من

هذا المنتدى للابد.
أضاءة:-

سأمنحكِ عاماً كاملاً للردّ على كلامي واثبات عكسه.
ولنا لقاء ان شاء الله في العام المقبل .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كان معكم : محبكم

عبدالله بن سمير الحربي[/align]