ما رأيكم ... تكفون خلصوني من عقلي ولكم الشكر

بسم الله

الغريبه يادكتور كل المتداخلين تركوا الفقره الثانيه وهي الزواج من الخارج حتى انها تعرض عليه قبل الزواج بطريقه جس الغنم في الكبره ومع مجموعه من البنات المعروضات للزواج .حتى ان احدهم يقول بدون خجل انها تقول (شوف_شوف_الفخو.....) فلا يهم صلاحها واذا جاء الى البلد ماذا يقول انا سألت عنها وهي من القبيله الفلانيه ومن قبيل الصدف ان احد ابناء القبائل الذين تزوجوا من الخارج واحضر زوجته وانجبت اكتشف ان اختها متزوجه من المدعوين(السعدي)ولها اولاد منه فأصبحوا اولاد الخاله.واثنان من ابناء القبائل تزوجوا اختين من (السعدي) ولهم اولاد ويمتعون بحياه سعيده.وكذلك واحد خضيري تزوج من قبليه وله اولاد والغريبه لم يعترض عليه احد.
واحد بنات عمه تزوجها واحد من تلك القبيله وله اولاد. الجميع وانا اعرفهم شخصياً تمردواعلى هذه العادات المقيته والتي اوجدت العنوسه بشكل رهيب في هذا المجتمع.ولا انسى الدراسه في الجامعه حيث ان الدكاتره لهم دور كبير بزرع تلك العصبيه فكل دكتور يعتني بأبناء قبيلته فقط دون الأخرين حتى ان احدهم جلس في الجامعه ست سنوات حتى انتماء عضو في هيئه التدريس من قبيلته ثم تخرج فكيف نلوم يادكتور عامه الناس وهذا مبدء المثقفين واعضاء هيئه التدريس
تحياتي.

بسم الله الرحمن الرحيم
شكراً دكتور على طرح هذا الموضوع.
الحل الوحيد هو التمرد من قبل الشباب والشابات على هذا المعتقد البائد مهما دفعنا من ثمن حتى نتجاوزها وتكون امر واقع شاء من شاء وابى من ابى.

أكاد أن أصاب بالجنون من تناقضاتنا فهل من معالج؟


أهلا فيك دكتورنا الفاضل


وسلامتك من الجنون


بصراحة التناقض موجود في كل مكان


حتى الاشخاص اللي نظن انهم صادقين تأتي احيان ونسمع منهم اشياء كالصدمات


أي انه ليس من الخطباء فقط


أشكر لك اهتمامك بقضايا المجتمع من حولك


تحياتي لك دكتور عبدالله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
المعذرة أنا دخلت المنتدى بكبره بدون لا إحم ولا دستور.
. لكنهذا لقوةما شدني الموضوع بفكره و كاتبه الدكتور عبدالله..
وتحياتي للمشرفين و الأعضاء هنا وللدكتور عبد الله..واسمحلي بأن أخوض مع
الخائضين رغم أني كتبت ردي حتى قبل ان أقرأ ردود الأخوة لكن:

لأني والله يا أستاذ أول ما قرأت موضوعك مازدت على أن قلت في نفسي:
" جبتها عالجــــرح..." وجردت قلمي لأكتب دون انتظار.

والله قمة التناقض و الجهل في عقول تدعي التنوير.. وعقول تدعي الفهم ومنتهى العقل..
رجال يلوحون بشعارات برّاقه لينهضوا بالمجتمع من براثن الجاهليه..
..لكنها مجرد شعارات و أصوات تنعق.. وأعتذر عن أسلوبي..لكنها حقيقه لا يحجبها شئ..

سبق لي أن طرحت مثل موضوعك هذا بعنوان "نقمة مجتمع" في أحد المنتديات وتراءت لي من خلاله
أفكار و أفكار سبحان الله متباينه على قدر ما هي تدعي الثقافه..

البعض دافع عن مبادئه "الجاهليه" والآخر اكتفى بالصمت والنظر إلى الأرض !!

اسمح لي سيدي الكريم بأن أورد بعض مقتطفات مقالي لك هنا:
..مجتمعاتنا تعاني من عادات وتقاليد تحكم سيطرتها على أفراد المجتمع وتضع الأغلال ليس فقط بأيديهم ولكن تطوق بها الأعناق، حتى أصبح يخشى من كسر القيود ويخشى من التمرد على المجتمع.. قد تكون هذه القيود بريئة كل البراءة من العقلانية.. وقد تكون نعرة من نعرات الجاهلية..بعيدة كل البعد عن الدين.. والدين منها براء.. ومع هذا نُلزم كرهاً باتباعها بحكم ماجرت عليه العادة (أبطلها الله من عادة) وبحكم انها قاعدة (حتى لو كانت من وضع البشر) ومن يخالف القاعدة فقد شذ ومن شذ شذّ في النار!! طبعاً نار المجتمع وازدراءة ولقي نظرته الدونية والأمثلة كثيرة على أغلال المجتمع.. المجتمع الناقم..بصراحة لم اعد اعلم من الناقم ولا المنقوم هل هو المجتمع ام الفرد!!!
ثم لأطرح عليكم سؤال:
ماهو المجتمع؟!
أومن المجتمع؟!! .
في فهمي المتواضع لا أعتقد أن المجتمع إلا أنت وأنا.. وبقية الأفراد تتجمع ليكون المجتمع.. وباعتقاداتهم يكون هناك عادات وتقاليد.. وبفكرهم يكونون المباديء الاجتماعية.. قد تكون معتقداتهم في بعضها صحيحة والأخرى مجحفة ببعض أفراد المجتمع..بناءً عليه فنحن من وضعنا تلك الأغلال .. وبناءً عليه ليس بمقدور أحدنزعها سوانا..
ولأضرب لكم مثلاً واحداً من الأمثلة الكثيرة على أغلال وقيود المجتمع..
لقد قسم المجتمع مواطنيه الى خطوط!!!
هناك خط110 وهناك 220 ويوجد كما قال أحد الأخوة خط 360 ويوجد عليه لائحة حمراء كبيرة كتب عليها ممنوع الاقتراب،، وربما كان هناك منهم من هو تحت الصفر!!
ياعزيزي ويا عزيزتي ما أنت ولا أنتَ إلا من طين لازب.. و لا تملك يا من تندرج تحت قائمة خط 220مفاتيح السموات والارض ولا ما إن مفاتيحه لتنوء بالعصبة.. ولا تملك شهادة مختومة باسم عائلتك تدخل بها جنان رب العالمين...ووالله لاتعلم هل إلى جنة مصيرك أم إلى نار..
أنا هنا لا أنكر ما لبعض "!!!" من مواقف مشرفة لكن "إن الفتى من يقول ها أنا ذا لا من يقول كان أبي"..
أحياناً أرى ثنائي قد بلغا أعلى قمم العشق .. وعند الزواج تظهر الحواجز..أقصد تحمى الأغلال لتوضع حول عنق الشاذ منهم.. فيخشى الرجل أن يخالف أهله وقبيلته.. وربما أن يثور عليه أبناء عمومته ممن يعانون من بقايا الجاهليه!!! فيحجم ويتراجع مُكرهاً.. وربما مختاراً.. ومثل هذا ليس جدير بأية مشاعر أو عواطف ولا يستحق أن يٌحب.. وحري به أن يختار من تناسبه خطه ثم يحبها إن استطاع ان يكيف قلبه على هواه..
قد قال أحد الأخوة ولمح بشكل مباشر بإنه من إحدى الخطوط القوية..قواه الله وعافاه..أمّا أنا فلا أخجل أن أقول أني لا أندرج تحت أي من هذه القوائم لافوق الصفر ولا تحته.. ولا اعترف بهذه القوانين الوضعية.. لكل منا الحق أن يتفاخر في أصله وفصله بأمه أو أبيه..لكن لا يملك ذرة من الحق بأن ينظر للناس من فوق البرج العاجي ويرى نفسه أعلى الكل..ولم يكن يوماً أصل فلان ولا عائلته هي من ستجعل منه رجلاً على قلتهم.. وليست هي من ستفتح له أبواب السموات و الأرض.. أين المبادئ والقيم أين الأخلاقيات والمثل؟!! أين عنكم صحابة الرسول بل أين الرسول عنكم؟؟ أين سليمان الفارسي..وصهيب الرومي..أين بلال من سمع قرع نعليه في الجنة؟!!!
ثم تتفاخرون بالأنساب!!!..والله لا نسب لي سوى ديني.. أمّا أنتم فلكم دينكم ولي ديني.. ويا ابن آدم إنك لن تخرق الأرض ولن تبلغ الجبال طولا..
"أحتفظ ببعض التعليقات انتظاراً للردود"

ولك فائق تقديري و احترامي..ولي عودة بالتأكيد لأنقل لك بعض أفكار الثله الـــ

في مجمل رد الاخ اسد الله قال:

اما بعد أخي الفوزان ان مثل هذا الموضوع قد يثبير الفتنة بين الناس استغفر ربك وتب اليه
الرسول صلى الله عليه وسلم قال في من يعفل هذه الافعال (لعن الله من اوقد الفتنة من مهدها )اوكما جاء في الحديث
اعوذ بالله ممن يوقد الفتنة
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم (والفتنة اشد من القتل )
اسال الله ان يردك الى صوابك وعقلك

استميحك عذراً أخي الكريم..هل ترى أن في هذا الحديث فتنه ..أو حينما نطالب وندعي بما دعى به الله " لافرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى"..و عن أبي هريرة ( رضي الله عنه ) عن النبي _ صلى الله عليه وسلم _ أنه قال :
[ تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين . تربت يداك ] متفق عليه
" وما ينطبق على المرأة قد ينطبق على الرجل"
ولا أرى أن الرجل أو غيره قد أيقظ فتنه نائمه حينما يطالب بالصحوة من براثن الجاهليه..

أو..دعني أسالك سؤال قبل أن أستفيض بالرد:
هل تؤمن بالفروقات القبلية؟!!

يا عبد الله الرشيد..

انتهى منذ عصر الجاهليه التمييز حسب الأصل..

لكنه استمر حتى عصرك هذا..

دكتور عبدالله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
انا اعتقد انه من حق الشخص الذي تتعامل معه ان تتعامل معه وفقأً لمايستحقه كونه رجل بغض النظر عن اسمه وجنسه ولنا في رسول الله اسوة حسنه.
اما فيما يخص النسب فانه ليس هناك مايمنع ان يختار الرجل من يناسبه في النسب وليس ذلك بقضية ولكن دون ان يكون في ذلك انتقاص لقيمة الاخرين او تجريح لهم.
عموماً انا امقت تلك التقسيمات التي تشعرك بانك لست في مجتمع اسلامي اساس علاقاته الاخوة في الاسلام والاختيار فيه للصالح دون اعتبار للمسميات
سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله كان يقول عن سيدنا بلال رضي الله عنه سيدنا بلال
علمناً بانني من قبيلة معروفه..... لاتقولون عودنا لقبيلي وخضيري انما اردت ايضاح الامر حتى لايظن انني كتب ماكتبت لحاجة في نفس يعقوب

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على اشرف خلق الله محمد ابن عبد الله وعلى من اتبعه بإحسان إلى يوم الدين وبعد ....
بارك الله فيك آخى الدكتور عبد الله في الله وجزآك الله عنا خير الجزاء و وفقك الله لما يحب ويرضى ورحم الله بكل كلمه اهلك ووالديك لقد وضعة يدك على جرح ينزف ويعلم الله لهو دليل على عدم الأيمان لأن الأهواء دخلة في قلوبهم وأصبحة هي شريعتهم وليس شريعة الله ومن كلمك منهم لا يؤمن بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل هو مؤمن بهواه وعادات وتقاليد بائده
{قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }الحجرات14
{فَلاَ يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لاَ يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى }طه16
{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلاً }الفرقان43
{فَإِن لَّمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }القصص50{أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ }الجاثية23
لا يستطيع منجل الكراهية أن يحصد الاشجار الخضراء
من احب الله رأى كل شىء جميلا
والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي فوزان لو راح تفكر بهالموضوع كثير راح يشيب راسك

انا شخصيا مررت بهذه العقده

اعرف شخصا واراد الزواج بي ولاكن اهله رفضوا لماذا ..؟؟ لانهم قبيلون ولاااااااازم يتزوج وحده من العايله حتى لو انها ايش ما كانت لاكن اسم عائلتها (ال؟؟؟؟؟) خلاص فهي الانسانه المناسبه!!!!

وبعد عده محاولات اجبر هذا الشاب على الزواج من ابنة خالته وهو يعيش حياة جحيم ..

كل هذا واهله يدعون بانهم اشد الناس تمسكا بدينهم وزي ما احنا نقول ((مطاوعه حدهم)) لكن اين هذا كله من افعالهم ..
لاكن المشكله تكمن في تربيتهم واعتقاداتهم التي يعتقدونها جزء من دينهم اوعاداتهم ..غير مبالين بعواقب الامور .!!
والله المستعان

في البدايه ارحب بالدكتور الفوزان اجمل ترحيب واهنئ نفسي و اهنئ جميع اعضاء غرابيل الكرام بانضمام هامه علميه ووطنيه شاهقة



الموضوع متشعب جدا وكبير وخطير جدا



فعلا قمة التناقض ان يرفض الاهل زواج بنتهم من خضيري او زواج ابنهم من خضيري وبالمقابل تجد ان هناك من يذهب ليتزوج من الخارج فتاة لا يعلم اصلها من فصلها عدا عن التربية والاخلاق والعادات والتقاليد التي تختلف عن تقاليدنا الاجتماعيه المستمده اغلبها من الدين الاسلامي .

هناك من العلماء من قال بشرط الكفاءة والكفاءة هنا بالدين و النواحي الماديه وايضا الكفاءة بالنسب ..


انا شخصيا مع هذا المبداء وهو مبداء الكفاءة في النسب ....


اعتقد استاذي العزيز ان مجتمعنا ما زال يولي القبيلة والاسره والعائلة اهتمام كبير واعتقد ان ذلك يرجع اساسا الى التعصب للقبيله والانتماء لها و ارى انه موضوع حساس لم ولن نتخلص منه ...


استاذي الكريم المسأله ليست مسأله مع او ضد ، المسأله هنا انها امور تفرضها علينا الثوابت الاجتماعيه والعرف والعاده ...


ومن اهم مصادر التشريع الاسلامي استاذي العزيز العرف اذ لم يتعارض مع احكام الشريعة الاسلامية ..

لكن ما يزعجني حقا وكنت افكر في كتابة موضوع عنه هي النظرة الدونيه للاخرين بغض النظر عن موضوع الزواج لان هذا الموضوع حساس للغاية كما اسلفت ولكي لا اخرج عن الموضوع فسأترك الحديث عن النظره الدونية للاخرين لموضوع اخر ووقت اخر


اما موضوعنا


فيا استاذي دع عنك الخضيري والقبيلي بل وصل الامر داخل القبيلة الواحده فهذا ابن راعي وهذا ابن شيوخ وهلم جرا


هذا غير عدم تزويج القبائل لبعضها البعض

بل هناك تقسيمات في داخل المجتمع القبلي فهنالك قبائل فايف ستار وهناك قبائل اقل منها واقل واقل ... الخ الخ الى ان تصل الى مرحله الخضيري وكل قبيلة تنظر للاخرى بشئ من التحقير خصوصا في موضوع الزواج ..

دع عنك هذا


بل ان هناك من ينتقدني لمجرد مصادقة او مزامله خضيري او من ذوي البشرة السمراء و كأنهم هم من اختارو خلقتهم ... فما بالك اذا وصل الامر للزواج والمصاهرة وغيرها من اواصر ...

المشكلة أن المسألة متشعبة
أعرف امرأة يتيمة تقدم لها خضيري ووافقت ووافق أخوها ولكن عارض أعمامها وبني عمها لدرجة أن الصغار منهم يقولون لاتتزوجه نحن نتزوجها .....واقتنع أخوها بذلك ولم يتم الأمر ...أسأل الله تعالى أن يعوضها ويوفقها .
نعود للموضوع ...إن القبيلة حينما تتزوج امرأة منهم لغير قبيلي تكون هذه سبة عند القبائل الأخرى , ومن يأتي من القبائل الأخرى يخطب من العائلة يسأل من أنسابكم ؟ فإن كان منهم غير قبيلي انسحب خاصة إذا كان من عائلة معروفة وهاي هاي كما يقولون
لكن...........ابشرك يادكتور أن هذا الأمر في طريقه للإضمحلال إن شاء الله بدليل عدم اهتمام المتأخرين بمسألة النسب والقبيلة التي ينتمي إليها فعندما تسأل بعضهم يقول لك أنا قبيلي لكن لايعلم من أي قبيلة هو وهذا موجود لدى الحضر كثيرا وهذا مبشر إن شاء الله لانصهار هذا الأمر مع عجلة التطور ..........
بقيت مسألة الزواج من أجنبية وكون ذلك عادي بالرغم من عدم معرفة الأصل وترك بنت البلد الخضيرية وتلك هي الطامة ........
تناقض عجيب ......أين مبادؤوهم ؟ تطبق هنا ولاتطبق هناك؟

أبو منصور في ردك قلت:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة امابعد :
قال الرسول صلي الله علية وسلم ( اختارو لنطفكم فإن العرق دساس )
طرحك للموضوع جميل واعذرني ياستاذي الفاضل هل يقارن البدوي في شهامتة ونخوتة وشجاعتة .وصفاء سلالتة بلحضري أو كما تقول الخضيري . فاالبدوي معروف اصلة ومنشأة ومن اين اتي

هل ترمينا بالجبن وكل ماهو عكس النخوة و الشهامه ؟؟
وأن البدوي يتفوق على "الخضيري"
لما لا تلقِ نظره في هذا:
"إن أكرمكم عند الله أتقاكم"

ولمِ لا تؤمن بهذه :
"ماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم"

السلام عليكم ورحمة الله وركاته : ــ
أما بعد اولاً أود ان اعرف الفرق بين الخضيري والقبيلي .
ثانياً . قال الرسول صلي الله علية وسلم ( لا فرق بين عربي ولا اعجمي الى بتقوى ) فكيف نحن اليوم نبحث عن خضيري وقبيلي الله اكبر انقلبة الموازين وجفت الأقلام وذابت الصحف يا احباب رسول الله الزواج نعمه انعمه الله علينا لنستر بعضنا فن اراد الصلاح والستر اتاهو الله بهي ومن اراد الموباهات (والفشخره ) فهاتين زائليتين مهما طال الزمان والله يحمينا وأهلينا ومن اراد الستر وشكراً على طرح هذا الموضوع للنقاش وأود يا استاذي الفاضل ان تكون مثل هذه الأطروحات على الهواء مباشره على احد القنوات الفضائيه .

استاذي الفاضل عبدالله :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد ...

يعلم الجميع أن من الامور التي لم تجعل اليهود في شبه الجزيرة العربية ان يأخذوا بهذا الدين الحنيف

( الكبر )

والذي أخرج ابليس من الجنة الكبر والحسد

فهذان العاملان هما المسبببان لما انت فيه من تشتت فكري ربما يصل بغيرك الى الجنون
كيف لا ؟
وقد تكبر على ( بنت البلد ((الخضيرية)) ) ليتزوج بامرأة ليست من بني جلدة تسومه الوان العذاب ليل نهار وذلك بإرهاقه بتلبية طلبات ربما تكون غريبة وعجيبة لم يتعود على سماعها من قبل ومن ثم ما يتحمله من هم وحزن عندما يزف اليه البشرى بالحمل

اخواني الكلام يطول

ولكن زبدة الموضوع وخلاصته في نظري هو :
ان تخفض مهور(( بنات بني خضير )) كما يقال لأن العامل الرئيس في ذهاب الرجل الى الخارج ليتزوج من غير بنات بلده هو رخص المهور غالبا
فلو ان الجميع تكاتفوا لقلت هذه الظاهرة ولتلاشت شيئا فشيئا حتى ينظرالقبيلي نظرة كلها احترام وتقديرلهؤلاء الرجال الذين لا يريدون الا ستر بناتهم

مجرد رأي وأرجوا العذر ان كنت قد اخطأت


محبكم : ابو ريوف

سلامتك ياالدكتور الفاضل / عبدالله الفوزان
وسلامة عقلك..