أرسطو وتلميذه ........ قضيه للنقاش

بسم الله الرحمن الرحيم

تتلمذ شاب ملول كثير الإهمال على يدي أرسطو وقد نبهه إلى ذلك أستاذه مره فأعتذر قائلاً ماذا أعمل وليس بي جلد على القراءه ولاصبر لي على مايقتضيه العلم من مجهود وتعب فأجابة أرسطو إذن فلا سبيل لك إلا الصبر على الشقاء والجهل.


أقترب بداية العام الدراسي الجديد وبدأ النشاط الطلابي لمحاولة أنجاز الهدف المقصود وهو تلقي العلم وتحقيق الذات.

لكن الكثير من أبنائنا مشابهون لتلميذ أرسطو المهمل http://messenger.arabic.arabia.msn.c...cons/50_50.gif

فنريد أن نسمع أراء الأخوة الطلاب في المنتدى عن مدى أهمية العلم بنسبه لهم وعن طموحاتهم وأحلامهم في مجال التعليم .


وأيضاً أتمنى أن أسمع أراء الطرف الأخر من معلمين ومدراء ومسؤلين في السلك التعليمي وتقديم النصح المفيد كما فعل أرسطو...


والنقاش مفتوح للجميع http://messenger.arabic.arabia.msn.c...ular_smile.gif

اشكرج اختي نظرة امل

لطرحج لهذا الموضوع

طبعا التعليم هو شي مهم واساسي لكل انسان

لانه العلم سلاح ونور

وطبعا حلم كل طالب انه ياخذ اكبر الشهادات

وهذا حلمي

واتمني انه يتحقق

تحياااتي لكم

كمدرس أحب ألفت جميع الطلاب أن الشهادة سلاح للجهل والدنيا

يعني لو فرضاً نضرب مثال زوجة ماعندها شهادة للتعليم مات زوجها لاسمح الله

أو انطرد من الشغل أو تطلقت

من راح يصرف عليها إذا ماكان لها اهل وعلى عيالها ،،

بكرة الوحدة اذا كانت معها شهادتها مايقدر اي انسان يمسها بشئ

العلم ابداع حب تحدي طموح ،،

الجميع لايزم يشارك فيه لأنه راح يكسب وسلامتكم

أختي شاكر لك الموضوع الحلو هذا

الاخت الكريمه نظرة امل

اولا من وجهة نظري كطالب مدرسي سابق وطالب جامعي حالي

لا ارى اي فائده علميه في التعليم لدينا :)

هنالك فائده واحده فقط وهي الشهاده التي تتيح لي الارتقاء في المنصب الوظيفي مع اني لا اعرف لماذا يميزون صاحب الشهاده على غير حاملها وان كانو متساويين علميا

عندما يتخرج الانسان من الثانويه العامه ماهو الشيء المميز اللذي تعلمه في ال12 عاما؟

-يقومون باعطاءنا ايات منفصله من كل سوره للحفظ وسرعان ما تنسى
-نصوص عربيه يجبرونا على حفظها وان كانت رديئه ولكنها تعجب المعلمين
-رياضيات حديثه غير مفيده اطلاقا في وجود الالت الحاسبه وتفاضل وتكامل تسعين بالمئه من متعلميه لا يعرفون اصله ولا فصله ولا سببه
-اشياء علميه وفيزيائيه كلما وصلت الى مرحله يخبرونك بان ما اخذته في المرحله السابقه كذب(في ابتدائي تأخذ مثال علمي ويغيرونه في متوسط ومن ثم في ثانوي وفي الجامعه يخبرونك بان هذا كله غير صحيح لانه لا يوجد في قانون نيوتن اهمال البعد الرابع الوقت)
- اما المواد الادبيه فهي اكثر تفاهه فمن المفروض ان تكون مواد كالفلسفه وغيرها مواد اطلاع اذ كيف من الممكن ان يمتحن شخص في الفلسفه

اذن هو يتخرج وهو يعرف اشياء ممكن ان تنجحه في امتحان الثانويه العامه لا في حياته العلميه او العمليه

الجامعه

انا طالب في كلية الهندسه قسم الكمبيوتر(هل هنالك شخص هنا يعرف ماهو الشيء المفترض بي عمله بعد التخرج؟)

من المفترض ان اقوم ببناء المعالجات والناقلات والايسيهات ودوائر الكترونيه ذكيه وغيرها ولكن لا يوجد ولا دوله عربيه لديها مصنع واحد يقوم بصنع هذه الاشياء على الارغم من ان اسرائيل لديها ثلاث غرف نظيفه لصناعة المعالجات الدقيقه

وستكون نهايتي على مكتب اقوم بعمل جداول على اكسل والورد او اكمل دراستي لاصبح مدرس في الجامعه ادرس اشخاص اعرف بانهم لن يستفيدو من دراستهم الا كما استفدت انا

طبعا الكل يقول بان هنالك طفرات اذ من الممكن ان يصمم الطالب في مشروع التخرج ما يؤهله الى ان يخترع شيئا

ومن سيحتضنه؟

امريكا تبعث له بمندوب من شركه ياخذونه ويسكنونه واموال طائله لينتج لهم وبعد حين يحتقر نفسه ويعود ليجلس على ذلك المكتب

اذا كنا لا نستفيد من هذا التخصص تماما الا في العمل لديهم فلماذا ندرسه؟

وانا لا اتكلم عن هذا التخصص فقط الكثير الكثير منها وكلن اعلم بتخصصه

عالعموم انا طولت واعتقد ان التعليم الحقيقي يكون في المطالعه والقراءه لا في المدرسه ولا حتى في الجامعه ولو سألت اي طالب عن حل مسألة في امتحان قد فات عليه يوما لما عرف كيف يحلها:)

اخوكم النصاب

.
.

شئ ممل .. ليس لأن الطالب يفتقد الطموح .. ولكن لأن المادة العلمية خالية من الدسم .. !!!!

كيف للطالب أن يقبل ممتطياً صهوة الطموح ورغبة التعلم وهو يعلم أن ما تلقاه بالصف الأول سيلازمه حتى الإنتهاء من المرحلة الجامعية .. ذلك الموضوع المكرر الممل فقط يتغير لون الخط من مرحلة الى مرحلة .. وكأن إدارة المناهج تتعامل مع أدمغة متبلدة حتى تكرر عليها الموضوع ستة عشر عاماً . حتى يمكن للطالب الخروج بفائدة خلال مدة الدراسة بكاملها ..!!!!

إن طرق وضع المناهج الدراسية أشبه ماتكون بخطط وأساليب متخصصوا الطب النفسي بمستشفى ( شهار ) بالطائف .. إذا يمنعون مرضاهم من المادة الحادة فقط .. ويتركونهم بحكم غياب العقل يتخبطون في مرضهم .. ليلهم كنهارهم .. لايدركون من أوقاتهم شيئاً ،،،

المعلم : كالطالب أصابه الممل .. وبخاصة عندما يجد أن تلك النماذج التي تطبع كآخر ورقة من الكتاب .. يطلب فيها رفع الملاحظات والإقتراحات لإدارة المناهج للتطوير والتصحيح .. ماهي إلا إستخفاف بهم وبعقولهم .. و ..............................!!!!

كذلك ولي الأمر فقد حفظ المادة عن ظهر قلب حتى أرقام صفحات الدروس وخطط التدريس للعام الدراسي .. فهو متابع بالبرمجة اللا إرادية ،،،

إذاً .. لا أستغرب إذا ما تكرر لدينا تلميذ أرسطو...


أشكرك أختي الفاضلة ... نظرة أمل .. ونسأل الله أن لا يخيب الأمل ،،،

تحية من الأعماق .. ودمت بخير ،،،

عسيب ،،،

أختي مجروحة الزمن الله يوفقك وأن شاء الله بيتحقق حلمك نظراً لما لمسته في ردك من قيمة العلم لديكِ وأهميته.


*********


أخي معاند الجرح سعيده بمرورك وأسعد بما تفضلت به في قولك بأن العلم ابداع حب تحدي طموح وهذي حقيقة فالعلم سلاح لنا .


*********

أخي النصاب أشكرك على رأيك وربما لا أتفق معك في جزء يسير منه ولي عوده خصيصاً لك http://messenger.arabic.arabia.msn.c...ular_smile.gif

لدي سؤال
هل صحيح مايقال بأن الطلاب في وقتنا الحاضرفاشلون و ليسوا كالأجيال السابقة ؟؟
فاشلون في تحصيلهم العلمي وفاشلون في تحقيق طموحاتهم وفاشلون في تطبيق ماتعلمه من الناحية الأخلاقية ووووو
وما أسباب أنتشار هذا المعتقد؟؟
من السبب في أخفاق الطلاب
البيت؟ ولماذا؟
أم المدرسة؟؟

أنتظر أرائكم

وشاكره للجميع على حسن المتابعة والتعليق

أخي النصاب حياك الله وسأخرج عن صلب الموضوع في ردي عليك

بداية يجب علينا أن نأخذ العلم من عدة طرق أعني بكلامي المدرسة ليست تكفي خاصه أذا كان الطالب لديه طموح قد لا أحد يتصورها في بيئته ومجتمعه.

أتفق معك فالعلم لم يميزنا في مجال العمل وقد يبرع حامل الثانوية في عمله ويعتمد عليه من قبل المسؤولين أكثر من حامل الشهادة الجامعية .

وفي مجال العمل للأسف لا يوجد تنسيق في منح الوظيفة فمثلاُ خريج قسم إدارة الأعمال يوظف في مجال التدريس أو مخريج قسم الدين يوظف في رئاسة قسم في شركة غذائية !!

لا يوجد لدينا هيكل تنظيمي للوظائف مافي أي أهتمام أو مراعاة لأختيار الشخص المناسب في المكان المناسب.

وأتمنى لك أخي الكريم مستقبل زاهر أن شاء الله وأهنئك على أختيارك لكلية الهندسه قسم هندسة كمبيوتر وأنصحك بعد التخرج بشركة أرامكو فهي من تعطي فرص رائعة لمثل هذا التخصص.

أخي عسيب أن كلامك هو الواقع الذي نعيش فيه ولكن هل نتوقف عن أحلامنا وطموحاتنا من أجل المناهج؟؟

في السابق كانوا يأخذون العلم من حلقات الذكر و أساتذتهم وكتب علمائهم ولم تكن هناك مناهج الوزارة .

لن تكون المدرسة هي نبع المعرفة الوحيد لنا فالمدرسة جف نبعها وقل خيرها حتى الجامعات أصبحت لا تمنحنا علم يثلج الصدور ويحقق الطموح

حتى المعلمين أصابهم التبلد وعدم القدره على مواصلة رسالتهم فهم طلاب وهم مناهج وهم إدارة تعليميه تافهه.

أما البيت فأقصى درجات الأهتمام لديهم أنك أخر السنة تنجح أن شاء الله لو بمقبول


أشكرك كثيراً على مرورك

[ALIGN=CENTER]...

بما أني طالب .. ومتحطم بعد .. للأسف عندنا وزارة أسمها وزارة التربية والتعليم ..
التربية = طل ...
التعليم = طل ..

طل = كلمة قروية ..

المهم ..الموضوع شيق بصراحــة ... لي عودهـ قوية تليق بالموضوع أما الآن فالأهل مجتمعين والشاهي والبسطه بروق وارجع ..

مع السلاطه ..[/ALIGN]

بالنسبةِ للتعليم وما له وما عليه
مهما كانت هناك بحبوحة من المعلم والمعلمة
في إطلاق العنان للتلاميذ وفك القيود عن العقول
0
0
فالأمر أكبر وأعوص من معلم تحيط به حصة مقدارها ساعة بالكثير
يتقاسمها أكثر من 30 طالب ...
فالمشكلة في المراتب العليا لمن يضع سياسة التربية والتعليم !!

نظرة أمل ..
أكملي يا رعاكِ الله نزف يُراعك
بورك هذا القلم
وبورك الكاتب المتصرّف الذي استدرّ هذه المداخلات الرائعة ..
دمتَ بــــود ,,,

الاخت نظرة امل

الطالب فاشل؟

فعلا الطالب فاشل وفاشل فشل ذريع وساورد لك الاسباب؟

افتحي اي كتاب جغرافيا او اجتماعيات وانظري الى احصائيات الدول ستجدين احصاء 1980

افتحي اي كتاب علمي ستجدينه اقدم مما تتصورين

اختي الكريمه هل تعرفين انني امتحنت في مادة الكيمياء في الثانويه العامه في نفس الامتحان اللذي امتحن به ابي بل وقد ذاكرت لك الامتحان تحضيرا لامتحاني

هذا هو السبب في العلم يجب ان يتحدث العلم كل خمس سنين اي ان الطبيب لو لم يحدث علمه كل خمس سنين فانه لا يعتبر طبيب اذ ان طبه قد قدم واهتريء

ولنرجع الى ذات السبب

تخيلي طالب له دراسه كامله في العلم والكمبيوتر ولديه موبايل ولديه اجهزة متطوره ورسيفر و ... و... ويذهب الى المدرسه لتشرح له طريقة عمل التلغراف او الراديو ليس كبدايه بل ككل اي انهم لا يشرحون غيره كيف لا يكون فاشل وكيف يعرف كيف يعمل التلغراف اذ انه لم يستعمله ولم يرى احد يستعمله ولكن في الوقت اللذي وضعت فيه المناهج لم يكن غيره وسيلة اتصال شائعه

ولا اريد التحديد مادة ماده ولكني اطرح مجرد امثله كأن يكون الطالب قاري لكتب الفلاسفه ويأخذ ماده فلسفيه تافهه او محب لعواصم الدول والجغرافيا ويجبرونه على رسم خريطة موزمبيق فقط

او يكون الطالب هكر ومحترف في الكمبيوتر (هنالك الكثير في السعوديه في ال12) ويذهب الى المدرسه ياخذ فيها معلومات عن الكمبيوتر ويقولون له هذه شاشه وهذا كيبورد وهذي ماوس؟ الا يفترض ان يمل؟


هذا الكلام بشكل عام اما بشكل خاص فهنالك تخلف المدرسين وتحديهم للطلبه اذ تجد المدرس يقولها صراحه (انا لا اعطي احد الدرجه الكامله وما ينجح عندي الا ابن امو) ناهيك عن تخلف بعض المدرسين في اسلوب التدريس

بخصوص ردك اختي الكريمه
قلتي شركة ارامكو....اليست هذه شركه امريكيه؟ اذا كانت كذلك ارجعي الى ردي الاول واذا لم تكن امريكيه فشكرا لعرضك ولكني لست من السعوديه

اخوك النصاب

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية : نظـــرة أمـــل
أخي عسيب أن كلامك هو الواقع الذي نعيش فيه ولكن هل نتوقف عن أحلامنا وطموحاتنا من أجل المناهج؟؟

في السابق كانوا يأخذون العلم من حلقات الذكر و أساتذتهم وكتب علمائهم ولم تكن هناك مناهج الوزارة .

لن تكون المدرسة هي نبع المعرفة الوحيد لنا فالمدرسة جف نبعها وقل خيرها حتى الجامعات أصبحت لا تمنحنا علم يثلج الصدور ويحقق الطموح

---

وهل يعتد بغير ذلك الينبوع الضحل الممجوج ..؟؟؟

أتفق معك تماماً في أن المدرسة ليست النبع الوحيد للمعرفة .. ولكنها السبيل الوحيد لتحقيق الطموح ، إذ أن حلق الذكر والدورس العلمية الشرعية والمحاضرات والندوات التي لا تمنح قرطاساً موشوماً بختم جهة تعد معرفية وهي ليست كذلك .. فإن المتلقي لتلك العلوم لايستفيد منها في مجالات حياته العملية .. اللهم إلا أنها حصيلة ثقافية تمثل لسانه في مناسباته الخاصة ،،،

وهنا نجد أن الغاليبة العظمى قد وضعوا السرج من صهوة الطموح ليرضوا مثل أولياء أمورهم بتقدير مقبول مكرر ..!!!!

شكراً جزيلاً ،،،

عسيب

[ALIGN=CENTER] محق تعليم بس النصاب معه حق بكل كلمه قالها
()() يقومون باعطاءنا ايات منفصله من كل سوره للحفظ وسرعان ما تنسى
-نصوص عربيه يجبرونا على حفظها وان كانت رديئه ولكنها تعجب المعلمين
-رياضيات حديثه غير مفيده اطلاقا في وجود الالت الحاسبه وتفاضل وتكامل تسعين بالمئه من متعلميه لا يعرفون اصله ولا فصله ولا سببه
-اشياء علميه وفيزيائيه كلما وصلت الى مرحله يخبرونك بان ما اخذته في المرحله السابقه كذب(في ابتدائي تأخذ مثال علمي ويغيرونه في متوسط ومن ثم في ثانوي وفي الجامعه يخبرونك بان هذا كله غير صحيح لانه لا يوجد في قانون نيوتن اهمال البعد الرابع الوقت)
- اما المواد الادبيه فهي اكثر تفاهه فمن المفروض ان تكون مواد كالفلسفه وغيرها مواد اطلاع اذ كيف من الممكن ان يمتحن شخص في الفلسفه

اذن هو يتخرج وهو يعرف اشياء ممكن ان تنجحه في امتحان الثانويه العامه لا في حياته العلميه او العمليه ()()
ما فيه اسلوب من ناحية المناهج يحبب الطالب في التعليم ولا فيه تشجيع ينمي طموحهم
من سنين وحنا في " قرأ وكتب " " دخل أحمد " " عبير تصنع الصابون" " التكامل"
" انكسار الضوء" ولا نطلع منهم بفايده
وفوق كل هذا كل السنوات اللي درسناها تروح هباء منثورا ما نطلع منها ولابنص
درجة تفيدنا بثالث ثانوي كل الاهتمام منصوب على هذي المرحله وبس والنسب حدث
ولاحرج يقسمون ويطرحون ويضربون بكيفهم المهم تنزل النسبه بأي طريقه
دام هذا هو التعليم بهذي الطريقة من وين الطالب يحب التعليم ويرغب له [/ALIGN]

حياك الله أخي حر المشاعروالقلم وبارك الله في قلمك الذي شرف موضوعي

لماذا متحطم؟؟
لأن غداً بداية العام الدراسي http://messenger.arabic.arabia.msn.c...ular_smile.gif

أخوي حر المشاعرفعلاً المعلم لا يستطيع منح الطلاب المادة كاملة وأتاحة الفرصه لأن يبرعوا فيها .


*****************

أخــــــي النصـــــاب

بنسبه لطلابنا فينقصهم الحماس والتشجيع وفتح المجالات ليظهروا بمظهرهم الحقيقي لنستطيع تحديد أذا كانوا فاشلين أم ناجحين .

بنسبه لشركة أرامكو السعودية فهي شركة سعودية مملوكة للدولة وهي أكبر شركة لإنتاج النفط في العالم.

******************

شاكره لكم ردودكم الطيبه

أخي عسيب أهلا بك وبطلتك البهيه ويسعدني تواجدك في مواضيعي


الحمدلله فحلقات الذكر أخرجت لنا علماء تدرس كتبهم في أعرق الجامعات

أختي وسن أهلاً بكِ

أتفق معك أن الثانوية العامة تعتبر أهم مرحلة في نظر الناس لكن هل معقوله طالب فاشل طول السنوات السابقة بيقدر يضاعف نشاطه من أجل ثالث أنا في نظري أن أذا ماكان الطالب لديه حرص وحب للعلم من بداياته فلن يكون لديه الحرص والحماس لأنهاء الثانوية بنجاح المطلوب.

قد تكون الشهاده احد الأسلحه

لكن التجربه اقوى من الدراسه و القرائه

فخوض تجربه شيء بالأسلوب التجريبي اقوى من قرائته على ورق

و للأسف التعليم لدينا مجرد ورق و الزيارات الميدانيه للجيل اليافع بالذات

يقلل الخبره و التجربه امامنا

كما اننا نملك النوابغ في التعليم و للأسف لا نملك نظام التخطي للسنوات

و بهذه الطريقه بدل ان تصقل عقل الأنسان تقتله و تجعله متراخي

هذه وجهة نظري

و لكم جزيل الشكر على هذا الموضوع الرائع

اخوك / السيف

أختي الغالية نظرة أمل

جزاك الله خير الجزاء على هذا الموضوع الرائع بحق

وبما أنني معلمة وطالبة في نفس الوقت كيف أفهموها

إلا أن العيب ليس في المناهج بقدر ماهو في الآباء الذين يحسسون الطلاب بإن هذه المناهج ليست لها فائدة وقديمة وكلها كلام فاضي كما يقولون

فيأتي الطالب للدراسة وهو على أعتقاد أن مايدرسه لاينفعهه البته فيخرج لنا طالب لايريد إلا النجاح آخر العام ولو بمقبول

أم عن المناهج ودور التحفيظ فقد أخرجت لنا علماء وأطباء ومعلمين وغير ذلك

أذن العيب فينا وليس في العلم

فبارك الله فيك ياأخية

أختي الكريمة ( نظرة أمل )
أقول وأنا أحمل بعضا من الامل والتفاؤل الذي يحمله ثنايا اسمك وطرحك وكثيرا من التشاؤم في مقولة أرسطو لأصبح لا أنا في هذا أو ذاك بل خلق جديد يقال له( متشائلاً ) ومما جعلني أكون متشائماً أكثر من تفاؤلي ومرد هذه الزيادة المفرطة فيه هو أنني لا أحصر القضية في شخص تلميذ أرسطو بل أكاد أجزم أن القضية هي أيضا في أرسطو وجميع معلمي هذا العصر,فكما أنني اؤمن بمقولة أرسطو فأنا ايضا أجد نفسي لا أحيد عن مقولة
الجاحظ (غافل كغفلة معلم الصبيان) فإذا كان الصبي التلميذ جاهلا فمعلمه غافل ومرد جهل الصبي هو غفلة معلمة.وبهذا قد أكون متجنيا على الاخوة المعلمين على حسب ما تتوجسه مشاعري عند قراءتهم لهذا الطرح
والذي لويت به هامة القضية فجعلت من التلميذ ضحية للمعلم..وتحجيمي للقضية بهذا الشكل هو إيماني العميق بإن الطالب هو أحد مخرجات ومحصلات المعلم وبنظرة أكثر وضوحا التلمذ هو مرآة المدرس .وكان يجب أن يناقش الامر من هذه الزاوية التي أدت بصورة المعلم أن تبدو مهتزة وكان يجب التركيز على المعلم ومراجعة الادوات والنظريات التي تجعل منه عامل تأثير لا ضحية كما يقول البعض .ومن أهم أسباب إهتزاز تلك الصورة التمطية للمعلم هو تجريده من أدواته التي يتسلح بها ومعاوله التي يحفر بها صخر الجهل حتى من لسانه الذي قدر له أن لايطول الا لإبتلاع لقمته ..
أختي العزيزة: تلميذ أرسطو ضحية ومعلم الجاحظ هو ضحية والكل ضحية والجاني هو قانون ذاك الرجل القابع في وزارته الذي يملك أمر بطون وجيوب اؤلئك الضحايا..وهوالحائر بين طريقة التعليم اليابانية والهولندية والذي قد يكون مشغول بالطريقة الروسية هذه الايام. ..!!!

تحياتي ( شاب ضو )

حياك الله أخي السيف
وجهة نظرك جداً مقنعه فالتجربه ودخول الميدان يجعل الطلاب يكتسبوا العلم بستنتاجاتهم.

أختي الغالية الرئيســـــــة أسعدني مرورك وتعليقك على موضوعي المتواضع
وفعلاً العيب فينا وليس في العلم فنحن لا نبرع في مانأخذه من العلم وليس لدينا حماس طلاب دورالتحفيظ وحلقات الذكر والأباء أصبحوا معضله لسير التعليم.

أخي شاب ضو كلامك جداً مؤثر والتشاؤم من سير التعليم لدينا وصل أسوا الحدود ولكن ماذا عسانا أن نفعل فالقوانين أضرة بالمعلم والطالب وظلمت التعليم .