التعداد هل هو تعداد بالدقة المأمولة فعلا ؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية اضع هذا الكاريكاتير وبعدها سأوضح لكم الفكرة

http://archive.al-jazirah.com.sa/201...pr/24/marz.jpg


الصورة التي عبر عنها رسام الكاريكاتير هي صورة واقعية
- فأعداد المواليد موجودة
- والمواطنون موجودة اعدادهم ويمكن تقسيمها حسب الفئات العمرية
- والأجانب موجودة اعدادهم كذلك من واقع اعداد التأشيرات وحسب التقسيمات المهنية !
- والموظفون موجودة احصائياتهم
وكذلك الطلبة والطالبات ( كتقسيم احصائي )

فلماذا التعداد ؟!
صراحة استغرب ان يجرى تعداد في ظل وجود مركز معلومات وطني يمتاز بطاقات هائلة تمكنه من معرفة البيانات واصدار احصائيات ادق بكثير من موظفي التعداد !!!

ترى مارأيكم بهذا ؟
بإنتظار آراءكم
تقبلوا التحية جميعا

فعلا لماذا التعداد

مضيعة وقت وجهد وهدر أموال وطاقات في البحث عن معلومات موجودة أساسا لدى الجهات الرسمية

ومن المعلوم أن المعلمومات التي يقوم بجمعها موظفو التعداد لا تكون دقيقة إما لعدم اهتمامهم بمصداقية المعلومة التي يقومون بجمعها
أو بسبب عدم مصداقية المواطنين والمقيمين بالإدلاء بمعلومات صحيحة.

لكن السؤال اللي محيرني المتخلفين داخل المملكة والمقيمين بطرق غير نظامية مين يعدهم ؟

تعالوا مكة وشوفوا المتخلفين كم عددهم أتوقع يفوق عدد السكان الأصليين
ولهذا السبب فقط أرى إن التعداد ما له داعي إذا لم تُحصر وتُعد هذه الفئة لأنها سبب في تدهور الاقتصاد

وشكرا لك أخ سليمان على طرح الموضوع

ذكرتني يا سليمان لخطاب قاله السادات

لما وقع اتفاقية ديفيد وقاطعوه العرب

وشرشحهم ومن ضمنهم دولة البحرين

قال فيها والبحرين دي شارعين ونخله << يعني مساحتها

هو احنا تلاقينا اقل من المتخلفين وتلاقينا يا حرام نسلنا اقل من نسلهم << قوية


المهم

حنا نحب نواكب حتى لو ما نعرف للمواكبة

المهم اننا نجرب ويقال السعودية عملت

ما عندهم سالفة

مضيعة للمال والوقت

ولكن لأسكات القيادات العليا بأن إدارة التعداد موجوده ولها أجندة تعمل عليها

وليست إدارة على قلت سنع

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

تقبل تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازمة

فعلا لماذا التعداد

مضيعة وقت وجهد وهدر أموال وطاقات في البحث عن معلومات موجودة أساسا لدى الجهات الرسمية

ومن المعلوم أن المعلمومات التي يقوم بجمعها موظفو التعداد لا تكون دقيقة إما لعدم اهتمامهم بمصداقية المعلومة التي يقومون بجمعها
أو بسبب عدم مصداقية المواطنين والمقيمين بالإدلاء بمعلومات صحيحة.

لكن السؤال اللي محيرني المتخلفين داخل المملكة والمقيمين بطرق غير نظامية مين يعدهم ؟

تعالوا مكة وشوفوا المتخلفين كم عددهم أتوقع يفوق عدد السكان الأصليين
ولهذا السبب فقط أرى إن التعداد ما له داعي إذا لم تُحصر وتُعد هذه الفئة لأنها سبب في تدهور الاقتصاد

وشكرا لك أخ سليمان على طرح الموضوع

---

اقتباس:

---

تعالوا مكة وشوفوا المتخلفين كم عددهم أتوقع يفوق عدد السكان الأصليين
ولهذا السبب فقط أرى إن التعداد ما له داعي إذا لم تُحصر وتُعد هذه الفئة لأنها سبب في تدهور الاقتصاد

---

نعم
هذا ما قصدته يا اختي الفاضلة حازمة
فالمتخلفون لا يهرولون لمساعدة موظف التعداد
بل يهرولون هربا منه ومن غيره !
وأكاد اجزم ان اعداد مخالفي نظام الإقامة لا يقل عددهم عن مليونين الى ثلاثة !!
يعني نسبة ليست هينة

وضررهم ليس فقط اقتصاديا
بل أمنيا بالدرجة الأولى و الأخيرة !

اشكر لك تفضلك بالمرور والتعليق
بارك الله فيك و وفقك وأسعدك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( غربة الروح )

ذكرتني يا سليمان لخطاب قاله السادات
لما وقع اتفاقية ديفيد وقاطعوه العرب
وشرشحهم ومن ضمنهم دولة البحرين
قال فيها والبحرين دي شارعين ونخله << يعني مساحتها
هو احنا تلاقينا اقل من المتخلفين وتلاقينا يا حرام نسلنا اقل من نسلهم << قوية
المهم
حنا نحب نواكب حتى لو ما نعرف للمواكبة
المهم اننا نجرب ويقال السعودية عملت
ما عندهم سالفة

---

خطاب السادات اتذكره
كأنه امس ، قال البحرين دي اللي مجتمعين فيها !!
يقصد قادة دول المجلس ،
كنت استمع من ( صوت العرب )

بس صراحة :
يا كثر كباااار السن بهالمنتدى ،
احسب ما فيه الا العود / ابو عبد الرحمن و الشيخ جميل http://www.sfsaleh.com/vb/images/icons/icon7.gif

اشكر لك تفضلك بالحضور للموضوع بارك الله فيك ووفقك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـااامي

مضيعة للمال والوقت

ولكن لأسكات القيادات العليا بأن إدارة التعداد موجوده ولها أجندة تعمل عليها

وليست إدارة على قلت سنع

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

تقبل تحياتي

---

اشكر لك تفضلك بحضور الموضوع
بارك الله فيك و وفقك

الوظفين في التعداد ياخذون المعلومات من بطاقة العائلة اصبح لية ما يتم اخذ المعلومات من الاحوال المدنية ويريحون انفسهم ويريحون الناس من الازعاج كنت اتمنى ان تكون الاستفادة من التعداد للعوائل الكبيرة التى تحتاج لمساعدة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر طيبه

الوظفين في التعداد ياخذون المعلومات من بطاقة العائلة اصبح لية ما يتم اخذ المعلومات من الاحوال المدنية ويريحون انفسهم ويريحون الناس من الازعاج كنت اتمنى ان تكون الاستفادة من التعداد للعوائل الكبيرة التى تحتاج لمساعدة

---

المعلومات الدقيقة موجودة في مركز المعلومات الوطني

وللعلم : لا التعداد الماضي 1425 هـ
ولا التعداد الحالي ما شفنا احد ابد ( ما احد دق بابنا ) من موظفي التعداد
فقط ملصقات على الباب
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...
لك مني أجمل تحية .

بصراحة فكرة رائعة توفر الوقت والجهد

وهو صادز


وماله داعي عندهم الآحوال المدنيه آسهل وآسرع

انا شفت النموذج امس

والله مامنه فايده ابد

ولا يساعد على اي خطه خمسية

كل اللي فيه يقدرون ياخذونها من الاحوال والجوازات

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ياهلا بك والله اخوي سليمان

اشكرك على هيك موضوع اشغل الشارع السعودي بالوقت الحاضر

والله اني اضحك وكنت اتسأئل مثل صاحب الكاريكاتير

لكن الظاهر غيري الملايين مثلي يفكرون بنفس التفكير

على كل حال

اليوم اتصل على احد الاخوان المكلفين بالتعداد السكاني يسألني يقول انا جيت البيت ماحصلت الوالد وقلت له الوالد مسافر وانا والله ماني موجود الان
ماذا تريد ياشيخ العرب قال نبي نأخذ معلومات عن عدد افراد العائله الموجوده لديكم بالبيت
قلت له ابشر يالغالي والله بس ذي

قلت امر وش تبي يالغالي

قال
- اسم رب الاسره الثلاثي
- تاريخ ميلاده
- الوظيفه
- مؤهله التعليمي


فقط !

وباقي افراد الاسره كما هي الطلبات ايضاً

قلت ابشر وانا معاه على الجوال عطيته جميع المعلومات وحسب اجتهادي وتوقعاتي خاصه بتاريخ الميلاد يعني مافيه شيء اكيد الا معلوماتي انا الشخصيه فقط طبعاً هذا شيء غلط لكن الرجال قلت له اصبر علشان يوصل الوالد او اجيك انا قال لا حنا ملزومين بالانتهاء منها بسرعه طبعاً لا ادري عن صدق كلامه لكن اكيد انهم يبون المخلاص سواء كانت المعلومات صحيحه او لا

سليمان لاهنت يالغالي وفائق الاحترام لك

حنا جانا موظف التعداد وغير الاسئله الاعتياديه ...
سأل كم عندنا تلفزيون بالبيت ...وكم خط هاتف وكم واحد يستخدم النت بالبيت !!!!!

//

عذراً ولكنّي أختلف معكم ياأخوة ..

الحقيقة ماأدركته من خلال مُتابعتي للتوعية الإعلامية التي تقوم بها مصلحة الإحصاءات بالتعاون مع عدة جهات ؛

أن مشروع التعداد يُمثل حصر ودراسة لـ خصائص السُكان وليس عددهم ..!

التعليم ، المهنة ، الصحة ، مستوى السكن ، خصائصه ، عدد المعاقين ومعلومات كثيرة لايُمكن توفيرها من خلال قاعدة بيانات واحدة ..

اتفق معكم يمكن معرفة عدد السكان من الأحوال ، وعدد المساكن من البلدية ... الخ

ولكن لايكمن أن يتم رصد كل تلك البيانات المُتشعبة في قاعدة واحدة

برنامج التعداد يطبق على مستوى واسع في الدول المتقدمة وتُجرى عليه عدة دراسات لتطويره ..

فحلّي بنا أن نُبارك هذا المشروع ونسعى لدعمه وأن نُطالب بجني ثماره على أرض الواقع في سبيل رفع المستوى المعيشي للمواطن ..

عموماً شكراً لكْ أخي سليمان على طرحك الجميل


//

[align=justify]
,



إذا كانت هناكـ أهداف أخرى غير السبب المتعارف لدينا ( معرفة عدد السكان ) فماهو يا ترى ؟؟
ولماذا هذه التسمية ( تعداااااااااااااااد ) يعني من العد والعد هو معرفة عدد الشيء <<<< !!

هذه المقدمة التي كتبتها ماهي الا رد على احد المسئولين في وزارة التخطيط عندما نوقش في مسألة التعداد السكاني بطريقة مشابهه لتساؤلكـ أستاذ سليمان فما كان منه الا أن أفاد : بأنه ليس ذنبه او ذنب المسئولين ان هناكـ عدم وعي لدى الشعب في ماهية التعداد ومالهدف منه وأضاف ( لنضع من فوائد التعداد في البند الأول وجود ملامح واضحة لقلة وعي متفاقمة لدى سكان المملكة ) .. !!!!!!!!!!!!
وانا اقول والله قلة الوعي والغباء هو في من لا يوجد لهم هدف واضح وصريح من هذا التعداد ومو معقولة اغلب سكان المملكة باختلاف عقلياتهم وشرائحهم التعليمية لا يعرفون سبب واضح لهذا التعداد او هدف مفيد !!

حقيقة تساؤل مهم جداً .. إن كان ليس الهدف معرفة عدد السكان حيث يوجد جهات مخولة بذلكـ افضل واكثر حرفية ومهنية من هذه الطريقة البدائية جدا والغير دقيقة أبداً فماهو الهدف الفعلي والسبب الجوهري ؟؟
هل هو :
لمعرفة مستوى دخل كل أسرة ومحاولة مساعدتهم ان كانوا بحاجة لذلكـ ؟؟
أم لمعرفة مستوى دخل كل أسرة ومحاولة ترشيد استهلاكهم للماء والطعام والكهرباء وخطوط الهاتف وشبكة الانترنت والجوال ان كانوا مسرفين ومبذرين ؟؟
ام لمحاولة الوقوف على اعداد الاسر اللذين لاعائل لهم ولا مصدر للدخل ؟؟
ام لمحاولة حصر أعداد الشباب والفتيات العاطلين عن العمل ؟؟
ام لمحاولة حصر ديون اصحاب الاسر المعسرين ومساعدتهم ؟؟
ام لمحاولة معرفة اعداد حالات الاعاقة واصحاب الامراض المستديمة الموجودة لدى الاسر الفقيرة ومساعدتهم في توفير العلاج ؟؟
ام لموازنة اعداد السكان مع خدمات الماء والكهرباء لضمان عدم انقطاعها مثل ما حصل من شح للمياه في بعض مناطق المملكة ؟؟..
ام لمحاولة معرفة الأعـداد المستقبليـة لطلبة الجامعات والثانوية وكم مـن المتوقـع يتخـرج خـلال السنـوات القادمـة لإحـداث مـا يناسبهـم من وظائف وخدمات وأمور تمس حياتهم اليومية ؟؟
ام لمحاولة معرفة ماهي المدن التي سوف تحدث بها طفرات سكانيـة او تجمعـات بشريـة قـد تفـوق مـا هـو موجـود لديهـم مـن تجهيـزات وخدمـات وتفادي ذلكـ ؟؟
ام لتخفيف الاعتماد على العمالة الغير سعودية ؟؟
بالتأكيد ليس كل ذلكـ !!

جميع المعلومات مثلما تفضلت اخوي سليمان موجودة بالفعل من خلال الجوازات والاحوال المدنية ان كانو يريدون اعداد فقط وان ارادو الوقوف على نقاط اخرى فهناكـ جهات معنية اخرى لديهم معلومات تفصيلية ووافية عن السكان و موزعة بينهم ولكن بكل اسف لا يوجد أي تنسيق أو ربط آلي معلوماتي بينهم ..
مثل البلديات في معرفة اعداد تصاريح البناء للمساكن .. وكتاب العدل لمعرفة اصحاب الاملاك .. والمكاتب العقارية لمعرفة اعداد المستأجرين والمؤسسات السكانية وهكذا ..
وان كان هناك جهود مبذولة داخل كل جهة لتحديث بياناتها فايضا بكل اسف تكون تحديثات منفصلة كل جهة على حدة و تظل معلومات محدودة تخدم غرضا محددا لتعتمد بذلكـ وزارة التخطيط على خطوة التعداد تلكـ الطريقة البطيئة والمتخلفة جدا والقديمة جدا والغير متطورة ابداً لحصر هذه المعلومات وليتهم يطبقون ثقافة (قواعد البيانات) التي يدرسها الكثيرين بدون معرفة اهميتها وتطبيقها لتوفير الجهد والمال والوقت المهدورين في عملية خالية من الدقة بتاتاً ..
طبعا المعروف ان لكل دولة خطط تنفذها وبالتالي يحتاجون الى معلومات دقيقة للوقوف على عمل هذه الخطط وتنفيذها لما فيه الصالح العام وهذا الكلام جميل جدا ولكنه نظــــــــــــــــــــري فقط !!
قال ايش قال الفائدة من التعداد هي ( وسيلة لتوصيل المعلومات الى الحكومة لتقوم بدراسة هذه المعلومات وعلى اساسها تتخذ الاجراءات المناسبة لخططها القادمة ) <<<<<<<<<< عش رجباً ترى عجباً !!
من وجهة نظري الشخصية ماهو الا اجراء روتيني خالي من اي فائدة الا لموظفي التعداد من خلال تلكـ الرواتب المدفوعة لهم والاغلب هم المعلمين !!


متى سيُدركـ المسئولين بأننا أصبحنا شعباً مثقفاً وواعياً ولسنا ذلكـ الشعب الذي رُسمت له صورة بأنه شعب متخلف ورجعي !!

تشكرات ,,


,
[/align]

اقتباس:

---

رحيل العمر
متى سيُدركـ المسئولين بأننا أصبحنا شعباً مثقفاً وواعياً ولسنا ذلكـ الشعب الذي رُسمت له صورة بأنه شعب متخلف ورجعي !!

---

يدركون يا رحيل ولكن يتعاملون مع الشعب بغباء

جانا موظف التعداد وللاسف ليته ما جاء

الكل عرف ان التعداد كذب × كذب

وصل الموظف لاسم الخادمة

ورعد ما يعرف اسم الخادمة لانها جديدة

قال له الموظف انا بتصل على امي وآخذ اسم خادمتنا

هههههههههههه

هزلت يعني يا عزيزي كلنا لصوص

المسئولين يضحكون علينا

والموظف يضحك على المسئولين

والمواطن يضحك على الموظف ويعطيه معلومات خطأ

,


8


8



8


ليس الغبي بسيد في قومه لكن سيد قومه المتغابي !!


صـــــــح عليكـ يا ام رعد ..



,

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل العمر

[align=justify]
,



إذا كانت هناكـ أهداف أخرى غير السبب المتعارف لدينا ( معرفة عدد السكان ) فماهو يا ترى ؟؟
ولماذا هذه التسمية ( تعداااااااااااااااد ) يعني من العد والعد هو معرفة عدد الشيء <<<< !!

هذه المقدمة التي كتبتها ماهي الا رد على احد المسئولين في وزارة التخطيط عندما نوقش في مسألة التعداد السكاني بطريقة مشابهه لتساؤلكـ أستاذ سليمان فما كان منه الا أن أفاد : بأنه ليس ذنبه او ذنب المسئولين ان هناكـ عدم وعي لدى الشعب في ماهية التعداد ومالهدف منه وأضاف ( لنضع من فوائد التعداد في البند الأول وجود ملامح واضحة لقلة وعي متفاقمة لدى سكان المملكة ) .. !!!!!!!!!!!!
وانا اقول والله قلة الوعي والغباء هو في من لا يوجد لهم هدف واضح وصريح من هذا التعداد ومو معقولة اغلب سكان المملكة باختلاف عقلياتهم وشرائحهم التعليمية لا يعرفون سبب واضح لهذا التعداد او هدف مفيد !!

حقيقة تساؤل مهم جداً .. إن كان ليس الهدف معرفة عدد السكان حيث يوجد جهات مخولة بذلكـ افضل واكثر حرفية ومهنية من هذه الطريقة البدائية جدا والغير دقيقة أبداً فماهو الهدف الفعلي والسبب الجوهري ؟؟
هل هو :
لمعرفة مستوى دخل كل أسرة ومحاولة مساعدتهم ان كانوا بحاجة لذلكـ ؟؟
أم لمعرفة مستوى دخل كل أسرة ومحاولة ترشيد استهلاكهم للماء والطعام والكهرباء وخطوط الهاتف وشبكة الانترنت والجوال ان كانوا مسرفين ومبذرين ؟؟
ام لمحاولة الوقوف على اعداد الاسر اللذين لاعائل لهم ولا مصدر للدخل ؟؟
ام لمحاولة حصر أعداد الشباب والفتيات العاطلين عن العمل ؟؟
ام لمحاولة حصر ديون اصحاب الاسر المعسرين ومساعدتهم ؟؟
ام لمحاولة معرفة اعداد حالات الاعاقة واصحاب الامراض المستديمة الموجودة لدى الاسر الفقيرة ومساعدتهم في توفير العلاج ؟؟
ام لموازنة اعداد السكان مع خدمات الماء والكهرباء لضمان عدم انقطاعها مثل ما حصل من شح للمياه في بعض مناطق المملكة ؟؟..
ام لمحاولة معرفة الأعـداد المستقبليـة لطلبة الجامعات والثانوية وكم مـن المتوقـع يتخـرج خـلال السنـوات القادمـة لإحـداث مـا يناسبهـم من وظائف وخدمات وأمور تمس حياتهم اليومية ؟؟
ام لمحاولة معرفة ماهي المدن التي سوف تحدث بها طفرات سكانيـة او تجمعـات بشريـة قـد تفـوق مـا هـو موجـود لديهـم مـن تجهيـزات وخدمـات وتفادي ذلكـ ؟؟
ام لتخفيف الاعتماد على العمالة الغير سعودية ؟؟
بالتأكيد ليس كل ذلكـ !!

جميع المعلومات مثلما تفضلت اخوي سليمان موجودة بالفعل من خلال الجوازات والاحوال المدنية ان كانو يريدون اعداد فقط وان ارادو الوقوف على نقاط اخرى فهناكـ جهات معنية اخرى لديهم معلومات تفصيلية ووافية عن السكان و موزعة بينهم ولكن بكل اسف لا يوجد أي تنسيق أو ربط آلي معلوماتي بينهم ..
مثل البلديات في معرفة اعداد تصاريح البناء للمساكن .. وكتاب العدل لمعرفة اصحاب الاملاك .. والمكاتب العقارية لمعرفة اعداد المستأجرين والمؤسسات السكانية وهكذا ..
وان كان هناك جهود مبذولة داخل كل جهة لتحديث بياناتها فايضا بكل اسف تكون تحديثات منفصلة كل جهة على حدة و تظل معلومات محدودة تخدم غرضا محددا لتعتمد بذلكـ وزارة التخطيط على خطوة التعداد تلكـ الطريقة البطيئة والمتخلفة جدا والقديمة جدا والغير متطورة ابداً لحصر هذه المعلومات وليتهم يطبقون ثقافة (قواعد البيانات) التي يدرسها الكثيرين بدون معرفة اهميتها وتطبيقها لتوفير الجهد والمال والوقت المهدورين في عملية خالية من الدقة بتاتاً ..
طبعا المعروف ان لكل دولة خطط تنفذها وبالتالي يحتاجون الى معلومات دقيقة للوقوف على عمل هذه الخطط وتنفيذها لما فيه الصالح العام وهذا الكلام جميل جدا ولكنه نظــــــــــــــــــــري فقط !!
قال ايش قال الفائدة من التعداد هي ( وسيلة لتوصيل المعلومات الى الحكومة لتقوم بدراسة هذه المعلومات وعلى اساسها تتخذ الاجراءات المناسبة لخططها القادمة ) <<<<<<<<<< عش رجباً ترى عجباً !!
من وجهة نظري الشخصية ماهو الا اجراء روتيني خالي من اي فائدة الا لموظفي التعداد من خلال تلكـ الرواتب المدفوعة لهم والاغلب هم المعلمين !!


متى سيُدركـ المسئولين بأننا أصبحنا شعباً مثقفاً وواعياً ولسنا ذلكـ الشعب الذي رُسمت له صورة بأنه شعب متخلف ورجعي !!

تشكرات ,,


,
[/align]

---

صح عليك يا رحيل

فعلا كركاتير اختصر الوقت والكلام ومعبر !!

اوما لذيذ ههههههههههههههههههههههه
مدري ...يمكن او اتوقع ان الغرض من السالفة ...يشوفون المستوى التعليمي ..والاقتصادي ...
يمكن فعلا يعرف اعدادهم بطقة زر ...!!لكن ها العايلة شلون وضعهم المعيشي والمادي..!!!انتوماتدرون لو مافية فايدة كان ماسووة ولاتنسون ترى يكلف ملايييييييييين يعني السالفة فيها ان..؟؟