ايها الخارجون عن ولاة أمركم اتقوا الله ..

((أطع أميرك وإن جلد ظهرك وأخذ مالك))

وقال الإمام الشوكاني رحمه الله؛(ولكنه ينبغي لمن ظهر له غلط الإمام في بعض المسائل؛ أن يناصحه، ولا يظهر الشناعة عليه على رؤوس الأشهاد، بل كما ورد في الحديث أن يأخذ بيده ويخلو به، ويبذل له النصيحة، ولا يذل سلطان الله وقد قدمنا في اول كتاب السير أنه لا يجوز الخروج على الأئمة، وإن بلغوا في الظلم أي مبلغ، ما أقاموا الصلاة ولم يظهر منهم الكفر البواح، والأحاديث الواردة في هذا المعنى متواترة، ولكن على المأموم أن يطيع الإمام في طاعة الله، ويعصيه في معصية الله، فإنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق)،

قد يقول قائل إن حجة هؤلاء هو عدم السماح لهم من قبل ولي الأمر بالجهاد كما يزعمون بالعراق وأقول لكل ذي عقل .

إعلم وفقني الله وأياك إنني سمعت من بعض علماؤنا الأجلاء الذين نثق بعلمهم بأن ولي الأمر لو سمح لمن يريد الذهاب للعراق بحجة الجهاد أن ولي الأمر يأثم بهذا السماح وأنه إلقاء للنفس بالتهلكة لأنهم لايقاتلون تحت راية ولا مع إمام مسلم وأنه فتنة ولا يجوز على حد قول هذا العالم .

والله يقول في محكم التنزيل (وإن إستنصروكم في الدين فعليكم النصر إلا على قوم بينكم وبينهم ميثاق )

وأهل العراق لم يطلبو نصرتنا . هذا أولا

وثانيا الله عز وجل يقول ( إلا على قوم بينكم وبينهم ميثاق) وهذا فيما لوطلبوا نصرتنا

ولتعلم أخي أن هذه سياسات دولية ومعاهدات وأن المملكة من عادتها أن لاتتدخل في شئون الغير والمملكة العربية السعودية محضن الإسلام حيث يوجد الحرمان الشريفان فلا يريد حكامنا وعلماؤنا الزج بها في مشاكل لا أول لها ولا آخر.

ولتعلم ايضا أن هناك مواثيق دولية بعدم التدخل في شئون الغير وأن من شأن التدخل من قبل أشخاص سعوديين بإذن ولي الأمر يجر على البلد مشاكل لأن من سيقبض عليه من المواطنين السعوديين سوف تحاسب عليه الدولة إذا سمحت له وليس الأمر خاص بشخصة فالدولة له وجهات نظر والشباب المتحمس له وجهة نظر .

والنية تبلغ الأنسان ماكان يريد أن يعمل إذا لم يتمكن من العمل - وطاعة ولي الأمر واجبة مالم يأمر بمعصية

فيجب أن يكون الشباب شباب المملكة صفاً واحداً ضد من يريد زعزعة أمنه ونضع أيدينا بأيدى حكامنا وولاة أمرنا ضد هذه الشرذمة الباغية الطاغية الذين ينفذون أوامر أعداء الأسلام من حيث شعروا أو لم يشعروا.

فحسبنا الله ونعم الوكيل

فما مبرر أفعالهم وهذه الأيات والأحاديث يقرأونها ويسمعونها ثم يصموا أعينهم وأذانهم عن سماع الحق .

قال الله تعالى ( وما كان لمؤمن أن يقتل مؤمناً إلا خطئاً )

وقال تعالى ( ومن يقتل مؤمناً متعمداً فجزاؤه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذاباً عظيما)
قال عليه الصلاة والسلام) لايزال المؤمن في فسحة من دينه مالم يصب دماً حراماً )

وقال صلى الله عليه وسلم (لايروع مسلماً مسلماً ) فكيف بقتله

وقال عليه الصلاة والسلام ( لزوال الدنيا أهون على الله من قتل إمروء مسلم بغير حق )

وقال عليه الصلاة والسلام ( لو إجتمع أهل الدنيا على قتل رجل مسلم بغير حق لأكبهم الله بالنار)

وقال عليه الصلاة والسلام حين رأى الكعبة ( ما أعظمك وأعظم حرمتك وإن حرمة دم المسلم أعظم منك ).
وقال صلى الله عليه وسلم ‏ ‏(‏إن الإيمان قيد الفتك فلا يفتك مؤمن بمؤمن).‏

فإين هؤلاء الذين يفعلون هذه الأفعال من الأيمان نعوذ بالله من إنتكاس القلوب.

[align=center]وأهل العراق لم يطلبو نصرتنا . هذا أولا

ومن قال لكي اختي بانهم لم يطلبوا نصرتنا ؟؟؟؟؟؟؟

سبحان الله ؛؛

وثانيا الله عز وجل يقول ( إلا على قوم بينكم وبينهم ميثاق) وهذا فيما لوطلبوا نصرتنا

وهل المسلم والمسلم لا يربط بينهم الاسلام بالميثاق ؟؟؟؟


ام ان اهل العراق كلهم مسيحيين ووثنيه ؟؟

سبحان الله ؛؛

وأن المملكة من عادتها أن لاتتدخل في شئون الغير والمملكة العربية السعودية محضن الإسلام حيث يوجد الحرمان الشريفان فلا يريد حكامنا وعلماؤنا الزج بها في مشاكل لا أول لها ولا آخر

قولي هذا القول في السابق لا تبرري وتغيري من مفاهيم الاسلام يا اخت ميمونه فهذا القول

ابلغ لنا والفائده منه اكبر ونعقل ما يعقل من هذا القول لا سابقه !!

ولتعلم ايضا أن هناك مواثيق دولية بعدم التدخل في شئون الغير وأن من شأن التدخل من قبل أشخاص سعوديين بإذن ولي الأمر يجر على البلد مشاكل لأن من سيقبض عليه من المواطنين السعوديين سوف تحاسب عليه الدولة إذا سمحت له وليس الأمر خاص بشخصة فالدولة له وجهات نظر والشباب المتحمس له وجهة نظر

اختي اليس من الصواب بان نقول بانها قوه لا قدره لنا عليها افضل من هذا القول فكيف تقولين شؤون داخليه

وامريكا هي المحتله يعني باي حق يحق لامريكا ان تحتل وتتدخل ولا يحق لنا التدخل اختي فيه مثل ينقال

تعلمناه من جدودنا يقول المثل (( الهروب نص المرجله )) والمقصود فيه الهروب من المعركه يعني لو

انتي قايله هالكلام كان ارحم لنا من كلامك وتبريراتك الي تتناقض تناقض رهيب جدا ؛؛

هل تعلمين اختي ميمونه بان من يقول قولك لشباب المملكة ويطلب منهم ان يكونون صف ويد واحده

فقد ضلم شباب المملكة اتعرفين لماذا لان الشباب لهم عقول لا يعقل ان يسيرون وراء من يقول لهم

هذه الأقوال وكل يوم يغير حالهم من حال الا حال ومفاهيم الدين لديه بشكل يخجل اي شخص قوله

ثم يطلب منهم ايضا بان يكونوا يدا واحده اصدقيني القول اختي هل قلتي كل هذا وانتي مقتنعة تمام الاقتناع ؟

اختي انتي نقلتي اقوال متناقضة تماما عودي وقرائي ما قلتي ولاحظي التناقض فيها ارجواكي ؟َ!

؛؛؛؛

اختي ميمونه انا لا اعترض واقف بصف من يحارب الدوله لهذه الاشياء على العكس انا احاربهم

اشد منكي بكثير لكن يجب ان اخاطبهم بالعقل لا بتغيير المفاهيم يجب علينا ان نقول نحن لا نستطيع

محاربه امريكا واذا تستطيع ان تحارب امريكا اذهب لكن لن نصرح لك بذلك لاننا لا نستطيع ذلك

هذه الحقيقه ليس مثلما يروج له من تغيير بمفاهيم الاسلام فاذا هذا قولك صحيح فلا يوجد حروب

بكل تاريخ الاسلام منذو نزول هذا الدين .

اخبريني هل من المنطق ان اقول لا يوجد بالعراق من يحارب برايه الاسلام ولا يوجد قائد مسلم

فيه لهذا السبب يمنع القتال هناك اختي فل تتبرع مشائخ المملكة بشيخ يذهب هناك وما اكثرهم هنا

فل يذهب قائد مجاهد ونذهب معه ونعطي اهل العراق مجاهدين ومعهم قائد ونتهت المشكلة ارايتي ما اسهل

حل المشكلة بسيطه للغايه لكن الذي ليس ببسيط تنفيذ ذلك القول واشكركي لو اعدتي النظر .[/align]

اخي مجنون بس عاقل اشكرك على هذا الرد الحماسي

ولكن انا كتبت الموضوع لمن اراد الخروج عن ولاة أمره

فهل انت تؤيد الخارجون عن ولاة أمرهم ؟؟؟

الذين يريدون الحرب والقتال رغم انف الحاكم !!!

ثم اذا لم يسمح لهم انقلبوا على دولتهم وعلى تفجير ومقاتلة رجال الامن والمباحث

لا أعتقد انك ترضى لبلادنا الحبيبه مثل هذه الاشياء

اللهم احفظ بلادي من كل شر ومن ارادنا بسوء فرد كيده في نحره

أختـــي ميمــونه

أنا والله استغرب شلون جيتي ونزلتي هالموضوع

يمكن انك ماقريتيه زين أو الشغله شغله copy and baste

أختي انا معك تقريبا ً كضد الأرهاب الحاصل في بلادي أما الأرهاب الخارجي طبعا ً لا

غريب والله غريب اللي جالسين نشوفه


يعني تشوف أخوانك المسلمين يقتلون من قوى الشــر الصهيوني واليهودي ولا تتكلم ؟؟؟؟؟؟

الظاهر اننا نطبق المثل اللي يقول

(( ألف لحيه ولا لحيتي ))

يعني دامنا بخير ماعلينا من الباقين في حريقه

أختي ترى الشغله بالدور وأكل العنب حبه حبه

يعني الدور جاينا ومثل ماسوينا وأعتصمنا عن غيرنا راح نجرب المثل

والحرب الأمريكيه على العراق ماهي حرب سياسيه كمفهوم اولي

هي حرب عقائديه

وفي خطاب تسرب لبوش الأبن يقول(( سأجعل العرب يحلقون لحاهم ))

ماذا يعني هذا الكلام في نظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي وآسف لمداخلتي فهذه وجه نظر شخصيه ربما تكون على صواب أو على خطأ

مشكوره ميمـــــــونه

اخوي عذب الاوهام ترى انا اكره شي عندي اللي يتهمني اني ماقريت الموضوع

ياخي في مية اسلوب لإثبات صحة رأيك غير الاتهام بهالشي

انا لست مجنونه او بلهاء حتى أنزل موضوعا لم أقرأه ولا اعرف محتواه


طيب وش رايك تروح تقاتل بدون إذن ولي أمرك

هل تعتقد انك إذا مت ستصبح شهيدا !!!؟؟

لا والله من خرج على ولي امره لايكون شهيد

حكامنا حفظهم الله لهم رؤيه بعيده للامور حيث انهم يعلمون عواقب هذه الحروب

هل تريد منهم ان يلقوا بأيديهم الى التهلكه

قلي بربك من يستطيع مواجهة أمريكا !!!

قد يقول قائل إن حجة هؤلاء هو عدم السماح لهم من قبل ولي الأمر بالجهاد كما يزعمون بالعراق وأقول لكل ذي عقل .



لماذا لم يحرّكوا ساكناً لمايحدث في فلسطين منذ خمسون عاماً؟



اليست فلسطين دوله مسلمه تتعرض للاحتلال كماهو الحال في العراق ؟



هل الطفله وجدان هي التي منعتهم من الجهاد ؟



هل يترك الرجل والدته المريضه وزوجته واطفاله بلامأوى وبلا غذاء بحجة انه ذاهب الى الجهاد ؟



لماذا لايذهب هؤلاء الى العراق كمايذهبون لتهريب الاسلحه وجلبها من بلاد تبعد عنا الاف الكيلومترات ؟



لو انهم صادقون فيمايقولون لذهبوا الى العراق وفلسطين



بدل ان يختبئوا في اوركارهم ويعدوا العده لقتل المسلمين في اطهر البقاع











فيجب أن يكون الشباب شباب المملكة صفاً واحداً ضد من يريد زعزعة أمنه ونضع أيدينا بأيدى حكامنا وولاة أمرنا ضد هذه الشرذمة الباغية الطاغية الذين ينفذون أوامر أعداء الأسلام من حيث شعروا أو لم يشعروا.

فحسبنا الله ونعم الوكيل

فما مبرر أفعالهم وهذه الأيات والأحاديث يقرأونها ويسمعونها ثم يصموا أعينهم وأذانهم عن سماع الحق .

قال الله تعالى ( وما كان لمؤمن أن يقتل مؤمناً إلا خطئاً )

وقال تعالى ( ومن يقتل مؤمناً متعمداً فجزاؤه جهنم خالداً فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذاباً عظيما)
قال عليه الصلاة والسلام) لايزال المؤمن في فسحة من دينه مالم يصب دماً حراماً )

وقال صلى الله عليه وسلم (لايروع مسلماً مسلماً ) فكيف بقتله

وقال عليه الصلاة والسلام ( لزوال الدنيا أهون على الله من قتل إمروء مسلم بغير حق )

وقال عليه الصلاة والسلام ( لو إجتمع أهل الدنيا على قتل رجل مسلم بغير حق لأكبهم الله بالنار)

وقال عليه الصلاة والسلام حين رأى الكعبة ( ما أعظمك وأعظم حرمتك وإن حرمة دم المسلم أعظم منك ).
وقال صلى الله عليه وسلم ‏ ‏(‏إن الإيمان قيد الفتك فلا يفتك مؤمن بمؤمن).‏




هذا مايجب على المسلم اتباعه


كتاب الله &سنة نبيه محمد صلى الله عليه وسلم


اشكرك اختي ميمونه على غيرتك وحماسك لبلادك بلاد الحرمين



تحياتي

.

اقول ميمونه لا ينطق فيك عرق بس

تراني أعبر عن رأي شخصي وقلت هالشي بالردي وقلت يمكن اكون على خطأ أو على صواب

وأنا قايل اني ضد الأرهاب داخل المملكه

اللي في راسه أرهاب يطلع برى ويروح العراق

ورد على أخوي الأمبراطور اللي يقول

لماذا لم يحرّكوا ساكناً لمايحدث في فلسطين منذ خمسون عاماً؟



اليست فلسطين دوله مسلمه تتعرض للاحتلال كماهو الحال في العراق ؟



أخوي الأمبراطور قلي شلون تبيهم يدخلون فلسطين بالله عليك


يقال كان يوجد منفذ لدخول المجاهدين من حدود مصر والمنفذ على شكل نفق

وقامت الحكومه المصريه بأغلاق هذا المنفذ بعد تبليغ دوله اسرائيل

يعني مسئله انك تجاهد في فلسطين هذا شي شبه مستحيل

وهذا لأستحاله الدخول الى الأراضي الفلسطينيه

اذا كان الفلسطيني اذا طلع ماقدر يرجع انت شلون بتدخل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :mad:

على العموم أختي ميمونه

حنا مع القياده السعوديه والله يحفظها من كل مكروه

ولكن انا طرحت رأي شخصي مايحتاج منك كل هالعصبيه والأنفعال

والموضوع مجال حوار ياتقنعني ولا أقنعك

وهذا اسلوب الحوار بالمنتدى ككل

لابد من وجود معارضه للفكره فالأراء لا تتفق

وياليت اذا نزلتي اي موضوع بالعام أنك تتقبلين الرأي بكل هدوء

وأنا آسف اذا اسلوبي ازعجك وأكرر أسفي

تقبلي تجياتي

اخي الامبراطور لافض فوك

اخي عذب الاوهام شكرا للمرور

سأضع بين أيديكم فتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله عليه

يقول الشيخ عبد العزيز بن باز جوابا على سؤال عن المراد بطاعة ولاة الأمر:
"ولا يجوز الخروج على ولاة الأمور، وشق العصا، إلا إذا وجد منهم كفر بواح، عند الخارجين عليه من الله برهان، ويستطيعون بخروجهم أن ينفعوا المسلمين، وأن يزيلوا الظلم، وأن يقيموا دولة صالحة، أما إذا كانوا لا يستطيعون، فليس لهم الخروج، ولو رأوا كفرا بواحا، لأن خروجهم يضر الناس، ويفسد الأمة، ويوجب الفتنة والقتل بغير الحق، ولكن إذا كانت عندهم القدرة والقوة على أن يزيلوا هذا الوالي الكافر فليزيلوه، وليضعوا مكانه واليا صالحا، ينفذ أمر الله، فعليهم ذلك إذا وجدوا كفرا بواحا، عندهم من الله فيه برهان، وعندهم قدرة على نصر الحق، وإيجاد الصالح البديل، وتنفيذ الحق".
بعده سئل: "هل عجزهم يعتبر براءة للذمة، أي ذمتهم؟"، فأجاب:"نعم، يتكلمون بالحق، ويأمرون بالمعروف، وينهون عن المنكر، ويكفي ذلك" [مجموع فتاوى ابن باز 7/123] فتبين من كلام الشيخ:
- أن القدرة ورجحان المصلحة شرط للخروج، في حال ثبوت الكفر البواح، وهو الذي لا يحتمل التأويل، أي قطعي الثبوت، وقطعي الدلالة.

[align=center]اخواني في منتدى غرابيل الاعزاء

في البدايه يجب علي ان ابين لكم النظريه الحقيقيه

المبنيه على التنازل عن شي من ما امرنا به الله

وحالنا اليوم هوى حال التنازل عن الجهاد من الدول

العربيه جميعا لا استثني منها احد والحال الاخرى حال المجاهدين

او ما يطلقون على انفسهم مجاهدين وهم يجاهدون داخل بلدانهم

سواء في السعوديه ام مصر ام المغرب ونبين الفوارق بين الاثنين

المشكلة التي اشاهدها في هذا المنتدى وغيره بان هناك وجهات نظر متقاربه

نوع ما وتفترق بين هل يحق لنا الجهاد ام لا وهل يحق للمجاهد محاربه اهله

اذا لم يسمحو له بالجهاد ام لا وهذا الامر اختلفنا به كثيرا واتمنا من الجميع

قرأت ما سوف اكتب بتمعن وانا متاكد بانكم كلكم لو اجتمعتم على طاوله

واحده وتتسالون وتجيبون بنفس الحظه سوف تصلون الا ما سوف اقول الان

لكن المشكلة في ذلك هوى بعدنا عن البعض وكتابه اشياء مع الاسف يخونكم التعبير

فيها او في بعض الاحيان الخوف بان ما يكتب سوف يشاهد والخوف من العقاب منه

دعوني اتكلم لكم عن وجه نظر الدول العربيه من الجهاد ولماذا هي متقاعسة عنه

وتحملوني اذا اطلت في هذا الامر ,

جميع الدول العربيه هي متخاذله وخائنه للامه بنسبه للجهاد ففي فلسطين عام 57 اي قبل

وفات جمال عبد الناصر بشهور ومن المؤكد بانكم جميعكم تعرفون ايلول الاسود او تسمعون به

ففي هذا اليوم الاسود على الوجوه العربيه لم تتبقى دوله عربيه لم تخون المجاهدين فيه وتم قتل

ما لا يقل عن 15000 شهيد من بينهم مجاهدين من كل الدول العربيه وطبعا الاغلبيه كانوا

من فلسطين وكل ذلك بغض طرف من مصر لخروج الفصائل الفلسطينيه على جمال عبد الناصر

وتشهير به لانه اوقف الحرب على اسرائيل حتى وصل بهم الحال ان مثلو بجمال عبد الناصر

بان وضعوا صورته على حمار وسيروه في الطرق الاردنيه والفلسطينيه وكذلك هوى حال العراق

والاردن بالطبع الذي نفذ هذه الجريمه وبمباركه من باقي الدول العربيه التي بالاساس لم تخف حكوماتها

الا من شي واحد تحرير فلسطين وتقويه شوكه المجاهدين في ذلك الوقت والعوده الا ديارهم

وبعد ذلك تكون لديهم الرغبه بان يتكاتفوا على الانقلابات وتوحيد الدول العربيه فنضرو ماذا فعلت امريكا

حينما بعثت مبعوثها في ذلك الوقت كيف اشعلت نار الفتنه بينهم حينمى قالت لهم اسرائيل سوف تنسحب

لكن الضفه الغربيه سوف تكون لمن منكم ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟ ؟

فقط هذا السؤال اثار فتيل الحرب لم يكن هذا هوى المطلوب اي السؤال نفسه لكن ما يكمن خلف السؤال

وهوى لمن الضفة بالطبع كان الملك حسين في ذلك الوقت لم يتنازل عنها اي الضفه الغربيه لصالح

المملكه الاردنيه والفلسطينيين كذلك لم يتنازلوا عنها واذا عدنا الا تفاصيل ما حدث لن نخلص وانا عدت بكم

للاستشهاد بدور المقاتل العربي الذي ذهب يطلب الجهاد مع اخوانه الفلسطينيين من كل البلدان العربيه

مصر والعراق والسودان والصومال والمغرب والخليج العربي كلهم كانوا حاظرين وكلهم قتلوا على ايادي

الجيش الاردني ومباركه من باقي العرب !!!

واذا عدنا الا هذا اليوم نفس ما حدث يحدث ونفس السيناريو يتكرر لكن الفرق بين قتل المجاهدين بايادي عربيه

وهذه المره بايادي امريكيه هنا فقط الفرق فلا يوجد لدوله عربيه عذر عن الجهاد مهما قالت او بررت

من اقاويل تقال الا بمبرر واحد وهوى عدم قدرتهم على فعل ذلك خوف من امريكا وجبروتها

فوالله لو قالوا هذا الكلام لعذروا اكثر من ما يقولون ففي اقوالهم الان مصيبه على الدين الاسلامي

فهم يحرفون ويعدلون بمفاهيم الدين على مزاجهم واهوائهم غير مبالين بكل شي والشي الثاني

هوى المجاهد المتشدد في بلداننا العربيه ,,

المجاهد جهز من ايادي الدول نفسها حينما كان الجهاد مباح لهم بمباركه امريكيه في افغانستان

ولا اريد الخوض كثيرا الا اذا طلبتم ذلك ولعلي اكتبه مستقل بغير هذا المكان لانهوا فعلا

يستحق ان يكتب عنه الكثير ففيه من الخفايا لعلي اعرف عنها القليل وانتم ايضا تعرفون عنها

فنكمل الصوره المخفيه غير الظاهره لنا جميعا وعلى العموم الذي يضهر من المجاهدين المتشددين

الذين يقاتلون داخل بلدانهم هي باطله لا يحق الشفاعه لهم مهما كانت المبررات والاقاويل

لكن يا اخواني من الذي اوصلهم لهذا الحال وجعل الخبثاء يستطيعون ان يتحكموا بعقولهم

واقناعهم بان حكام الدول العربيه جميعهم كفره والمواطنين الموالين لحكام الدول ايضا كفره

اليس كذبنا الواضح وتغميم عيوننا عن الحق والكلام الذي نقوله مثل ما قالت اختنا ميمونه

وغيرها الكثير قال ذلك ايضا وهوى تبرير تقاعسنا عن الجهاد بتبريرات دينيه ياخواني ابعدوا

الدين عن الجهاد فوالله مهما بررنا من احاديث وايات قرانيه ومهما حاولنا ان نفهمها من \

جوانب اخرى باننا نكذب على انفسنا فالجهاد واضح لا غبار عليه سواء في فلسطين او العراق

لماذا نقول هذا القول وننسبه على الدين وهو كامل لا ينقص فيه الا التصريح بالجهاد ويكتمل

مع العلم انهوى مكتمل حتى لو لم يصرح به اذا حاولوا ان تجدوا مبررات تقنع مثل اننا لا نستطيع

ان نقاتل للقوه التي لا يستهان بها ولماذا لا نقول هذا الكلام اريد ان اعرف هل من المعقول بانكم

تظنون باننا اقوى من امريكا واسرائيل ؟؟؟

لماذا تاتون باحاديث وكلمات في بعض الاحيان لا الوم من يقول للاخر فيها بانك تكذب !!!!

فهوى قول لا يمت للحقيقه بصله على الاطلاق

حاولوا ان تكونوا واقعيين باقوالكم فاذا قلنا القول يجب ان لا يعاب ولا عيب بان نقول

لا نستطيع بل العيب بان نقول لا يحق وهوى حق واضح وانت تعرف بانهوا حق ومع

ذلك تبرر الضعف بعدم الحق ؟ ؟ ؟ !

ارجوا ان يكون كلامي واضح وشرحه كافي لما كنت اقصده فقصدي باننا

في الجهاد ضعفاء ولا يحق لنا التبرير بمبررات اخرى والذي يحارب

لاثاره الفتن سواء بداخل البلاد او حتى في ساحه الجهاد ايضا يجب ان يعقل

ويزيل الفكار السوداء من عقله ويعود لرشده فما يفعله هوى دمار للاسلام

لكن يجب علينا ان لا نتحارب ونتقاتل والعدوا يسرح ويمرح بديارنا وشكرا لكم .[/align]

اخي مجنون بس عاقل على مايبدو انك تؤيد هؤلاء الخارجين على ولاة أمرهم
ان لم تكن منهم ( تبريراتك تؤيد هذا القول )
الله المستعان

هل افهم من كلامك انك لاتعترف بفتوى الشيخ ابن باز ؟؟

هل افهم من كلامك انك تنكر حكم سقوط الجهاد في حال كحالنا هذه ؟؟!!

اتمنى ان يكون كلامك من منظور ديني وليس تحليل سياسي فقط

عموما اشكرك على التفاعل والمرور

[align=center]اختي ميمونه اين القول الذي استندتي به لكي تقولي انني ابرر افعال الخارجين

عن ولاه الامر ؟؟؟

اختي ميمونه دعيني اقول لكي شي في البدايه انا لست مجامل مهما حدث ولا انكر

شي مقتنع به واكثر ما احارب هذه العقليات التي تتحدثين عنها والكثير من مشاركاتي

معكم تدل على كلامي ومحاربتي لهم ولا اقول لكي هذا القول لابرر موقف او اكون خائف من

شي لا والله لكني اقول لكي ما انا مقتنع به وامقته لكن بنفس الوقت يجب علينا ان نقول

بان الدول العربيه ومفتينها يوجد فيهم غلطات ليست بصغيره بل كبيره جدا في بعض الاحيان

تتجاوز اغلاط الخارجين عن ولاه الامر .

وبعدين اختي وش معنا كلمه انكر سقوط الجهاد في حال كحالنا هذه ؟؟؟؟

يعني انتي تايدين الجهاد في هذه الحال فاذا كنتي تايدين الجهاد عودي لما كتبتي

وقرئ جيدا انا لم اقول ان الجهاد يسقط عنا ولا يجب علينا بل اطالب به بكل الحاح

وانكر قولك بان يحق للحكام العرب والمفتين العرب ان يسقطوا الجهاد عنا وكانكي

قلبتي الطاقيه علي وانتي من قال ذلك في بدايه كلامك اختي بصراحة شقلبتي راسي بكلامك .

وبعدين اختي كيف كلامي من منظور ديني وليس سياسي فقط هل تعنين

انني لم اعطي الدين في هذه المسأله حقه اهذا ما تقصدين ؟؟؟

اذا كنتي هذا ما تقصدين فانا كل كلامي عن الجهاد ومبرراته وكان كلامي واضح

بمنطق ديني الا انني لا اجلب الادله الدينيه وليس بالظروره ان اقول ذلك

وبعدين اختي اليس في الدين سياسه ايضا ؟؟؟؟!![/align]

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية مجنون بس عاقل
[align=center]

وبعدين اختي وش معنا كلمه انكر سقوط الجهاد في حال كحالنا هذه ؟؟؟؟

يعني انتي تايدين الجهاد في هذه الحال فاذا كنتي تايدين الجهاد عودي لما كتبتي

وقرئ جيدا
[/align]

---

ارجوا ان تفهم معنى الجمله اولا

وقصدي واضح جدا

في حال كحالنا هذه يسقط حكم فرضية الجهاد لعدم الاستطاعه وانت يا اخي انكرت هذا الحكم مع انه من فتاوى مشائخ اجلاء !!

اعتذر عن هذا الفهم اختي

لكن بنفس الوقت لم تخرج لنا فتوى

جديده تيد فتوى الشيخ ابن باز بما ذكرتي

وكذلك لم تبيني لي اين الكلام الذي اخذتيه علي

بانني مؤيد للخارجين عن ولاه الامر وشي اخر اختي

انتي لم تقولي هذا الكلام في بدايه حديثك لنا فقد استعنتي بمبررات

غير هذه الفتاوي فقد قلتي بان اهل العراق لم يستنجدو بنا وكذلك

بان لا يوجد بيننا وبينهم ميثاق وكانكي تريديننا ان نتهرب منهم وبذلك

معنا الحق في هذا التهرب فاذا كان اقتناعك كامل بان وجوب سقوط الجهاد

عنا هوى من باب عدم قدرتنا على مواجه العدو فانا يدي بيدك اخبريني ما هوى

اقتناعك الحقيقي بين فتوى الشيخ ابن باز رحمه الله وبين ما قلتي من

عدم استنجاد وعدم وجود ميثاق بيننا وبين اهل العراق مع ان الاسلام هوى اكبر ميثاق

وعود وعتذر عن فهمي السريع لمعنى كلامك الاخير !

فتوى الشيخ ابن باز قياس على مايحدث الان وليس من الضروري اخراج فتوى جديده


وصدقت ياأخي الاسلام اكبر ميثاق

ولكن إستعرض حالة الأمن والنعيم الذي تعيشه بعض الدول الخليجية والعربية ولله الحمد وقارنه بحال إخواننا في فلسطين والعراق وكأن المنادين بالخروج على ولاة امرهم يريدون أن نكون مثلهم في هذا الحال حتى يتم العدل !! .

وأنا هنا اذكر التالي لفضح سرهم وما يردونه بالتحديد وأصنفهم إلى أثنين إما جُهالاً لا يفهون ولا يعرفون فهم يخدمون العدوا من حيث لا يشعرون وإما عملاء لليهود تدربوا وأتقنوا التخفي بيننا والأثنان خطر عظيم يُحيط بنا ويحقق للعدو التالي .
أولاً كل من ينادي بالخروج عن ولاة الامر فهو يريد التالي بلا شك :
1- إشعال فتيل الحروب الأهليه داخل الدول الخليجية والعربية لتكون مثل الجزائر وحربها الأهليه ضد الحكومة والتي راح ضحيتها ملايين من الشعب الجزائري وذلك بطلبهم الصريح بالإطاحه بحكّامنا وقياداتنا العربية .
2- زرع التفرقة بين ابناء البلد الواحد وجعلهم بدون أمير لتنتشر الأحزاب وتكثر القيادات فيها وتعم الفوضى ويسود الفساد ويندحر النظام والأمن ولكم أن تتخيلوا مستوى الجريمة وكيف سيكون حال الشعوب وكل فرقة لها قائد ونظام وعصابات تفعل ما يحلوا لها والمشكلة أين البديل وكيف نثق به لو كان فعلاً الحّكام كفرة !!.
3- صرف الأمة عن القضية الأساسية في فلسطين والعراق وبلاد المسلمين وحصر إهتمام وتفكير كل شعب بما لديه من مشاكل داخلية زرعوها بينه وبين حكومته والتي ستكون كفيلة بصرف أنتباهه للأبد عن إخوانه في فلسطين والعراق وبلاد العالم فيخدمون بذلك العدوا ليمارس كل ما يحلوا له فعله بل ويتوسع أكثر ليدخول بلداناً لا يستطيع الآن دخولها .
4- يحاولون تغيير دين الله وأحكامه التي وضعها لنا سبحانه في كتابه الكريم وفي سنة رسوله عليه أفضل الصلاة والسلام الداله على سماحت الدين الإسلامي وعظم رقي معاملاته وذلك بتشويهه ونسب بعض الأمور والتصرفات المنبوذه عالمياً وقبلها إسلامياً به وكأنه يدعوا لها وهي في النقاط المختصرة التالية .
ا) يقول الله عز وجل في إتباع ولي الأمر ونظام الدولة الإسلامية المنظم قال تعالى :{ يا أيها الذين ءامنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم } سورة النساء آية 59
كما يقول صلى الله عليه وسلم في أحاديث كثير نذكر منها الآتي :
قال الرسول صلى الله عليه وسلم (( لما سأله رجل :يانبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألوننا حقهم ويمنعوننا حقنا فما تأمرنا ؟ فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه ثم سأله في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس فقال (( اسمعوا وأطيعوا
فإنما عليهم ماحملوا وعليكم ماحملتم )) رواه مسلم ( 1846)
قال القرطبي : ( يعني ان الله تعالى كلف الولاة العدل وحسن الرعاية وكلف المُولَى عليهم الطاعة وحسن النصيحة فأراد : انه إذاعصى الأمراء الله فيكم ولم يقوموا بحقوقكم , فلاتعصوا الله انتم فيهم وقوموا بحقوقهم

والله يا ميمونه احنا في زمن الفتنه ماعاد صرنا نفرق بين الصح والغلط

ومنهو اللي معاه حق ومن الغلطان ؟؟

استغفر الله العظيم

رنا الحين تقرين كلام الشيخ العلامه ابن باز وتقولين ماندري منهو الصح ومنهو الغلط ؟؟!!!

عجبي كل العجب !!!!

ياميمونه ياحياتي انا ماجبت طاري الشيخ ابن باز على لساني

انا اقصد كلام عامة الناس كل واحد يتكلم من عنده وكل واحد يكفر الثاني ويسبه ويشتمه

يعني صار حيلهم بينهم !!

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية ميـ1ــمونـــه
((أطع أميرك وإن جلد ظهرك وأخذ مالك))



إعلم وفقني الله وأياك إنني سمعت من بعض علماؤنا الأجلاء الذين نثق بعلمهم بأن ولي الأمر لو سمح لمن يريد الذهاب للعراق بحجة الجهاد أن ولي الأمر يأثم بهذا السماح وأنه إلقاء للنفس بالتهلكة لأنهم لايقاتلون تحت راية ولا مع إمام مسلم وأنه فتنة ولا يجوز على حد قول هذا العالم .

.

---

اختي ميمونه اتمنى ان تأتينا بمصدر هذه الفتوى .. لاني لم اسمع بها من قبل ..


قرأت موضوعك كاملا والردود ولاحظت سيدتي انك جمعت موضوعين في موضوع واحد

وباعتقادي الشخصي انه لا يربطهم رابط فالجهاد في العراق لا يمت بصله لما يحدث من هذه الفئه

الباغيه هنا ..

وكل ذي لب وعقل ويؤمن بالله ومصدر حياته القران والسنه يستنكر ويرفض هذه الاعمال

ولا يؤيدها مطلقا ولكن تختلف اراء هم في كيفيه مواجه هذه الفئه بالحوار او القوه ..

واتمنى ان توكل التصدي لهذه الفئه لعلمائنا الاجلاء لانهم يخافون الله في تصرفاتهم وماوكلوا من الامانه

في العلم الملقاه على ظهورهم من تأديتها في سبيل استتباب الامن والقضاء على هذه الفئه ..


واتطرق الى النقطه الثانيه في موضوعك وهو الجهاد في العراق فهل تعتبرين من يذهب الى العراق

هو خروج عن طاعه ولي الامر ..!!!!

نرجع الى الماضي حرب افغانستان عندما دعمت الحكومه وامريكا المجاهدين وامدتهم بالسلاح وسهلت

خروجهم الى الجهاد وعندما رجعوا اهملوا وتطور الموضوع الى مانراه الان ..

وعندما غزت امريكا العراق منع الجهاد ومنعوا من الذهاب الى العارق والدور القادم ات هنا

فكيف نوفق بين هذين الحربين ..

اكانت حرب الروس جهاد ..

والان ليست جهاد ...

ثم لتعلمي ان الروس قديما كانت اقوى من امريكا وهذي متعارف عليها ..



((((طيب وش رايك تروح تقاتل بدون إذن ولي أمرك

هل تعتقد انك إذا مت ستصبح شهيدا !!!؟؟

لا والله من خرج على ولي امره لايكون شهيد

حكامنا حفظهم الله لهم رؤيه بعيده للامور حيث انهم يعلمون عواقب هذه الحروب

هل تريد منهم ان يلقوا بأيديهم الى التهلكه

قلي بربك من يستطيع مواجهة أمريكا !!! )))



اين اتيتي بهذه الفتوى ايضا في ان من خرج بدون ولي الامر في الجهاد لا يعتبر شهيد ..!!!!


الم تلاحظي الحكام العرب في منع الجهاد .. الم تسمعي تأييدهم لحرب امريكا ضد العراق ..


الان امريكا غزت دوله مسلمه واستباحت اراضيها واعراضها وتريدين منا الوقوف حتى يأتي

دورنا ..!!!


من يستطيع مواجه امريكا ..!!!!!


هذه الذل والله ..!!!

وثقي ان الروس قديما ايام افغانستان كانت اقوى من امريكا وذلها الله سبحانه ..

والان تقولين من يقوى على مواجهتهم ..!!!


حمى الله هذه البلاد المباركه من شر الاشرار وحسد الحساد ..




تحياتي

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية عبدالمحسن



اختي ميمونه اتمنى ان تأتينا بمصدر هذه الفتوى .. لاني لم اسمع بها من قبل ..

((((طيب وش رايك تروح تقاتل بدون إذن ولي أمرك

هل تعتقد انك إذا مت ستصبح شهيدا !!!؟؟

لا والله من خرج على ولي امره لايكون شهيد


اين اتيتي بهذه الفتوى ايضا في ان من خرج بدون ولي الامر في الجهاد لا يعتبر شهيد ..!!!!





هذه الذل والله ..!!!

وثقي ان الروس قديما ايام افغانستان كانت اقوى من امريكا وذلها الله سبحانه ..


والان تقولين من يقوى على مواجهتهم ..!!!

---

ياأخي الكريم ان شئت فقل ان الذي أفتى هو الشيخ الفاضل سعد البريك وان شئت فقل الشيخ محمد المنجد

لان كلاهما قال نفس الكلام



وعندما نتقي أمريكا لشرها ولعظم قوتها ليس ذلا كما ذكرت يا اخي

اذهب الى سيرة الصحابه العطره وانظر الى قصة المجاهد البطل خالد بن الوليد عندما هرب بجيشه خوفا من الروم لان جيشهم كان اضعاف جيش المسلمين...

لن اتطرق الى نقطه الفتوى هذه لان فيها اقوال كثيره وفيها من اعلم من هذين الشيخين وافتوى بها

ولا تحضرني الان وياليتك تبحثين عنها في كتب الفقه ...


ثانيا خالد بن الوليد رضي الله عنه لم يهرب من جيشه كما كتبت ولو هرب لاصبح ممن يولون الادبار

وانت تعرفين عقوبتهم ..وانما هي لحكمه وليس خوف ياسيدتي ..




واقرأ سوره ال عمران وتعرفين ان المسلمين اذا كانوا مائه فانهم يقاتلون الفين ..

ثم خفف الله عنهم مائه بمئتين ..ولم يقل من يجابه الاعداء ....


ثم اين ثقتنا في الله تعالى ... ونصره على اعدائه واذا كنا نخاف من امريكا فلنجلس ولنقول

كما قال اليهود اعاذنا الله منها ..

اذا كان خالد بن الوليد سحب حيشه لحكمة رآها فنحن ايضا نتجنب الحرب

مع امريكالالف حكمه نراها

يا اخي الكريم عبدالمحسن نحن واثقون تمام الثقه ان النصر للاسلام ولن يخذلنا الله

والله لن يخذل الله دولة اقامت حدوده وحكمت بالشرع وطبقت تعاليم الاسلام صغيرها وكبيرها

هل ترى دولة من دول العالم الاسلامي فعلت مثلها !!!!

النصر قادم والليالي حبالى وستعلمون غدا من هو صاحب الحق وغدا لناظره قريب.

ياسيدتي اقرأ التاريخ وتعرفين لماذا سحب جيشه خالد رضي الله عنه وماذا قال المنافقين وماذا

قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم ..


وبعدين النصر للاسلام وليس لدوله بحد ذاتها وستقوم الخلافه كما اخبر بذالك الرسول صلة الله عليه وسلم في اخر

الزمان ..


ونحمد الله على تطبيق الشريعه ...




وارى ان افغانستان طبقت تعاليم الاسلام في كل شئ وليست فقط في اقامه الحدود في عهد طالبان .. ولكن لحكمه

ارادها الله تعالى جرى ماجرى ...

وصدقيني لو امنا بالله وتوكلنا عليه فلن تقف امريكا ولا اسرائيل في وجوهنا ..

ولكن من حرم الناس الجهاد فهل يتحمل هو الاثم ام الذين منعوا ..


تحياتي

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية عبدالمحسن


وصدقيني لو امنا بالله وتوكلنا عليه فلن تقف امريكا ولا اسرائيل في وجوهنا ..

ولكن من حرم الناس الجهاد فهل يتحمل هو الاثم ام الذين منعوا ..

---

عجبا لأمرك يا اخي وهل ترانا لسنا مؤمنين بالله !!!

نحن مؤمنين بالله وبأن النصر لنا طال الزمن ام قصر