ندوة تديرونها أنتم.

((ندوة حول العلمانية))
أخواني/ أعضاء منتديات(( غرابيل عاشق)):

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......... وبعد:بودي أن أعرض عليكم قضية عايشتها، وفكراً أجهله، وعقلية عجزت عن مجاراة ولوغها في الشر.

ناقشني أحدهم في إطلاق لفظ العلماني على بعض الأشخاص، ممن اشتهر لدى الناس وصمهم بهذا الفكر، يقول في معرض حديثه: إن العلمانية أنتم من أنشأتموها بجهلكم وضعفكم أمام سيل التطور والرقي. تعجبت من كلامه، فلم أحر جواباً. وأضاف: أنتم معشر الإسلاميين لا ترون أهمية الحوار، والتشكل الأمثل مع وهَج الحضارة المدنية، وإبعاد عتمة الدين الذي يكبل أرجل التقدم والرقي.
عجبت من جرأته فيما ذهب إليه، ولم أفكر في حواره ومناقشته إلا بعد أن أتزود بزاد يكفيني من العلم حول هذا الفكر، من حيث نشأته، والمقصود به، وما هي أفكاره وتطلعاته.

أحببت هنا أن نناقش هذا الفكر، من حيث تعريفه ، ونشأته، وأفكاره التي يدعو إليها، وهل هو ملة أو عقيدة أم أنه لا يعدو كونه فكراً يحاول طمس العقيدة الصحيحة، وأيضاً ماهي الطرق التي يتبعها لاختراق مسام القلوب.

هاهو الموضوع يطرح بين أيديكم، لتغرقوه بحثاً واكتساب علم، من أي مصدر وثيق.

نبدأ ندوتنا بالحديث عن المقصود بالعلمانية:
ماهي العلمانية؟ وماهو فكرها؟

أنتظر ما تجود به أفهامكم وعقولكم، وكلي ثقة بأنني اخترت النخبة من الكتاب للنقاش، أنتم أهل للنقاش والحوار، والبحث والتمحيص، كي نزيل الغشاوة عن أفهامنا حول (( العلمانية)).

ولكم شكري وتقديري- مسبقاً-.

أخوكم/ فهد.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

أسمح لي أخي همس بأن أدلو بدلوي حيث أني درسة العلمانية بتعمق ويمكنني عرض خلفيتي في هذا الموضوع .

العلمانية ببساطة عبارة عن فكر يدعو الى اللادينية أو الدنيوية والمعنى هو أن تحيون بأخلاق وتعليم وضعي يستند على العقل وليس له صلة بدين .

أما بنسبة لشتقاق كلمة العلمانيه فمن العالم أي الدنيا شخص علماني شخص دنيوي لا يفكر سوا في مصلحته بعيداً عن الأنتساب الديني لأن أغلبية العلمانيون يدينون بديانات مختلفة لكن مسمى فقط .

نصل الى نشئتها في الثورة الفرنسية نتيجة لصراع بين الكنيسة وبين الحركة الجديدة ذات أفكار تحررية من ظلم الكنيسة وبذلك كانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب .

بنسبة لنا كمسلمين فهي حركة حرام تسمى مذهب كما يسميها الغير من حركات الكفرية.

لكن يجب أن نفرق فلعلمانية نوعين:
1/العلمانية الجزئية .
2/العلمانية الشاملة.

ولكل نوع أساليبة فعلمانية الجزئية بختصار تعني فصل الدين عن عالم السياسة .
أما العلمانية الشاملة فهي أدها وأمر فهي هيمنة الدولة على الدين من كل النواحي.

أتمنى أن أفيد في هذا النقاش الطيب.
وأترك لغيري المجال ولكن لدي المزيد :) ربما في وقت لاحق.

Ms. Long Island :

شكراً من الأعماق على هذا التفاعل المحبب لدي، لكن بودي أن يقتصر النقاش مؤقتاً حول تعريف العلمانية ، حتى نشبع هذه النقطة بحثاً، ثم ننتقل إلى التي بعدها، ولكن تلك المعلومات التي أتحفتنا بها هي خلاصة الندوة، لكن لا بد من تفعيل البحث، حتى نصل إلى الغاية المرجوة، في إفهام الناس حول العلمانية وحقيقتها.

مرة أخرى أثني بالشكر الجزيل على هذا التفاعل الأمثل.


أخوك/ فهد.

أعتذر أخي فهد على تسرعي وأنا بالمثل أشكرك على ردك الطيب وإن شاء الله سوف أتابع هذة الندوة المباركة وأقدم لكم ما أستطيع من معلومات أحتفظ بها:)

العلمانيه.....................

العلمانيه هي فصل الدين عن الدولة.............وكان الهدف منها خلق وتحوير الافكار الدينيه لكي يتسنى لصناع القرار سن قوانين جديده تخدم مصالحهم بدون ان يكون للدين يد في ذلك.......

بداء هذا الفكر مع بدايات عصور الظلام في الفكر الاوروبي المسيحي حيث كان الحكام يعتمدون على الكنيسه في دعم قراراتهم ..لكن مع ظهور عصر الانوار والنهضه العلميه اختلط عليهم الامر وتشابكت المسألة فارادو ان يتنصلو مما قد سنوه فبداء من جديد رحلتهم المحمومه .
وللحديث بقيه.....

ليعلم الجميع ان هذا الموضوع هو محل جدل و خلاف واننا منذ الان اعلن انني لست بالشخص الزعول ولا المتعصب ولا المتكبر بل احب اكثر ما احب الحوار الجاد والصريح .

كما احب ان انوه الى انه قد يكون محل الاختلاف هو مقدمات الشخص الابستملوجيه وما يتبعها من بدايات معرفيه ....


وتحياتي للجميع.....



خالد

غالباً نجد بني غلمان ( والغين هنا متعمدة فهم غلمان وأقزام ) يعيبون

كثيراً من سلوكياتنا الإسلامية وأجد لهم العذر فالصغير يتعجب من فعل

الكبار وأحياناً يسمح لخلجات نفسه أن تسفه أفعالهم وتحضرني بعض

المواقف :

1 – في حوار مع أحدهم قال : غريب أمركم مع (( مشايخ الفتوى ))

فكل حركة لابد من تسجيلها لديهم لتعرفوا أهو حلال أم حرام ؟؟!!!!

2- في فيلم ( الإرهابي ) للهالك عادل إمام قال أحدهم : وصل العالم إلى

سطح القمر ونحن بتخلفنا لا ندري نأكل باليمين أم بالشمال وإن أكلنا

بأحدهما أهو حلال أم حرام !!!!


العلمانية هي التي دقّت عنق الخلافة العثمانية بيدِ رجلٍ
من يهود الدونم ( أتاتورك ) ... !
ظهر وأعلن بملء فاهه فصل الدين عن الدولة ،
وما لبثَ قليلا إلا وأن أعلن حربه على الإسلام ...
متناسيًا شعارات العلمانية البرّاقة :
احترام الحريات ؛ والديمقراطية ... الخ

وهاهم في كلّ عصرٍ يرجعون بشكل جديد ، لكنهم يُلقون على الإسلام
نفسه الشبه مع إضافة القليل من الرتوش عليها 0

ومقولتهم العصرية التي نسمعها اليوم :
لا نُريد أن ترجع الدولة الدينية ( بجورها وجهلها واستبدادها ) !!

بصراحة حينما أسمع هذه الحجة أريد أن أتناول
أيّ قطعة حديديّة وأقرع بها أيّ ناقوس ( مع أني لا أملك واحدًا )
لأرجع لبني علمان ذاكرتهم ؛ بأن تلك الدولة تخص عبدة الصلبان
وليس المسلمون عباد الرحمن !!

قد نبذنا بعقولنا قبل قلوبنا دويلاتٌ تسمّت بالإسلام
فلا تُقحمون أي تطبيق فاسد ... في معرض التنظير والحوار بيننا وبينكم !

وتراهات ادعاءاتهم الباقية التي اشتكت منهم حروفها
وضاقت عليهم مسبباتها
وسأمنا نحن تكرارها ...
ربما تتعرض لها أخي همس أو أي من أحد الأخوة المشاركين
الدين والدولة !
الموقف من الحضارة الغربية !
مفهوم حرية المرأة !
مناهج فكرنا التشريعي !
000 الخ

كلّ آنيةِ التغريب الفكري والعداء لهذا الدين من الشرق والغرب
تصبّ في إناء أنا شديد الإيمان بوجوده وفعاليته
ألا وهو إناء المحفل الماسوني ... !
وهو موضوع قد اطرقه يوماَ ما هنا ...
تحياتي لك ودمت مميزاَ ,,,,,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز / همس المشاعر
لا استطيع أن أخوض كثيراً في هذا الموضوع ربما لأنني قد أكون غير ملم إلماماً كافياً بخفاياه ,,

ولكن سأحاول المشاركة قدر المستطاع ,, أنه بالفعل موضوع هام ,,,

ولقد قمت بعمل بحث عن معنى كلمة ((علماني )) فوجدت مايلي :

جاء في القاموس الإنجليزي أن كلمة (علماني ) تعني:
1- دنيوي أو مادي.
2- ليس بديني أو ليس بروحاني.
3- ليس بمترهب، ليس برهباني.

وجاء أيضاً في نفس القاموس بيان معنى كلمة العلمانية حيث يقول:
العلمانية: هي النظرية التي تقول: إن الأخلاق والتعليم يجب أن لا يكونا مبنيين على أسس دينية.

وفي دائرة المعارف البريطانية نجدها تذكر عن العلمانية: أنها حركة اجتماعية

تهدف إلى نقل الناس من العناية بالآخرة إلى العناية بالدار الدنيا فحسب.

ودائرة المعارف البريطانية حينما تحدثت عن العلمانية تحدثت عنها ضمن حديثها

عن الإلحاد، وقد قسمت دائرة المعارف الإلحاد إلى قسمين:
1- إلحاد نظري.
2- إلحاد عملي، وجعلت العلمانية ضمن الإلحاد العملي.

وعلى ضوء ما تقدم ذكره يتبين لنا أمرين:

أولهما: أن العلمانية مذهب من المذاهب الكفرية: التي ترمي إلى عزل الدين عن
التأثير في الدنيا فهو مذهب يعمل على قيادة الدنيا في جميع النواحي
السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية والقانونية وغيرها بعيداً عن
أوامر الدين ونواهيه.

ثانيهما: أنه لا علاقة للعلمانية بالعلم كما يحاول بعض المراوغين أن يلبس على الناس بأن المراد بالعلمانية: هو الحرص على العلم التجريبي والاهتمام به، فقد تبين كذب هذا الزعم وتلبيسه وبما ذكر من معاني هذه الكلمة في البيئة التي نشأت فيها.

ولهذا لو قيل عن هذه الكلمة (العلمانية ) إنها: اللادينية لكان ذلك أدق تعبيراً وأصدق، وكان في الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول

هذا ما وجدته خلال بحثي عن معنى (( العلمانية )) ,, أتمنى أن أكون قد افدتكم بما ذكرته حول ما طلبه أخونا همس المشاعر

تقبلوا تحياتي

أخوكم / سهم المنايا

سأقوول وبالله التوفيق00 بهذا السؤاال
وهل تكونون معي أذا قلت لكم اننا نعيش العلماانيه منذ عصر الملك عبدالعزيز رحمه الله والمسلمين 00 ؟ بمعنى
لو أخذنا الدين بحذاافيره سنطلق على انفسنا بأننا علماانيوون 00
أترككم لتتمحصوا الحيااة التي نعيشها فستخرجوون بفكر معين 00
ولي عوده بأذن الله 0
اشكر الكااتب لهذا الموضوع القيم الأخ همس المشااعر واثني الشكر
للآخرين الزملاء00

بصراحه ماعندي اي اضافه عى ما قدموه الاخوان




وما اقول الفى الله يعطيك الف عافيه على هاذي الندوه الجميله والمضوع الرائع









وراح اتابع معاك













ولك مني كل الشكر والتقدير







القلب الحنون

يتبين لنا مما سبق أن:
1- العلمانية فكر ناشئ، وليس مذهباً صحيحاً أو ديناً قائماً بحد ذاته.
2- العلمانية تنشأ في وقت ضعف الأديان.
3- العلمانية لا علاقة لها بالعلم بل هي كلمة فرنسية تعني: اللا دينية أو الدنيوية- كما أشارت عبير-.
4- حصر فكر العلمانية بالدولة خاطئ وقاصر، بل إن هذا هو جزء من فكرها، ففكرها يعم كل مناحي الحياة ويفصم عرا الدين عنها.
5- فكرة العلمانية ناشئة عن تفكير إلحادي.
6- العلمانية تلغي عقيدة البعث والنشور والجزاء والحساب.
7- أن العلمانية فكرة عقلية لا تعتمد على دين سماوي، إذن هي تلحق نفسها بكل دين، بغية فصل الدين عن مناحي الحياة.


أشكر لكم أخواني هذا الطرح الذي يدل على فكر مستنير، ورغبة جازمة في الاستزادة علماً حول العلمانية، حتى يؤمن شرها.

لكن لعلي أستخلص من تعريفاتكم تعريفاً موحداً للعلمانية أستفيده من تعريفاتكم لها، وما نقلتموه من تعريفات:
العلمانية هي: فكرة إلحادية تدعو إلى إبعاد أوامر الدين عن شتى مناحي الحياة الفكرية والسياسية والخلقية والاجتماعية والاقتصادية.
أو هي: مذهب كفري يقوم على إهمال الدين وعدم تأثيره على الأمور الحياتية، وطمس فكرة البعث والنشور.

أدعوكم الآن أخواني إلى النقطة الثانية في ندوتنا المباركة هذه، ألا وهي:
نشأة العلمانية.كيف نشأت؟
وماهي ظروف نشأتها؟
وما السبل التي يقوم بها المخلصون لها حتى يغذوا بذرتها؟
وأين نشأت؟
وهل تقبل الناس نشأتها أم أنهم انساقوا وراءها؟
وهل صحيح أن نشأتها قامت على ضعف الأديان في التأثير على الناس؟


نقاط مهمة لمعرفة نشأة العلمانية، أطمع منكم بالمزيد، فما قمتم به سابقاً يدل على حرص منكم على إشباع هذا الموضوع بحثاً ودراسة.

في انتظار مشاركاتكم، ولكم مني جزيل الشكر ووافر الإخاء.

أخوكم/ فهد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

نشأة العلمانية :

كان الغرب النصراني في ظروفه الدينية المتردية هو البيئة الصالحة والتربية الخصبة التي نبتت فيها شجرة العلمانية وترعرعت، وقد كانت فرنسا بعد ثورتها المشهورة هي أول دولة تقيم نظامها على أساس الفكر العلماني

فالكنيسة والقسيسين الموجودين في ذلك الوقت بدوأفي التحريف والتزييف وأقامت تحالفاً غير شريف مع الحكام الظالمين وأسبغت عليهم هالات من التقديس والعصمة وسوغت لهم كل ما يأتون به من جرائم وفظائع في حق شعوبهم زاعمةً أن هذا هو الدين الذي ينبغي على الجميع الرضوخ له والرضا به.

من هنا بدأ الناس هناك يبحثون عن مهرب لهم من سجن الكنيسة ومن طغيانها ومن ذلك أعلنوها حرباً على الدين عامة.

أما السبل التي يقوم بها المخلصون لها ,,,
إن كل الأفكار والمناهج التي ظهرت في الغرب بعد التنكر للدين والنفور منه ما كان لها أن تجد آذاناً تسمع في بلاد المسلمين لولا عمليات الغزو الفكري المنظمة والتي صادفت في الوقت نفسه قلوباً من حقائق الإيمان خاوية وعقولاً عن التفكير الصحيح عاطلة ودنيا في مجال التمدن ضائعة متخلفة.

ولقد كان للنصارى العرب المقيمين في بلاد المسلمين دور كبير وأثر خطير في نقل الفكر العلماني إلى ديار المسلمين والترويج له والمساهمة في نشره عن طريق وسائل الإعلام المختلفة،

كما كان أيضا للبعثات التعليمية التي ذهب بموجبها طلاب مسلمون إلى بلاد الغرب لتلقي أنواع العلوم الحديثة أثر كبير في نقل الفكر العلماني ومظاهره إلى بلاد المسلمين حيث امتتن الطلاب هناك بما رأوا من عادات وتقاليد ونظم اجتماعية وسياسية واقتصادية عاملين على نشرها والدعوة إليها في الوقت نفسه الذي تلقاهم الناس فيه بالقبول الحسن توهماً منهم أن هؤلاء المبعوثين هم حملة العلم النافع وأصحاب المعرفة الصحيحة ولم تكن تلك العادات والنظم والتقاليد التي تشبع بها هؤلاء المبعوثون وعظموا شأنها عند رجوعهم إلى بلادهم إلا عادات وتقاليد ونظم مجتمع رافض لكل ما له علاقة أو صلة بالدين.

هذا ما وجدت أكثر المراجع تتحدث عنه ,,, والله أعلم

أخوكم / سهم المنايا

يرفع للاهميه

ولى عوده بامر الله

مشكور اخى همس المشاعر

السلام عليكم 00
أخي همس المشااعر 0
أختلف معك بزااوية قدرها 180 درجه أخي العزيز أذا كاان هذا تفسيرك عن العلماانيه باأنها دين لاسمااوي أو ألحاادي 00
العلماانيه كما ذكروها الأخواان فصل الدين عن الدوله ,, وكما ذكرت الأخت عبير انها
نشأت ايام رغبة الحكوماات الأوروبيه لصرف النااس عن الأنشغاال بالآخره أو بكنيستهم 00 والملحد من يعبد الناار او الطبيعه أو من يقوول أن الطبيعه هي التي خلقت نفسها ولا يوجد خاالق و...و...أغلب هؤلاء الفلاسفه فرويد وطقته.
أعوود وأقول السبب في محااولات حكومات العلماانيين لصرف الشعووب عن الدين هو بسبب تدفق زخم المعلومات والثقاافات من كاافة الأتجااهات الأربعه وأخص من الفكر العلمي النشط القاادم من الشرق 00
هذا أولد دااخل حكومااتهم ألرغبه بأن يصرفوا شعوبهم نحو الدنيا في أواائل عصور
النهضه الأوروبيه 0
عموما هو تسميه أو مصطلح في تغير مستمر المنادي والمناادى مع توااتر القرون
ستتغير بلا شك لمن تقولها ومتى 00
وهذه التسميه وكل تسميه تظهر تسمعها لأول مره مثلا ( (العوولمه وهي تختص بحرية التجااره دون قيد )) يعني بتتبع توااريخ الشعووب تجد هذا الشعب كاان مستعمر في الساابق أغلب الدول الخليجيه مثلا00
وذااك الشعب كان مستعمرا بالريمووت عن بعد وأسمع ونفذ وألا اقحمنا مفهوم الديموقرااطيه بين ظهراانيكم وهكذا والشعوب تمتص صديد الكلماات وخبثها كالاسفنجه 0 سمعا وطااعه 0
______________
نسيت أن اوضح لكم لمااذا أنظر قليلا بأن العلمانيه تكااد تهضمنا ونهضمها
لأننا مجتمع مسلم يتبع عقيدته الصالحه الوهاابيه التي لاتسقط ممن أتى به اتبااعها النهج الصاالح لما قبله نهج الرسول (ص) وصحاابته رضواان الله عليهم بأي جزء بسبب حضااره او علم او غيره 00 والوااقع الآن مختلف الروااتب في البنووك والشغل في البنك على قدم وسااق 00 وغير وغير 00 مجرد رؤيا
بمنظاار وهاابي 00
ختاامه أخوااني الكراام
أنا أتوقع ارجوا الا يكون هو ظهوور أكثر من فكر أسلامي بيننا , فاآمل من ولاة الفقه العلمااء ان يوحدوا الصف الديني لئلا تظهر بارهااصات سلبية في المجتمع لانعلمها 00 وخير مثاال ألشيخ الأساامه وجمااعته الوهاابيه ,,
والحمدلله في كل حاال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أسعد الله أوقات الجميع

أتقدم بالشكرأولاً لـ همس المشاعر على مواضيعه الهامه

والتي تخص ديننا وحياتنا كمسلمين وهذا إحداها بل من أهمها

وبإختصار شديد العلمانية هى ( فصل الدين عن الحياة )

هذا حسب ما فهمته من الواقع

وأعتقد حسب ما قرأت من آراء الجميع

إنه ( زبدة ) الحيث

ولكم الشكر على ما تقدمتم به من تعريف ( للعلمانيه )

تأسيسها ونشأتها ومدى تأثيرها على حياتنا طبعاً كمسلمين

تقبلوا خالص تحياتي وتقديري

أحساس أعذرني ولكن أشتم رائحة فكر غير طيب فياليت توضح لنا
أنت تعتقد ان العلمانيه فكر سليم وبديل ؟؟ أم أنها فكر وسطي بسبب أوضاع البلدان مع حكوماتها الفاشلة ؟؟ ام أنها فكر من الأفكار الكفرية المتواجده في هذه الأيام؟؟

العلمانية ليست مجرد فصل الدين عن الدولة العلمانية هي عزل الدين عن الحياة نهائي والقصد من ورائها تحطيم الاديان وهي طريق ملتوي للألحاد.

نحن سلفيون وليس وهابيون وليس هناك مايسمى عقيدة الوهاابيه وأسمح لي فهذا المسمى اطلق على السلفيون من أهل الجزيرة العربية من قبل زمره فاشلة مشكلة من شيعة وعلمانيون واشتراكيون وحركات مشبوه.


عقيدة الشيخ أسامة عقيدة أسلامية سلفية أتمنى أن تمر على أقرب مكتبة وتطلب كتاب العقيدة الطحاوي أو العقيدة الوسطية وأن تقراءها بتمعن لتعلم ماعقيدة أسامة وأخوانه.

منذ ان خلق الله البشر والاإنسان هو محور الحياة البشريه من حيث هو كائن حي في هذا الوجود المترامي الاطراف .. يحس ويسعى ويبذل كل مايملك في سبيل ان يعيش حياة كريمه لذلك قال تعالى ( ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم )
فالله لم يخلق البشر من جسم فقط بل من جسم وروح واودع فيه مجموعه من الانفعالات والدوافع التي تعمل في داخل هذا الكائن وفق تنظيم رباني محكم والفرد بشكل خاص وفق قاعده (( لاضرر ولا ضرار ))
فالمتأمل في الانسان يعيش حياة متوازنه بين الماده والروح اي انه يسعى ويكدح ويحس ويحب ويؤمن بأن الله هو الخالق المدبر اي لا تعارض بين متطلبات الحياه والنجاح وبين الاعتقاد السليم بأن العبداه لله وحده لاشريك له

تعريف العلمانيه // هي فصل السياسه عن الدين .....

ومن ايجابيات العلمانيه نذكر واحده منها فقط وهي :
1/ ان الشخص الذي يطبق العلمانيه او يؤمن بها يعتقد انه يسير حياهة كريمه وانه حاز كل مافي هذا الوجود والحقيقه التي يجب ان يعرفها هي انه قد يحصل على بعض المكاسب الماديه في الدنيا وهو قد خسر الآخره وبئس الخسران
أمـــــا سلبيات العلمـــــانيه وهي :
1/ أن العلمانيه مخالفه للفطره الانسانيه
2/أن العلمانيه تحمل في طياتها الازدواجيه
3/أن العلمانيه تدعو إلى التحرر من القيم والاخلاق
4/أن هناك علاقه بين نهج العلمانيه والمبدأ ــ الميكافيلي ــوهو ((أن الغايه تبرر الوسيله ))
5/أن مبدأ العلمانيه يساعد على ظلم الأفراد وضياع الحقوق
6/أن العلمانيه خطر على الاسلام لما فيها من الخلط والتغيير واللْْبس في تعاليم الاسلام ومقاصده
7/أن نظام العلمانيه غير مجدي في بقاء واستمرار دوله ومثال ذلك ــ تركيا ــ لما فيها من المشاكل والخلل ووضعها على المستوى الدولي .
8/أن العلمانيه تركز على ــ الماده ــ وتهمل الروح والقيم والأخلاق والمبــادئ ..


مع التحيه أخوكم العــــاصي والعذر والسموحه كان اني طولت عليكم وهذا مجرد نبذه عنها فقط لا غير

وشكرا

وبعد ان ركدت العجه حول هذا الحديث احببت ان ادلي بدلو هنا للجميع..............

ان الابحار في عالم السياسه والبيئة الدوليه لهو ابحار من نوع اخر وقد يعجز بعض البعيدين عن هذا التخصص في معرفة بواطن الامور..........
درست علم السياسه لمدة تزيد على ال5 سنوات ولم استطيع ان اجد حل لهذا الجدل الفلسفي العقيم...........هل انحاز الى طرف ما ام احاول ان اصل الى مرحلة التأمل الفلسفي؟؟؟
............( من واقع دراستي للعلمانيه بتعمق)...............


ان هذه الحديث قد يصل بنا من حيث التداخل المعلوماتي..........................تد اخل يصل بك ( الجاهل بحقيقة البيئة والمجتمعات الدوليه) الى مرحلة الجنون........

ارجو ان لا اكون قد اطلت عليكم الحديث ولي عودة لاستكمال الشرح...........

يرفع

أخواني/ أعضاء منتديات غرابيل عاشق:

أشكر لكم تفاعلاً يطرب له فكري، وأصاب بزخم جميل من الفرح جراء هذا الطرح المميز،

لكن!!!!

أستغرب من الشطحات الفكرية التي تخرج عن مضمون الموضوع،

ولعلي في وقت لاحق أناقش إطلاق لفظة (( الوهابيين)) على أهل السنة والجماعة من أهل هذه البلاد الطاهرة.
لست هنا لنقاش يخرج عن مضمون العلمانية وتعريفها وكيفية نشأتها!

لذلك سوف نخرج بما يفيدنا عن نشأة العلمانية، وذلك من خلال ماطرحه الأخ/ سهم المنايا، والذي أتى لنا بما يشبع الأفهام حول نشأتها، فله مني كل الشكر.

إذن نعلم أن نشأة العلمانية بدأت:
في القرون الوسطى، في أوروبا، وذلك بسبب:
عبـث الكنيسة بدين الله المنزل وتحريفه وتشويهه وتقديمه للناس في صورة منفرة، وذلك عندما تسلطت الكنيسة على الأفراد، وأحسوا باختناقهم من تسلط الدين عليهم، فبحثوا عن ملاذ ومهرب يلجؤون إليه، حتى ولو كان مناقضاً لتعاليم الدين.
لذلك بزغ نجم العلمانية في تلك الظروف المهيأة.

أخواني، لست هنا لأوجهكم للطريق الصحيح في النقاش، فأنتم من يسقي عقولنا الفهم، لكن بودي أن نحدد نقاشنا في النقطة المعروضة للنقاش.

نقطة الحوار القادمة هي:

كيف وصلت العلمانية إلى الدول الإسلامية والعربية؟
وماهي الطرق التي اتخذتها لتسلق حصون الدين؟


تقبلوا مني شكراً وافراً، وأخوة ناصعة.

أخوكم/ فهد.

[ALIGN=CENTER]الرد خاص لأخي احساس / لقد قرأت كلامك اكثر من عشرين مرة وتبين لي شيء للأسف يختبئ بين سطورك أو انك قلتها من حسن نية ... لأعلم .. كان بودي أن اقف معك لكن لم أرَى بين سطورك شيء يوحي بشي من الانتصار للذات..

لقد قرأت مسببات ما نحن فيه ، بنظرةٍ نكوصية ... !
قرأت التاريخ بصفحاتٍ مقلوبة ، فقد أسقطت ما نحن فيه
وحمّلت أوزار الدنس والتشرذم ... إلى الفضيلةِ وأهلها .
لحاجةٍ في نفسِ يعقوب الله يعلمها !

لا تتساءل وتستدرّ النصر أو التغيير ممّن صببت عليهم
جام غضبك ؛ فالمسألة أوسع وأشملْ ...
ما نحن فيه يأتي انسحابًا على عوامل زمنية تاريخية يطول شرحها .

وبالنسبةِ للتطور التكنولوجي الذي لا نعرف فيه إلا أسمائه
واستخداماته السطحية ، فثق عزيزي بأنّ ذلك نتاج عقول
بالضبط كعقليتك ...
ابتعدت عن الدين وأهله
وامتهنت الفضائل
وتذرعت بالحكم الديني للكنيسة في العصور الوسطى
لتطبق آثارها السلبية على بلد الإسلام الذي يُعلي من شأن
العلم والعلماءْ !!

شعاراتٌ رددتها
ملّت الأذن من سماعها
ليس لشيء ... لكن
لأن من رددها يقع في دائرة المداجي والمخادع والمنسلخ من جلدته !


كيف اجعل من الأعمى يستمتع بجمال الورد ...
شممت رائحة إيلاف من بعييد
فالأسلام ظلم ممن قاام عليييه

لم يقيد الإسلام الحريه؟ ولاكنهم قيدوهااااا

لم يضع الإسلام وصاية على الفكر ولا كنهم وضعوها

لم يقدم لنا الإسلام العالمي الصالح لكل زماان ومكااان

ارادوا ان يكون هكذا حتى نظن ان مشكلتنا في اسلامنااااا ونثور عليييه كما ثاروا على الكنيسه

.........................,,,,,,,,,,,,,,........... .........

دمتم بوووود ومحبــــــــة ,,,[/ALIGN]

المرأة الخليجية ... مغيّبة تمامًا
حتى ولو أنّقها البعض باكسسوارات الثقافة الزائفة
0
0
والمرأة العربية مفتونة بالتغريب والخرف
( وسعداوي في القمة )
أو
ربما مقموعة تحت حريات القومية والاشتراكية .. !

والبقية ترزح تحت نار الأمية
أو تحت سلطان الفقر والعبودية ... !!

لي عودة لإكمــــال التعقيب عن كيفية دخولها الى الاراضي العربيــــــة ..
تحياتي ..

وأن كاان هذا الحديث قد فتح ليلة الباارحه فيالها من خساارة لأنني أتبع مبدأ ( نم بدري تصحوا بدري)
الأخوين Ms. Long Island & دلوووووه
لقد أتيتم في وقتا غير منااسبا لي و يعجبني ان من يفهم الموضووع ويأخذ فكرا يضع رده مدبجا باجمل ما لديه من افكار فيزداد الموضووع عمقا وبعدا 000 وهذا ما فعله الأخوين دلووه & Ms. Long Island
دلووه يبدوا أنك الوحيد الذي قرأ وتمعن وتقلب في الموضووع وخرج بما خرجت غير خفي حنين000
أقوول أنا حضاارتنا الدينيه هي حضاارة غير شرعية تمااما ولن نكن رااضين عنها أبدا
لأنها قاامت على علم مقتبس من الآخرين دون أعتباار للعقيده الأسلااميه السلفيه ,, فكانت المحصلة من ذلك أننا أضعنا هويتنا الحقيقية فأضعنا السبل اليها تتجااذبنا تياارات عدة 00
الأخ Ms. Long Island تقوول الوهاابيه هي أساسا السلفيه ,,,
الوهاابيه ياعزيزي هي التااريخ الديني الذي نحااول أن نستمد منه الأسس الصحيحه الذي به نجدد اسلامنا ثم نتبعه 00
وثم تقول لي (الوهاابيه) مسمى أدخلووه الشيعه وغيرهم00!!!!!
وهل فيه مسمى أيضا أسمه( السلفيه ) ؟!!!!!!!عزيزي فلا ترد ردا ينم عن فكر يأخذ المسمياات بلا مفهووم عميق ,,,, نحن لسنا في التفريق بينهن فكلاهما تااريخ ديني وااحد نحااول أن نأخذ منه بعض من قيااساتنا الفقهيه ثم
إن التااريخ لا يكتب بأيدي ملائكة يصفوون ما يروون دون كذب او تزييف . بل هو قراءات ووجهات نظر لأشخااص حضروا الموقف وكانوا بين خياارين اما مصلحة لهم او فسادا عليهم .
فوصف كل شخص التااريخ بما يرااه واصبحت الاجياال من بعدهم هي الضحية واستمرت في صرااع يعتمد على اختلاف وجهة في النظر بين شخصين اثنين . ولو أنهم جلسوا وتفااهموا على أن يخرجوا بتاريخ معاادل لكل وجهات النظر محاايد لكل الأطرااف ؛ لكنا اليوم في أحسن حاال 0
تفااحة نيوتن ، أجنحة عبااس بن فرنااس 0سااعة هاارون الرشيد ؛ عدساات ابن الهيثم ، تلسكووب جااليليو 0000
منها الحقيقي ومنها المختلق ولكنه في الاخير كونه حجره نمت عليها الحضاارة ، فكاانت حضاارتنا اليوم مشوهة تنظر الى احجاارها المرصووصة كيف تتبااين وتتفااوت في الاحجاام والالوان 00
أحباابي00
ان الغزو الفكري والحضااري دخل الى حيث كاانت الفطرة والعقيدة السليمة فتماازجن ليكونا لنا هذا الخليط الذي نحن به الآن برغم اننا نعيش على الأرض التي اخرجت اشرف الرجال ونزلت عليها آخر الرساالات ؛ فأصبحت اليوم جريحه بسبب تلك الفحول الفكرية التي ادخلنااها وجعلنااها تلقح العقوول في اجيال مازالت متأرجحة بين تاريخ يقااس بالف وجهة نظر فأجتهد الجميع فيه بحكم ان من اصااب فله اجراان ومن اخطأ فله أجر واحد 00
والأختلااف أيها الأخوة واارد في كل شيء 00 لكن يبقى علينا أن نعترف أننا لسنا نتبع العقيده السلفيه أو الوهاابيه تمااما00 بل أنني أقول أن جميع الدلائل التي نرااها في حضارتنا الكرتونيه
تبعدنا شيئا فشيئا عن عقيدة السلف الصاالح 00
ولذلك أقوول للأخ دلوووووووووه00

هناك من قال ان البشر ليسوا بني آدم بل الاخير هو النوع الاكثر تطورا في الاول لذلك اختلف وصفهم حتى في القرآن 00
ولعل القروود بعد ان رأت عبث الانساان في هذه الدنيا واختلاقه للحضاارات الزاائفة مازالت تتوقع منه ان يتطور الى قرد . واعتقد ان القروود تنظر الينا اليوم بمثل ما ننظر اليها في كل يوم .

دلووه
اشكرك على هذا الرد الذي نزل في قلبي منزلا اجمل مما سبق . واعتقد ان بعد ردك هذا فلا يهمني ان اتى احدهم وحاول الأضاافه لانك قد بلغت به حدا لا يمكن به أن أضيف

شكرا لك يا عزيزي

وشكرا للمحترمين الآخرين والذين قرأوا هذا الموضووع 000

إحساس 000

إنّ الهوانَ حمار البيتِ يألفهُ
*** والحرّ ينكره والفيل والأسدُ
ولا يُقيم بدار الذلّ يألفها
*** إلاّ الذليلانِ غير الحيّ والوتـدِ

إحساس ... هديء من روعك
وأظنّك لا تفقه العربية
(( لسببين : أخطاءك الإملائية وعدم فهمك معاني كلماتي تلك ))

وطعمك بضاعة مزجاة لك وحدك ، فقد اعترفت على نفسك
بعد ذلك رجعت القهقهرى
(( عقيدة سياسية )) يا رجل
حتى مصطلحاتك تكشف عن هويتك
ذكرتني بقسم السيّد الريّس الله يحفظه :
أقسم بالله وبمعتقدي وبشرفي !!!!






أي تاريخ عميق تقصده بالوهابية الوهابية أطلقت بعدما أتى الشيخ المجدد محمد عبدالوهاب رحمه الله ...
تنصلت من الإجابة بدمِ شاه وعواء ذئب


كل مصائب العالم تأتي منّا نحن فقط ؟!

لم أعلم إلا منكم كم نحن عظماءْ !!

والحكومة من الشعب لا فرق بينهما
ولا تتحدث فيصيبك الخلط في المعدة والرأس


أنخ راحلتك وأعزف لنا بقرعك بعيدًا
لكي تسمع صداك وحدك
تحية تليق بك ,,,

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية Ms. Long Island
أحساس أعذرني ولكن أشتم رائحة فكر غير طيب فياليت توضح لنا
أنت تعتقد ان العلمانيه فكر سليم وبديل ؟؟ أم أنها فكر وسطي بسبب أوضاع البلدان مع حكوماتها الفاشلة ؟؟ ام أنها فكر من الأفكار الكفرية المتواجده في هذه الأيام؟؟

العلمانية ليست مجرد فصل الدين عن الدولة العلمانية هي عزل الدين عن الحياة نهائي والقصد من ورائها تحطيم الاديان وهي طريق ملتوي للألحاد.

نحن سلفيون وليس وهابيون وليس هناك مايسمى عقيدة الوهاابيه وأسمح لي فهذا المسمى اطلق على السلفيون من أهل الجزيرة العربية من قبل زمره فاشلة مشكلة من شيعة وعلمانيون واشتراكيون وحركات مشبوه.


عقيدة الشيخ أسامة عقيدة أسلامية سلفية أتمنى أن تمر على أقرب مكتبة وتطلب كتاب العقيدة الطحاوي أو العقيدة الوسطية وأن تقراءها بتمعن لتعلم ماعقيدة أسامة وأخوانه.

---

كنت أتمنى أن ترجعين لمشااركتي الأولى لتعرفين أننا نعيش العلماانيه ونطبقها وكفى 00
نحن نعيش العلماانيه الآن أفهمتي ؟ لكنها مبطنه بغلاف ديني 00
-------------------------
ومن نااحية أنك ربما تشتمين رائحة فكر معين فأقول لك على هوونك
فأقوول لكي أن ماتشتميه ليس بصحيح 00

أشكرك على الرأي 00
العلماانيه ليس مااذكرتي من أفكاار أو حلوول ,,,
العلماانيه هي فرضت علينا بسبب أسااتذه وفقهااء لم يتدااركوا المنااهج الشرعيه التي تتصاادم مع الحضاارات الأخرى 00 من هنا يجب البحث في الأسبااب
التي أدت لنا الى ترك عقيدة السلف الصاالح وأمتصااص الحضاارات الأخرى بكل شيء
_____________________________
أخوااني الشرح يطووول والله 00

تقوول الوهاابيه هي أساسا السلفيه !!!
متى قلتها؟؟

نحن سلفيون وليس وهابيون وليس هناك مايسمى عقيدة الوهاابيه وأسمح لي فهذا المسمى اطلق على السلفيون من أهل الجزيرة العربية من قبل زمره فاشلة مشكلة من شيعة وعلمانيون واشتراكيون وحركات مشبوه.

هذا كلامي وش فهمت منه؟؟

فهمت اني أقول الوهاابيه هي أساسا السلفيه ؟؟

لن اطيل معك في الكلام لكن عندي سؤال

عندما نقول سعودي معناها ينتسب لسعوديه لبلد
وعندما نقول سلفي معناها ينتسب لسلفيون يعني لسلف الصالح من الأمة الأسلاميه
ماقد سمعت بسلف الصالح؟؟

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية أحساس

عموما هو تسميه أو مصطلح في تغير مستمر المنادي والمناادى مع توااتر القرون

______________
نسيت أن اوضح لكم لمااذا أنظر قليلا بأن العلمانيه تكااد تهضمنا ونهضمها
لأننا مجتمع مسلم يتبع عقيدته الصالحه الوهاابيه التي لاتسقط ممن أتى به اتبااعها النهج الصاالح لما قبله نهج الرسول (ص) وصحاابته رضواان الله عليهم بأي جزء بسبب حضااره او علم او غيره 00 والوااقع الآن مختلف الروااتب في البنووك والشغل في البنك على قدم وسااق 00 وغير وغير 00 مجرد رؤيا
بمنظاار وهاابي 00
ختاامه أخوااني الكراام
أنا أتوقع ارجوا الا يكون هو ظهوور أكثر من فكر أسلامي بيننا , فاآمل من ولاة الفقه العلمااء ان يوحدوا الصف الديني لئلا تظهر بارهااصات سلبية في المجتمع لانعلمها 00 وخير مثاال ألشيخ الأساامه وجمااعته الوهاابيه ,,
والحمدلله في كل حاال

---

عزيزي / ماذا أقول ودمع عيني ينزفُ ...

باسمِ السّلام ...
طيّرنا الفضائل في دامس الوادي
وتاهَ اليقين وأعتقنا الأوهام
على نبضِ الإلهام
طيّش الميزانُ كل حقٍّ
من أجلِ عين المغامر المقدام
من أجل غاية راسخة
نبذل في سبيلها وسائل الحطامْ
*
*
قال لي ذاك الفارس الهمام :
نحن في ضنكِ
نحن في ضيق
نحنُ في قهرٍ
نحن في حريق
اصمت عليكّ ...
عند الضرورات يُستباحُ كلّ حرامْ !!


ذريعة اُستخدمت من عباقرة ودهاة هذا الزمن
قدمها لهم حمقى وأغبياء هذا الزمن على طبقٍ من ذهب ؛
بملء الفاه أقولها لك : لهم الحق وكلّ الحق
ألم تسمع عن الهجوم الوقائي وأهدافه !!

اقتباس:

---

وخير مثاال ألشيخ الأساامه وجمااعته الوهاابيه ,,
والحمدلله في كل حاال

---

قل لي بربك من هم جماعته ..
وماذا فعل ابن لادن ..
لم يعرف من المنكر سوى دخول الامريكان للخليج ..
مقيم في افغانستان , ولم يعرف عنه أنه أنكر على الصوفية أو القبورية , مع مايتمتع به من المال. وافغانستان تعج بالقبور والشرك ,
وكذلك حين إقامته في السودان ،
ودولة طالبان اما بريلوية أو ديوبندية وليس فيها سلفي واحد .
وبغضهم للسلف واضح جلي للعيان .


أكرر وأعيد
لا تتحججوا في زهد البعض وتركه ملذات الدنيا
وغير ذلك من الحجج الباطلة الواهنة ...
فهذا " عبد الرحمن بن ملجم " وما كان فيه من الزهد والعبادة حتى
أمر عمر ابن الخطاب بتقريب بيته الى المسجد حتى ينشط الناس على
العبادة اذا رأوا ابن ملجم !! وماذا كانت حاله بعد ذلك ؟!!
... والرجاء الفهم ( لا أريد من هذا المثال تشبيه هذا بذاك ) ...
بل المقصود بالحجة ليس إلا .

وجماعته ..
هم من أتباع العقيدة الماتريدية التي تؤمن بالاختيار، ولا تؤمن بالجبر
مخالفين للأشاعرة بـ 13 مسألة 0

ومن الناحية الفقهية، تتبع حركة طالبان المدرسة الديوبندية التي
تستمد أصولها من المذهب الحنفي التقليدي ... مذهب تقليدي جدًا جامد !

تاريخ أسود ... ويكأنك أشحت النظر عن قبلة وتوجهت لزاوية منحرفة ****

أنسيت عزًّا وعلما وفضلا وسماحة للإسلام وتاريخه
يُدرس اليوم في بقاع الأرض ... وأهله في بقاعه قاموا يلوثونه ********!

الحق يُعرف بنبراسه
ولا يُهتدى له برجال ربما بعد حينٍ يفتنون وينقلبون !


تاريخنا أسود
وأيدي رجالنا ملطخون
وكلهم متناحرون
وهم مرتزقة
وخونة
وجبناء
وكان
ويا ما كان ...
0
0
إلى أن نقفز من قفزة خبيثة
من رجال حملوا الحق
إلى الحق
فنُعمل القول ونتمنطق
حتى نتزندق ... نسأل الله السلامة

قبلة بين عينيك
أطلب بعدها أن نكن في فلك الموضوع فقط
فوعيكَ يحتويني ..
تحية تليق بك ,,,

بأسم الله الرحمن الرحيم000000000

استااذي الكريم واخي العزيز00
السلاام عليك ورحمته وبركااته 00 والسلاام موصوول لبقية الأخوة 0
انا أجهل العقاائد التي ذكرتها ولكني لست مؤيد ولست معاارض للشيخ اساامه 00 فأنا وربي الله العظيم أنني في حيرة من أمري 00 تجاادلت مع كذا أشخااص مؤيدوون للشيخ 00 كنت أرفض توجه الشيخ الفكري والطريقه التي ينتهجها لكنني عندما أنظر لوااقع الحاال 00 أجد نفسي في صف الشيخ 0 فأنا ضد أرااقة الدمااء مهما كاانت المسببات 0 لكني أجد دمااء المسلمين ترااق في فلسطين وكشمير وكثير من البلداان 0000 الأنظمه خاانعه ملعونة ملعوونه ملعونه أتبعت انظمة الكفر في كل شيء لم تتخذ الجدية والأصراار في حقن الدمااء المسلمه فكاانت النتيجه هي ماذا أرى ماذا ترى 0 ؟ غلط غلط غلط في كل شيء 00

فندااء الأسلاام بأن الجهااد قد فرض واقعا علينا كان نتيجة لترااكم مسبباات كثيره جدا تفرز المسلمين من المناافقين 00 نعم 00أصبحنا بين فسطااطين اما أن نكوون كاافرين أو نكوون مسلمين مع الشيخ اساامه 00 خااصة مع هذه الأحدااث السيااسيه التي بدأت تسقط الأقنعه
القنااع تلو القنااع 00
الشيخ ظهر الينا بعد هزيمة الشيوعيه 00 فرفض التوااجد الأمريكي وله مسبباته التي تجعله يرفض
فكاانت هنااك فلسطين وأبناائها وامريكا لم تنفذ على أقل الأحواال قراارات الامم المتحده في استقلاال دولة فلسطين أو قل تقسيمها على أقل الأحواال 00 فما كاان من الشيخ الا أن ساافر الا
السوداان ومنه الى افغاانستاان ليقووم هناك بتنظيم برنامجه وتنظيم جماعة القاعده 00
حيث وجد أن الجو و المناخ منااسب ومواائم لتأسيس تنظيم القاعده ليكون تنظيم عسكري قوي الحضور 00 حيث الحرب الأهليه تعصف بالفرقااء الأفغاان إخوة الجهاد ضد السوفييت فماال بكل قوته الى دعم الطاالبان 00 بل وهو يعتبر المؤسس الحقيقي لها ودعمها بالماال و الرجاال و السلاح الى ان جعلها القوة المسيطره على الأرااضي الأفغانيه وبنسبة 90% من الأرض الأفغانيه 00 إستطااع من خلال هذه الحركة ان يفرض النظاام الشرعي ويبسطه على الأرااضي الأفغاانيه00
بعدها بأيام حدث ما حدث في الولاايات المتحده الأمريكيه او كما يقاال عنها غزوتي وااشنطن ونيويورك في الحاادي عشر من سبتمبر وما صااحبها من احدااث إنتهت بغزو افغاانستاان وتدمير حركة طاالبان وتنظيم القااعده 00 و الجميع بين مصدق ومكذب ان يكون تنظيم حركة طاالبان من قام بهذه العمليه الجريئة و الذكيه التي إستهدفت الولاياات المتحده في عقر دارها 00 وخصوصا بعد الشريط الذي اظهر المنفذين للعمليه الجريئه و التخطيط لها منذ بدايتها 0 كأعتراف رسمي من القاعده بتبنيها لهذا العمل 00
الشيخ أساامه بن لادن اليوم يتمتع بشعبية خاصه لدى جميع الأوسااط العربيه بصفة العموم فنجد ان الأغلبيه من الشعووب العربيه مؤيده له بالكاامل حتى و ان اظهر الإعلام غير ذلك 0 وحتى في اوسااط المثقفين و القوميين و العلماانيين من غير الحركاات الإسلاميه او الجهااديه او في اوسااط المتدينين او الملتزمين ، اي ان شعبيته كاانت نتاائج الإستبداد الأمريكي في المنطقه ودعمها لليهود وبشكل سافر وزياادة الحقد الشعبي العربي المتناامي ضد الولاياات المتحده الأمريكيه 00
انصاار الشيخ أسامه بن لادن اليوم ينقسمون الى العديد من الإتجاهاات فمنها الإتجاهاات الدينيه ومنها الإتجاهاات القوميه 000 الخ و الأغلبيه كما اسلفت مؤيده وليست كلها مؤيده من منطلقاات دينيه00
وما يعنينا هنا انصاار الشيخ اساامه من المؤيدين له و انصاره انفسهم ينقسموون فيما بينهم و إن كانوا مؤيدين لأسامه وفكره الذي يطبقه من حيث العداوة لأمريكا وقتل الأمريكان في اي مكان دون تمييز 00 فيكفي ان يكون امريكي ليقتل مادام يدفع الضرائب للحكومة الأمريكيه 00 ولا حول ولا قوة الا بالله 00
هؤلاء ينقسموون فيما بينهم من حيث ان منهم من يقبل النقد للشيخ وينااقش ويحااجج عن الشيخ أساامه وفكره ويقبل الإختلاف و إن كاان على مضض بل ويعاارض العلمااء الذين يعاارضون الشيخ او من يتحفظوون على نهج الشيخ أساامه ، ولكنهم لا يخرجوون عن طور الحواار ويحاولون جاهدين إثباات صحة توجه الشيخ وتنظيم القااعده نحو الجهااد حتى و إن كاانت نتائجه مثل ماحدث في افغانستاان ويعتبرونه الشيخ المجدد 000
منطلقين من شعورهم بالمرااره وما يرونه من خنووع الزعمااء العرب للتياار الأمريكي حيث انهم يقبعون في قعر البوتقة الأمريكيه حتى و ان احرقتهم نيراانها من الإستغلال الأمريكي و استنزاف الموارد العربيه وتجييرها لمصالح الموااطن الامريكي و الهمجيه و العداائية الأمريكيه التي تعامل بها العرب و المسلمين 00
التياار الآخر وهو التياار الذي يخشى منه فعلا على الأمه وهم فعلا منااصرين للشيخ أسامه بن لادن او لنقل عنه إصطلاحا شيعة أساامه 00 ولكن ما يلاحظ على انصار هذا التياار رفضهم رفضا قااطعا الخوض في الشيخ أساامه بن لادن او حتى القول انه بشر يخطئ ويصيب و يرفضون حتى مبدأ التحفظ على نهج الشيخ 00 فكل من عاارضه او تحفظ عليه او حتى إلتزم الحياد فهم يروونه خاارج عن الدين وهذا هو الإنحرااف بعينه و اول البعد عن الدين 00
سريعي الغضب للشيخ يكفروون كل من لايؤيده متخذين من مقولة الشيخ أسامه بن لادن ( أن هذه الأحداث قد قسمت العالم الى فسطاطين 000 الخ ) حجة فإما ان تكون مع الشيخ وتكون مؤمن او تكون مع الأمريكاان وانت كافر خاارج على الدين 00 وأعتقد والله اعلم ان الشيخ أسامه بن لادن عندما اطلق هذه المقوله كان يقصد بها الزعمااء المسلمين وكاان في اوج غضبه منهم ومن وقووفهم المتخااذل من نصرته ضد الامريكاان 00
هذا التياار اخذ هذه المقوله واصبح يعممها على الجميع ودون إستثنااء بل انه اخذوا يستدلوون بهذا القول ويرفضوون مادونه من القول أو حتى الأحاديث الدينيه و المعاذ بالله من الشيطان الرجيم الذي زين لهم هذا القول ليزلهم عن الدين و الطريق السوااء 00 فهم لا يرون المسلم مسلماً إلا ان كان مؤيدا للشيخ أسامه وغير ذلك فهو خارج على الدين وكاافر به00
فهل تنبه هؤلاء الأخواان هدااهم الله ان هنالك قوميين عرب من المسيحيين يؤيدون الشيخ أسامه ليس من منطلق إسلامي ولكن من منطلق القومية العربيه البحته ، فهل يعني هؤلاء انهم مؤمنين وبمحمدالنبي صلى الله عليه وسلم مصدقين 00 إن قولهم وعملهم بذلك القول يعني أن يكون الإيمان بالشيخ أساامه بن لادن وليس بالدين الإسلامي الحنيف وكل من آمن بالشيخ وعمله أصبح هو الصاالح و المؤمن حتى لو لم يكن مسلما 00 على هؤلاء الفئه ان ينتبهوا الى قولهم و أن يحرصوا من مزالق الشيطان 0
قد نتفق وقد نختلف حول الشيخ أساامه بن لادن كما إختلف حوله الكثير من العلماء بين مؤيد ومعاارض ومتحفظ على نهجه فهل يعني هذا اما ان يدخل الجميع فسطااط الإيماان الذي هو فسطااط الشيخ أساامه او ندخل فسطااط الكفر الذي هو فسطااط امريكا 00 الا يجووز ان يكون هنالك فسطااط ثاالث يكون فسطااط ايمان غير فسطااط الشيخ 00
اين المؤيدين او المنااصرين للشيخ من ما ورد في كتااب الله وسنة نبيه و اين الوسط و الإعتداااال الذي حثنا عليه الدين الإسلامي الحنيف واين الرحمة و الشفقه التي كاان يطبقها سيد وصفوة الخلق محمد صلى الله عليه وسلم الذي نهى عن قتل النسااء و الأطفاال و العزل و الشيوخ 00 تلك الطائراات التي ارتطمت بالأبرااج الم يكن فيها اطفاال و نسااء على سبيل المثاال بغض النظر عن الأبرااج التي دمرت ويوجد بها المئاات من المسلمين فدمائهم اليست محرمه أم مااذا؟
اصحاب هذا الفكر من التشدد ومن يكفروون من لم يكن مع الشيخ أسامه هم المشكله
واخشى ان يظهر علينا جموع يسموا انفسهم ( الأسااااااميون ) او اي إسم غريب من هذا ينحرفوون بفكرهم عن الدين الحق وينزلقوون تدريجيا حتى يصبحوا مذهبا دينيا وخصوصا نحن نرى بووادر ذلك في الكثير من المنتديات بشكل ينذر بهذا الخطا وهم كثر و بازدياد 00
لست متحاملا او متشاائما ولكن هنالك فكر بداء يظهر وبقوه هدفه التكفير لكل من يخالف او يعارض او يتحفظ على نهج الشيخ اساامه فإن لم تكن معه فأنت خارج عن الدين الإسلامي الحنيف 00 وكأن فكرهم الديني هو الشيخ نفسه وما عدا ذلك خروج و إرتدااد عن الدين الإسلامي 00 فألى اي فكر يقود هؤلااء الأخوة هدااهم الله 00
لذلك اقوول اخشى ان يظهر لدينا مذهب سيااسي ديني بعد مدة تحت مسمى ( مذهب الأسااميوون ) او أي اسم يتحول فيما بعد الى شيعة منااصره منحرفه بفكرها الى التكفير مثله مثل مذهب الشيعة عندما بدأت بحركة سيااسيه تحورت الى مذهب منحرف في كثير من الأمور ومنها الأصوول 00 ونحن نشاهد بواادر هذا الفكر بدأ فعلا بالتكفير 00 وهل هناالك ذنب اعظم من هذا 00
نحن بالفعل الآن بعد هذه الأحدااث و مقدماات ضرب العرااق بين فسطااطين اما أن يتلقفنا
الشيخ اساامه 00 أو ندخل في بوتقة الكفر 00
رفقا يااحكومة فالضغط يولد الأنفجااار 0000

[ALIGN=RIGHT]الفصيح الأنيـــــــق
أحساس ...
لك تحية تتسامى لكي تطاول روعة شخصك وفكرك
كفيت ووفيت .. وكفى
دمتَ بـــود ,,, [/ALIGN]

الله أكبر لديك أزدواجية رهيبه

سااااااااااااامحك الله 000 انا لست بالعضو000 الرهيبه00
وماذا تقصدين بالأزدواااجيه ؟
يوووجد هنااك أموور وقوااسم مشتركه تجعلني انحااز لفكر اساامه ضد الفئه البااغيه
التي لم نجني منها سوى الخيبة 0
الجهااد ركن من أركاان الأسلاام 00
لايسقطه هذا او ذااك 0
صحيح انني التجيء لأخذ الفقه من علمااء أفااضل لهم باااع وفكر بعيد وعميق لكن في
الوقت نفسه هؤلاء مسلط السيف عليهم ومحسووب عليهم كل شيء 00
الشخص الذي يقووم بالأفتااء يجب ان يكوون متحرر من سلطة سلطاان 0
نحن نخااف من السلطاان قبل أن نخااف من رب السلطاان 0000

.
.

لافض فوك ... يا إحااااااااااااس ...

إقتباس >>>>> ( صحيح انني التجيء لأخذ الفقه من علمااء أفااضل لهم باااع وفكر بعيد وعميق لكن في
الوقت نفسه [poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=" glow(color=skyblue,strength=15)"]
هؤلاء مسلط السيف عليهم ومحسووب عليهم كل شيء 00
الشخص الذي يقووم بالأفتااء يجب ان يكوون متحرر من سلطة سلطاان 0
نحن نخااف من السلطاان قبل أن نخااف من رب السلطاان 0000
[/poet]

أخيك .... عسيب ..

الأخت مس آيسلاند 0000 أرجوا المعذرة لعدم أنتبااهي لسؤاليك الساابقين00
أولا 00
انا قلت الدعوة الوهاابيه وأقصد بها كما تفضلتي السلفيه 00
ثاانيا00
بما أنها تنسب للأماام المجدد محمد بن عبد الوهااب أياام الأماام محمد بن سعوود
يرحمهم الله 00 فكاان لهم الفضل بعد الله بأناارة الجزيرة العربية بعدما كانت تعج
بعباادة القبوور والأوثاان والبدع الجااهليه 00
هكذا درستها وتعلمتها بمرااحل درااستي الأولى 00 فكان يطلق عليها آنذااك بالدعوة
الوهاابيه حتى أتخذت مكاانها في جزيرة العرب لاسيما وأن الشيخ محمد بن عبد الوهااب كاان قد تلقى علومه الشرعيه من علمااء الدين الحناابله 00
ومسألة ان من اطلق عليها بالوهاابيه هم من العلماانيين والشيعة وغيرهم فأنا أختلف
معك قليلا 00
علينا ان نرجع لسنواات نشأتها لنعرف أنها دعوة الى التوحيد بالله ودعوة الى توحيد
الفطرة التي جااء بها صفوة الخلق وخااتم الأنبيااء محمد صلى الله عليه وسلم واعتقده
السلف 00
_________________
ودمتي بالصحة والعاافيه 00

اقتباس:

---

كاتب الرسالة الأصلية حـ المشاعر ـروالقلم
عزيزي / ماذا أقول ودمع عيني ينزفُ ...

باسمِ السّلام ...
طيّرنا الفضائل في دامس الوادي
وتاهَ اليقين وأعتقنا الأوهام
على نبضِ الإلهام
طيّش الميزانُ كل حقٍّ
من أجلِ عين المغامر المقدام
من أجل غاية راسخة
نبذل في سبيلها وسائل الحطامْ
*
*
قال لي ذاك الفارس الهمام :
نحن في ضنكِ
نحن في ضيق
نحنُ في قهرٍ
نحن في حريق
اصمت عليكّ ...
عند الضرورات يُستباحُ كلّ حرامْ !!


ذريعة اُستخدمت من عباقرة ودهاة هذا الزمن
قدمها لهم حمقى وأغبياء هذا الزمن على طبقٍ من ذهب ؛
بملء الفاه أقولها لك : لهم الحق وكلّ الحق
ألم تسمع عن الهجوم الوقائي وأهدافه !!



قل لي بربك من هم جماعته ..
وماذا فعل ابن لادن ..
لم يعرف من المنكر سوى دخول الامريكان للخليج ..
مقيم في افغانستان , ولم يعرف عنه أنه أنكر على الصوفية أو القبورية , مع مايتمتع به من المال. وافغانستان تعج بالقبور والشرك ,
وكذلك حين إقامته في السودان ،
ودولة طالبان اما بريلوية أو ديوبندية وليس فيها سلفي واحد .
وبغضهم للسلف واضح جلي للعيان .


أكرر وأعيد
لا تتحججوا في زهد البعض وتركه ملذات الدنيا
وغير ذلك من الحجج الباطلة الواهنة ...
فهذا " عبد الرحمن بن ملجم " وما كان فيه من الزهد والعبادة حتى
أمر عمر ابن الخطاب بتقريب بيته الى المسجد حتى ينشط الناس على
العبادة اذا رأوا ابن ملجم !! وماذا كانت حاله بعد ذلك ؟!!
... والرجاء الفهم ( لا أريد من هذا المثال تشبيه هذا بذاك ) ...
بل المقصود بالحجة ليس إلا .

وجماعته ..
هم من أتباع العقيدة الماتريدية التي تؤمن بالاختيار، ولا تؤمن بالجبر
مخالفين للأشاعرة بـ 13 مسألة 0

ومن الناحية الفقهية، تتبع حركة طالبان المدرسة الديوبندية التي
تستمد أصولها من المذهب الحنفي التقليدي ... مذهب تقليدي جدًا جامد !

تاريخ أسود ... ويكأنك أشحت النظر عن قبلة وتوجهت لزاوية منحرفة ****

أنسيت عزًّا وعلما وفضلا وسماحة للإسلام وتاريخه
يُدرس اليوم في بقاع الأرض ... وأهله في بقاعه قاموا يلوثونه ********!

الحق يُعرف بنبراسه
ولا يُهتدى له برجال ربما بعد حينٍ يفتنون وينقلبون !


تاريخنا أسود
وأيدي رجالنا ملطخون
وكلهم متناحرون
وهم مرتزقة
وخونة
وجبناء
وكان
ويا ما كان ...
0
0
إلى أن نقفز من قفزة خبيثة
من رجال حملوا الحق
إلى الحق
فنُعمل القول ونتمنطق
حتى نتزندق ... نسأل الله السلامة

,,,

---

______________________________________________
والآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن قد ظهر هذا الفكر وبقوة أيضاً 00000000

فلن تنعموا بالسلاام ياابني يعرب 000

ستحرقكم النار شئتم أم أبيتم 00!!!

ستجعلكم كسديم السمااء هيااما!! لن تعرفوا الخلااص أبداً 00!!

أو تحسبوون الكافرين هم الملجأ 00 كمن يستعين من الرمضااء بالنار

ستحترقوون كما يحترق البااطل ان البااطل كاان زهووقا 00

فما بني على بااطل فهو بااطل 00 ستنسفكم كل حضاارات الأمم في مزاابلها

لأنكم لم تحسنوا الاستقاامة التي أتت من السمااء 00!!

لأنكم مجرد باطل على باطل ضرب باطل = نفااق

احســــــــــــــــــــــ ـــــاس 00
لافض فوه لم يلجمه بااطل !