القصةاللي في طاش ماطاش حقيقية

أخي القدير صادق

..تأكد بأنه دوماً سأبقى أحترم رغبتك وهذا ما جعلني أقف كثيراً عن المجاراة والرد بالمثل لمن تهكم وأدلى وأستدل ..
لأنه مهما كان سأظل أتعلم من غيري مادمت أخوض بحار النت وأوديته وشعابه وأقابل أجناس والوان مختلفه من البشر وأتعامل معهم ..فتأكد نظرتي له تعادل نظرتك مع الحذر كوني أنثى ..


لن أسألك لماذا ؟؟؟
لأنه كنت متوقعه منك أو من غيرك أن يخاطبني بهذا الخطاب ..
ولكن أقول لك ..

ضربت أسمي متعمدة مع حرصي الشديد عن عدم إدخال أي خصوصية من خصوصياتي في هذا العالم وهذا معروف عني لمن عرفني..

قد تسأل ..لماذا .أدرجتي أسمك ...؟؟

لأنه هكذا أهداب دوماً ..عندما قررت الدخول في علم النفس وبدأت أخوض فيه .وجدت نفسي مجبرة أن أتقمص الشخصيات وأقف في موقفها وأضع لنفسي الظروف المحيطة بها ..
حتى أكون أقرب للحكم ..

فكم من المشاكل واجهنا ..وعندما نحكم عليها حكماً ظاهرياً كان هذا الحكم غير منصف ..
لماذا ؟؟

لأنه تجد من ينظر إليك بنظرة تعلوها الأحزان وضياع الأمال وانحسارها حتى تتحطم تحطماً لن يجبره جابر ولن يصلحه عطاب..

ويختمها بقوله (كنت الأمل فخاب فيك )..
حينها تجد نفسك ولا شيء وعلمك إيضاً لاشيء..وستبقى ولا شيء..مادمت تحكم بعين واحدة فسيكون الحكم أعور..



أردت أخي القدير أن أكون في هذا الموضع حتى أرد من خلاله أرد من مشاعر صادقة وليس من وسط كتب وعلوم ومقاييس شرعية واضحة وجد من أستغلها لصالح ما يكتب ويوجد من أيده ..
أردت أن أخط من واقع قضية وليس أحاكم فقهية..أسطرها ثم أناضل لأبررها ..


( بينما واقعي ولله الحمد والمنة أعيشه في وسط أسرة مقدرة وحكيمة وأعتز وأفخر بإنتماء إليها وفيها ولأنه أعلم أنهم هنا ويتابعون حروفي فلم أقلق ولم أخجل من ضرب المثال بأسمي سواءاً كان مستعاراً أو صريحاً)

أخيراً لن أسألك لماذا تطلب منا أن لا نكمل ولا نتكلم ..


بل سأخبرك وأخبر غيرك أنه وعبر إتصال هاتفي بإحدى الأخوات والسؤال عن مثل هذه القضية ..وجدنا أنها ليست قضية واحدة بل هناك عدة قضايا حكم عليها بنفس الحكم ...
والذي نأسف من أجله وجد أن دور الرعاية أصبحت ملجأ لمثل هذه الحالات ..بينما الحكومة والمقيمين عليها يناضلون من أجل إنحصار عدد قاطنيها ...

ختاماً ...

سأخرج ..مع إنتظار أن يرد على اسئلتي من يملك الجرأة في الحق ..والحق الذي يؤدي إلى العدل والإنصاف .

سأخرج ..وتأكد أنني حملت الكثير عبر هذه القضية التي طرحها صاحبها ..وربما رأى الغير أنها اثارت غضبي لنفسي بينما هي أثارت غضبي لأمور اسرية ..


فلينم من لم تهمه على مخدة من ريش النعام وكساؤها من الحرير..
ولتبقى بعض العيون تتقلب في السهاد تبحث وتتسأل متى تغمض أجفان هذه الأسرة حتى تغفو هي معها..!!

,
,
,

أستاذي الخفاش:

أقف هنا وأقول لك بكل صدق وأمانة/
لقد أقنعتني بالحق الذي دوَّنهُ قلمك
وبصدق تلميذتك المشاغبة والتى أتت من آخر الصف هي اليوم تقول لك بملء الفم:
جزاك الله خيراً وأجزل الله لك المثوبة..
.
.
نعم من خلال محاورتك وطريقة عرضك وتفنيدك للآراء وبعد أن استوفيت وبكل جهدك قد وفيت النقاش من ناحيتي أنا شخصياً فقد أوصلتني إلى قناعة تامَّة بأن التصرف الذي صدر من القاضي كان ذو رؤية بعيدة وليست كعاطفتنا القاصِرة...
.
.

وكما أسلفت رحمك الله:
أن المرأة مكفرة العشير كما ثبت في السنة الصحيحة لذا لابد وأنها ستنسى هذا الرجل في وقت يسير , والأطفال سيعوِّضهم الخالق بحوله وقوته... والرجل ماأسرع نسيانه ,,
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً..
.
.


التلميذة المشاغبة من آخر صفوف الصف وبعد وصولها لبرِّ القناعة:

أمل بنت عبدالعزيز...:خجل:

اخي الخفاش
السلام عليك ورحمة الله

يسعدني ان اقول بانك رجل شيخ ذو علم ومعرفة وحسن خلق

جذبني الموضوع وحسن نقاشك وتفنيدك للمخالفين

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الرجل يتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا من سخط الله تهوي بصاحبها في النار سبعين... )

فإذا رأينا الردود في الصفحات الاولى نجد الكل يتحسب دون معرفه او ثقة بالقضاه والمشائخ وكأنهم من العلمانيين

يريدون القضاء على الدين بالتحري والبحث عن اخطاء المشائخ

وعندما نرى الردود على الخفاش يردون باستهزاء وعلامات استفهام وتعجب وكانه هو الذي يسنن او يضع القوانين ؟

فلتفرحوا يا اعداء الدين ويا علمانيين فابناء الاسلام يقولون


الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ......
حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما


المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا

رحم الله ابن تيمية وبقية علماء المسلمين وجزاهم عنا خير الجزاء

بارك الله فيك أخي الخفاش وكل من شارك في هذا الموضوع


اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا فعلمنا ما جهلنا

اللهم أنفعنا بما علمتنا و أرنا الحق حقاً و أرزقنا إتباعه وأنفع بنا يا رب العالمين

اعود فاقول لمن حذف مشاركتي التي اتسال بها عن سبب تعديل مشاركاتي
هلا ذكرت لي الاسباب ولك كل التقدير

استاذنا القدير :الخفاش

جزاك الله عنا ألف خير وكثر الله من أمثالك

فقد استفدنا كثيراً منك في حوارك القائم على سعة علمك ومعرفتك

الذي أن دل دل على أنك رجل صاحب علم ...ومعرفة ...ودين ...وعلى خلق

فلقد أقنعتنا بما كنا نجهله في بعض الأمور الدينية التي فعلنا جعلتنا نحكم عليها بعاطفتنا

فلقد مررت في البداية على الموضوع وقد حزنت على هذا الحكم الذي اصدره القاضي وتحسبت للزوجين

ولكن رجعت مرة أخرى حينما رأيت أسمك في الموضوع لأني متابعة دائماً لقلمك الرائع

الذي ندر وجوده في منتدانا ...وطالما انتظرناه ...لأجدك تقنعنا بماكنا نجهله من حقائق

أتمنى ان تتابع حوارك الساخن هنا ....ولاتنقطع عن هذا المنتدى ...فنحن بحاجة الى من هو مثلك

ليبين لنا الحقائق ...التي قد نجهلها في أمورنا التي تصادفنا في حياتنا اليومية ....

.....تابع ياأستاذنا القدير ...

احترامي لشخصك الكريم .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماهيير

اخي الخفاش
السلام عليك ورحمة الله

يسعدني ان اقول بانك رجل شيخ ذو علم ومعرفة وحسن خلق

جذبني الموضوع وحسن نقاشك وتفنيدك للمخالفين

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الرجل يتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا من سخط الله تهوي بصاحبها في النار سبعين... )

فإذا رأينا الردود في الصفحات الاولى نجد الكل يتحسب دون معرفه او ثقة بالقضاه والمشائخ وكأنهم من العلمانيين

يريدون القضاء على الدين بالتحري والبحث عن اخطاء المشائخ

وعندما نرى الردود على الخفاش يردون باستهزاء وعلامات استفهام وتعجب وكانه هو الذي يسنن او يضع القوانين ؟

فلتفرحوا يا اعداء الدين ويا علمانيين فابناء الاسلام يقولون


الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ......
حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما


المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا

---

رداً على كاتبة هذا الرد

تأكدي أن الجميع هنا سواءاً إدارة أو مراقبين ومشرفين وأعضاء ردوا على الخفاش في الموضوع وعلى رأسهم أهداب
تخط وبكل صدق وأمانة إعجابها بقلم الأستاذ الخفاش
فهو قلم حواري رائع ..وعندما نتناقش ليس من أجل أنتصار النفس أو تزكيتها بل لوضوح ولوضع كثير من النقاط التي نستفيد منها كقراء ومتحاورين حتى ولو أعتلاها التهكم والسخرية ..
ولا فلا داعي لقسم بأسم قضايا ..

وكل من يدخل فيه ويكتب لابد أن يكون صاحب قلم جاد وخالي من الشوائب النفسية ..
وليكن في معلومك ومعلوم كل قارئ عبر من خلال هذا الموضوع أن لايوجد أستهزاء على النحو الذي ترينه

فنشد ونرخي حسب المواقف والردود وهذا كله لن يعلق في صدورنا أو دواخلنا
بل نرجع مرة أخرى لنتناقش في قضية أخرى ..

وعندما يكتب كاتب لابد وأن يكون حضوره حضور داعم للحوار وليس لفتح أبواب من جديد
وليكن في علمك ايضاً أن كل من
المؤمن بالله / خالد المصري / الخفاش / صادق الأحساس / أمل عبدالعزيز / أهداب
تجمعهم الأخوة والأحترام المتبادل ولا يعني أختلافنا أنه هو إنفصالنا ..!!وهكذا أحسب الجميع ولا أحسب على الله أحد .


ثانياً :
عندما أقتبستي ردي ..
ثم أردفتي بقولك

اقتباس:

---

المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا

---

هل وجدتي في ردودي ما قلت فيه أنني لست على سمع ولا طاعة
عجبت من أمرك ..دوما أقول لا تحكموا النيات فالنيات مطايا ..

فلستِ بعالمة الغيب ولا مطلعة على مافي الصدور حتى تأمريني أن أقول سمعاً وطاعة ..وكأني محايدة لشرع الله ومنهاجه وأسسه ..؟؟؟

وليكن في علمك أن هناك من حكم بعدم جواز الطلاق بذريعة عدم تكافؤ النسب
(لن أذكر اسمه تجنباً للجدل )..ولكن في يوماً ما سيطفو اسمه من خلال هذه القضية ..
فهل تنصحين القاضي هذا بأن يقل سمعاً وطاعة..
عندما نناقش قضية ونكتب فيه لابد أن نكون على إطلاع أوسع وأشمل ..لحثيثات أحداثها
بمعنى الإطلاع ..أو من الأفضل تجنب النقاش فيها ..
وليس فقط مجرد سطور ...أو جمع ردود ..
فالقاضي الذي لم يفصل بينهما من خلال جلسة واحدة ..والذي سيجعل هذه العائلة وغيرها تعود تمارس أسريتها لن يجعلها كذلك تعود في جلسة واحدة ....فالدين أيسر وأسهل من أن نجعله تعصب ..وردود ..







همسة لنفسي أولاً ثم لغيري

الجهل مطية سوء من ركبها زل ومن صحبها ضل





هذا وبالله التوفيق ...

انا معكم ان حرام بعد الزواج والانجاب يتطلقون ,, بس الي باوله شرط اخره نور ,,

انا الي سمعته ان اشرطوا هم النسب بالعقد ,, يعني الشرط يمشي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساء الخير
مشكور اخي عطر طيبة



كان من الاصل ماتورط
كماء في الحديث . تنكح المرأةلاربع
لدينهاء
لجمالهاء
لحسبهاء
لنسبهاء
فظفر بذات الدين تربت يداك

رأيي الشخصي /

بأن لا يحكم القاضي بالفصل بينهما لسبب عدم كفاءة النسب

ولنجعل عاطفتنا تحكمنا !!

لأن تشتت الأسرة يولد تشتت في الأطفال من ناحية التربية وأمور كثيرة جداً ربما يجهلها البعض ولا يعلم بمدى خطورتها على مجتمعنا وتكوين الشخصيات السليمة السوية الخالية من العقد النفسية ..

فيظهر الأفراد الغير منضبطين في قائمة الأجيال ..

هذا من واقع لمسته كوني تخصص علم اجتماع / فوجدت الكثير جداً من المآسي لدى الأبناء في حالات الطلاق

وكان من العلماء والمشايخ ما بين مؤيد ومعارض حسب ما رأيته من الردود في شرط تكافؤ النسب عند عقد النكاح

0
0
0

أوصل شكري وتقديري لكل من :

أمل عبد العزيز

أهداب

خالد المصري

الخفاش

صادق الاحساس

المؤمن بالله

وغيرهم من الذين ردوا وأدلوا بآرائهم / جزاهم المولى خير الجزاء

0
0
0

نصيحة إلى الأخت سماهير /

عدم احترامك في الرد لأحد أعضائنا أو مراقبينا أومشرفينا / يعد عدم احترام الجميع هنا في عائلة غرابيل لأننا إخوة مع بعضنا البعض كاليد الواحدة سواء في اختلافنا أو اتفاقنا فمهما حدث ستبقى قلوبنا نقية ..

وحروفك في الرد خطيرة جداً وستحاسبين عليها فاجعلي مراقبة المولى عز وجل لكِ بنصب عينيكِ ..

أتمنى أن تكوني قد علمتِ بموضع أخطائك بردودك !!
وعدم قولك يا أختي المسلمة لماذا عدلت مشاركاتي !!

،
،
،

همسة إلى غاليتي أهداب /

كل يوم أراكِ بقلب كبير / وانسانية عظيمة تدفعكِ لتقديم الكثير /

هنيئاً لنا بكِ في غرابيل دوماً وأبداً

يا هدباء غرابيل

لكم مني فائق احتراماتي

بدون زعل جدال بيزنطي لافائدة منه كل منكم لم يقتنع سواء بالتعصب القبلي فقط وقد ذكر لي أحد الدعاة وهو للأسف من قبيلة قحطان انه رأي أحد الين يتحمسون للنسب من القضاة متزوج من أحد البلدان العربية غجرية خدع بها انها من قبيلة العنوز وفي الأخير بعد ولدين منها وجد عديله عبد وكلنا عبيد لله فنرجو الترفع منها فإنها منتنه ويعلم الله انني من قبيلة معروفة لكنني لسة متعصبا لهذة النتنة التي أوصلتنا للسخرية أمام العالم بهد مسلسل الفتنة الذي على أسمه طاش وإلى النهاية الغير سعيدة لمحبيه كما قال الأخ فهد ال ابراهيم في جريدة الجزيرة فهذا البرنامج فعلا مثل قناة الجزيرة يهتم بالفتنة في بلد العطاء ومعول هدم وهم لايعلمون الله يهدينا جميعا

السلام عليكم والرحمة


كنت متابعة للموضوع من بدايته ... وبعد نهايته أتيت لأصفق بحرارة للفاضل // الخفاش

لقد أمتعتنا بجمال حوارك العلمي البحت ... فكنت تناقش لُب القضيه وغيرك يسبح بتيار البحث عن إثبات الذات أمامك..
في الأخير سوف يعود كل من عارضك ليُقرّ بأفضليتك كما حدث معك سابقآ..

لقد إستدليت بالعلماء الأفاضل ولم أراك تخضع لرأيك الشخصي ... فعجبي أنهم لايقتنعون مع الأدله.... حتى أنني ظننت أن محاوريك علماء دون أعلم ... وربما يكونون كذلك فأنا لاأعلم..!!

وربما نسوا أن يقفوا عند حد علمهم!! أو أحبوا الإستزاده من هنا..!!

وسؤالي للبعض::: هل أنتم هنا بصدد إصدار فتوى ؟؟ أم ماذا ؟؟

إني أجزم بأن وراء متصفحك أستاذي الخفاش رجلآ عالمآ فليتك تثرينا بالتعرف على شخصك.


ردآ على تساؤل أخي المؤمن بالله..

هنا المسألة ليست زواج القبيلي من قبيلة أخرى... ولكن هو زواج الذي لاينتمي إلى قبيله من المرأه القبيليه.



تحيااااتي للجميـــع ... وكل عام وأنتم بخيــر

[align=center]حسبي الله على اخوانها وعلى القالضي اذا كان ماقرأت صحيح
وبعدين الدنيا فوضى عشان يطلقون ويزوجون على كيفهم إلا إذا كان هناك سبب لانعرفة
ولم يذكر فهذا أمر اخر[/align]

,
,
,

أتمنى من كل شخص يرُد في هذا المووضوع أن يفيدنا بشيء غير النقد للحوار ومادار فيه من نقاشات أخوية بين الأحبِّة هنا..
لايكُن أحدُكُم كمن يبحث عن الزلل ويتتبع السقطات ويثلم الجرح في روح النقاش بعد أن باتَ جلياً واضحاً ..
.

فالحوار هنا له أصوله وأساساته أمَّا من يأتي بعد أن بلغنا آخر الطريق ليرمي الآخرين بكلمات لاينبغي أن تكون ممن هم مثله فهذا مالايمكن قبوله..
.

وبعد ردي هذا فمن يأتي ليناقش طريقة الحوار أو الأفراد الذين تناولوا النص فليعلم مسبقاً أن ردَّه ولأنه سيكون باب جدلا بلا أثر محذوف .
.
.
تحيتي للكل ونسأل الله الثبات والسداد على طريق الخير.
.
.

إلى الجميع ، دون تخصصيص ، أقول بارك الله فيكم ووفقكم وسددكم على الحق
كما أشرأب عنقي فرحا بالجميع والذين تبعوا الحق ، وهذا الظن في جميع الأعضاء ، وفقهم الله

ولي عوة إن شاء الله للتعليق الفردي لشكر الجميع ، إذا اتسع الوقت !!

وأعتذر عن التأخر في الرد ، وذلك بسبب إجابتي لدعوة الولائم في الفطور والسحور :11umbup: !!


مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية لأن ذلك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏

قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ) أ هـ


وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .



مسألة : هل الفسخ فقط بخصوص عدم كفاءة النسب أم لأمور ٍ أخرى ؟!

ظن البعض أن الفسخ من جهة القاضي ربما كان مختصاً بعدم الكفاءة في النسب ، لعدم رضى الأولياء !!

ولكن هناك أمور غابت عنهم ومنها :


أولا : عدم كفاءة الدين والخلق !!
وذلك لأن المنقول أن الزوج دلس وزور على أهل الزوجة في نسبه !! ثم تهرب منهم وتنقل قبل أن يرزق بالأولاد !!
ولا شيك شاك أن التزوير بشكل عام ما هو إلا قدح في الدين وكذا الأخلاق !!
فلا شك أن من زور في شيء كهذا فقد عمل عملا مخالفا للدين وكذا للأخلاق !!

ففعل (تزوير) الزوج أظهر أنه غير كفء وغير مؤمون ٍ من جهة الدين والخلق !! لأنه لم يكن أميناً وصادقاً !!
قال صلى الله عليه وسلم قال ثلاثا (ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ألا أنبكم بأكبر الكبائر قالوا بلى يا رسول الله قال الإشراك بالله وعقوق الوالدين وكان متكئا فجلس فقال الا وقول الزور وشهادة الزور فما زال يكررها حتى قالوا لا يسكت أو قالوا ليته سكت) وقال أنس بن مالك رضي الله عنه ذكر النبي صلى الله عليه وسلم الكبائر فقال الشرك بالله وعقوق الوالدين وقتل النفس وقال الا أنبئكم بأكبر الكبائر قول الزور أو قال شهادة الزور )



ثانياً : .............. وثالثاً ........ بعد الفطور - إن شاء الله - وتقبل الله منا ومنكم وجعلنا جميعا من عتقائه



فائق حبي وتقديري :واو:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع قوي جدا اينما طرح ، احيي كاتب الموضوع ..واحيي المشاركين واحترم كل ارائهم وردودهم من اول رد الي اخر رد.



اقتباسات مختارة:

فالعرف يؤخذ به في الناحية الشرعية إن كان صحيحاً لا إن كان فاسداً فلا يحرم حلالاً ولا يحل حراماً

ومن الفقهاء من يرى أن العرف دليل أو مصدر من مصادر التشريع الإسلامي وتوسع الحنفية والمالكية في العمل به أكثر من غيرهم، واعتمدوه مستنداً في كثير من الأحكام العملية




ومن قواعد العرف أن المشروط عرفا كالمشروط شرعاً ومعناه إذا كان الشيء لازماً وثابتا في العرف فإنه يكون معتبراً كما تعتبر الشروط الشرعية

الخفاش.

_________________

نستخلص من ذلك الأتي :ـ

1 ـ القضية منظورة من قبل قاضي ومميزة من قبل لجنة التمييز وهم من كبار القضاة فلا نتصور ان علمهم قاصر أو أن هنالك محاباة لكثرة الرجال من القضاة الذين أطلعوا على القضية ووافقوا على هذا الحكم !!

2 ـ الأب والد الفتاة موافق لما قام به الابن بتوكيله إياه للدعوة !!

3 ـ الزوج : كذب ودلس في أمر نسبه في البداية حتى تم له إنجاح عقد الزواج ومن هنا لنا أن نعرف ماذا يكون معنى الكذب ونظر الشرع في الكذّاب !! والأحاديث الواردة في هذا المجال !!

4 ـ بداية أمر الزواج بني على باطل بحدوث الكذب والتدليس في النسب ولم يكتشف هذا إلاّ فيما بعد ونحن نعرف أن أي أمر أقيم على باطل ماذا تكون نهايته !!

عموما إن كانت لي نصيحة فهي لنفسي أولاً ولغيري ثانيا بأن لا نخوض أكثر مما يجب الخوض فيه ، طالما أن الصورة الكاملة والحقيقية للقضية عندنا غير واضحة ولا نمتلك أي مسوغ يحق لنا أن نقول بهذا أو ذاك ، لكن من المعقول أن نقتنع أننا ببلاد تخضع في أحكامها إلى الشرع الحنيف بواسطة أناس بأمر الله الثقة فيهم كبيرة وهم القضاة وأن الأمر لم يكن بيد قاضي واحد بل بيد قضاة عدة ، كما أن القضية انتشرت وأصبحت قضية رأي عام ومن هؤلاء العموم العلماء المعتبرون والذين سمعوا وعلموا بالقضية وكذلك طلبة العلم وبعد كل هذا لم نجد تصريح لأي واحد منهم بالقول : أن هذا ظلم وقع من هذا القاضي أو ذاك ويجب أن لا يكون سنة يعتادها القضاء السعودي ولهذا نحن نطالب ببعث القضية من جديد !! هذا لم نراه وأتصور من المعقول والمقبول منطقا وعقلا أنه لا يوجد عندنا من أولئك العلماء أو طلبة العلم لا غيرة فيهم !! أبدا أنا أتصور أن كذا عالم قد بحث وسأل وأستفسر عن القضية ووجد ما يريح باله ويطمئن به قلبه تجاه سير هذه القضية !!

أرى من الحكمة الوقوف في النقاش في هذه القضية عند هذا الحد ، إن رأيتم هذا معي أو لكل منا رأيه وهو الذي سوف يتحمل وزر أي كلمة سوف يكتبها ويقرؤها غيره .

صادق الأحساس


_________________


بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين وبعد هناك حوار ممتع ورائع بين الاخت الجليله اهداب والاخ الكريم الخفاش ان شاء الله كل سوف يستفد منه

ولكن بدون الدخول فى نقاش يكون الغضب هو اساسه والاختلاف فى الراى لا يفسد للودقضيه

وموضوع النقاش ان كل تتدخل فى الموضوع براى وتجاربه ولكن الاساس فى الموضوع والحكم هو القاضى

وهو الذى حكم فى القضيه لانه كان ملم بكل جوانب الموضوع والاساس هو ان هذا القاضى الذى لا اعرف ولم اسمع عنه

رجل علم ودين ان شاء الله يكون عالما من علماء المسلمين وهو مع كل علمه وان شاء الله خيرا من كل من تكلم فى هذة

القضيه هو ايضا الوحيد الملم بجميع جوانب البموضوع ---- فانزلوا الناس منازلهم ---- ولا يتكلم العامه فى امر الخاصه والعامه هناحتى لايفهم احد كلامى خطا من هم خارج سيق الدين


وثانيا -- ان الطلاق لعدم تكافا النسب جاز شرعا

وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق او يكون قد اخطا وهو بشر وله اجره عند الله

ولكن الشى الاخطر فى الموضوع او القضيه هو تدخل اهل الفسق والفجور والملحده فى قضيه عامه وهدف الخفى من هذا التدخل هو ---الذى لايقال علنا فى السعوديه ولكن يقال على الملا فى معظم بلاد المسلمين انظروا هذا هو حكم الاسلام

انظروا الى هولاء القوم يردون ان نرجع الالف السنين الى الوراء نرجع الى الناقه والخيمه الناس طلعت القمر وهولاء يتكلموا عن مسخ الخف نريد التقدم والمدنيه والحضارة لابد من عدم خلط الدين بدنيا لابد من اخرج الدين عن كل شئون الحياه الدين فى المسجد فقط الدين لله والوطن للجميع بهذة العقليه سوف نظل فى العصور الواسطى لابد من اخرج الدين


هذا هو الهدف --- هذا هو الهدف هذا هو الهدف --- وانتم اصبحتم اخر هدف لم يبق دوله فى الارض تطبيق شرع الله

وحكم الله غير السعوديه ومن هنا ياتى الخطر قاضى قد يخطا وله اجر والصواب عندى ان شاء الله انه لم يخطا وان اخطا انه بشر وجله من لا يخطا والله اعلم
اويظهر هذا فى مسلسل عليه جمهور كبير ويتم مناقشة القضيه من منظور بعيد عن الدين وبطريقه دراميه تجذب

تعاطف الناس اولا على القاضى والمحكمه وبعد ذلك على حاكمية الله فى الارض وقال تعالى \\و من لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون \\ وقال تعالى \\افحكم الجاهليه يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون \\ صدق الله العلى العظيم ولكم جزيل الشكر

خالد المصري
_________________



المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ..لأنه قد يجد من يخفي حقائق كثيرة عن القضاة فيصدر الحكم على ضوء هذه الحقائق المزيفة..

بل أن هناك من يأتي بأمرأة غير الزوجة وتدعي أنها الزوجة نفسها ..

وما أكثر ماسمعنا عن نساء عقد نكاحهن وادلين بالموافقة وهن لسن بالزوجات الحقيقيات والتي يعقد لهن النكاح في الأصل ...

ومن جديد لا أعلم ملابسات القضية ..
ولكن القصد الذي أريد ان أوضحة

الأهل
أين الوالي الذي كان موجوداً حين وافق على طلب يد المرأة
الم يسأل عنه وعن دينه وخلقه ..
إذاً لابد أن تنكشف له حقيقته كما أنكشفت حقيقته فيما بعد .


***
الأمر الثاني :

حتى ولو وجدوا عدم رضى بنسبه (واعتقد أنها هي نفسها لن ترضى بما يسئ لها لو بالفعل وجدت عليه شيء ولم تتمسك به ..بل لعملت على تطليق نفسها منه وليس العكس)


الأهل :
هنا أطفال ..
أيعيشون حال اليتم وهم يرون ويعلمون أن لهم أماً وأباً على قيد الحياة؟؟؟

الاساء مايحكمون ..


تسعى الحكومة وتسعى دور الرعاية إلى كفالة الأيتام وأن يتم وضعهم مع اسر صديقة حتى يعيشوا جو الأسرة وحياتها..
والان نرى ونسمع عن من يحرمهم من ذلك ..؟؟؟


هذا هو مربط الفرس وهذا هو القصد ..

اهداب

__________________

لا أختلف معك في أن العرف له اعتبار في الأحكام وعليه تدور كثير منها

فلقد قال ابن عابدين في رسالتة في العرف:

والعرف في الشرع له اعتبار**** لذا عليه الحكم قد يدار


ووالذي اعلمه أنه ما يحصل من عادات واعراف فإنه يوزن بميزان الشرع فما كان منها مخالفاً طرح ونبذ وما كان منها لا يعارض الشرع أو يخالف أحكامه فلا مانع من الأخذ به ..

وقال الفقهاء : كل ما ورد به الشرع مطلقا ولا ضابط له فيه ولا في اللغة يرجع فيه إلى العرف..

ولزيادة التوضيح ..
اعلم أن اختلاف الأحكام عند الأعراف ليس في الحقيقة باختلاف في أصل الخطاب وإنما معنى الاختلاف أن الأعراف إذا اختلفت رجعت كل عادة إلى أصل شرعي يحكم به عليها ..


أخي الكريم
الشريعة الإسلامية سلكت مع العرف (الأعراف) مسلكاً حكيماً يتسم بالتدرج وعمق المعالجة
فحددت إطاراً عاماً..
لم تسمح لتلك الأعراف بتجاوزه أو الخروج عنه مهما بلغت درجة قوتها في النفوس مع البقاء على الأعراف الموافقة
لــ الأحكام الشرعية وبنت على بعضها الكثير من الأحكام في حين استبعدت ما خالف الشرع وبحكمة وروية..

ولقد اختلف العلماء في موضوع الأعراف(العرف) من خلال استنباطهم للأحكام في حالة غياب النص..

فهل الخفاش وأهداب يستطيعون استنباط حكم لتمرير العرف الذي أشرت إليه..على هذه القضية ..؟؟؟

إلى هنا وأكتفي ..

ليس إنسحاباً ولكن خوفاً من أدلوا بدلو أحاسب عليه من قبل الله عز وجل ...

فلا أريد ان أحاكم قضية ليس لي فيها أدنى معرفه سوى أقوال وأحاديث لا اعلم ما تحمله الخفايا ..ولا أعلم صدقها من كذبها..
ولا أعلم سوى انه فات الآوان على أن نتقبل بالعرف بعد تلكم السنين وهذين الطفلين ..بالفعل فآت الآوان ..

و هل أغالط نفسي لأسألها إن كان الزواج في مجتمعاتنا هو ذلك المبني على أساس الحب و التفاهم وهو مايسعى له الزوجين وأهلهما ..أم هو ماتحكمه الأعراف ..

حقيقة لم يدر في خلدي أو خلدهما كزوجين متاحبين أنه وفي يوم من الأيام ستكون هناك نهاية علاقة حب جمع رأسين في الحلال
ومن ثمَ أنهدام أسرة والسبب ...والسبب ..العرف !!!؟؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهداب
___________________

الأخت أهداب ... أهلاً وسهلا ...

لم أبحث عن العذر أصلاً ... لأن ردي يعكس نيتي التي أردت !!

فلو قارنتي الأيقونة مع صلافة الرد الذي زعمتيه لاتضحت الصورة لك ...!!!
ولعرفت أن الأيقونة (القلب) التي امتعضتي منها جعلتيها عرفاً مع أنها لا تعكس العرف بشكل دقيق !؟

ثم أنني لم أنته من الرد عليك ولم استكمله أصلاً ... وعجلتُ إليكِ لحاجة في نفسي !!

أنا عللت ولم أدلل !! وهنالك فرق بين التدليل والتعليل !! فتأملي ؟!

وعللت من عرفك الأيقوني ... أن هنالك شيء يسمى العرف !! وهذا جزء من المسألة التي تريدين مصادرتها من المسألة !

الشيخ الخفاش
__________________


حـــُـــكم القاضي بتفريقهما ... حــُــــكم صحيح ... وللقضية ملابسات لا تعلمونها ...!!!

أتمنى عدم التحليق في الهواء دون التفصيل في الحكم وحيثياته !!!
الشيخ الخفاش
___________________

ردودكم عاطفية !!
والدين ليس بالعاطفة مطلقاً !!

الحكم صحيح ... فلا تشرقوا وتغربوا !!



الزوج كذب ودلس عليهم في نسبه !!
ولم يكتشفوا إلا بعد أن أنجبت منه طفلين !

السؤال : لماذا دلس وزور الزوج نسبه ؟!
أين دينه في ذلك التزوير ؟!

هو من يتحمل كل هذا !! وهذا من صنع يده !!

وللموضوع تتممة !!


الطائشون يقدمون انصاف الحقائق ... فلا تصدقوهم !!


الشيخ الخفاش
________________


اذا وبناْ على ما جاء اعلاه اضم صوتي لصوت الشيخ الخفاش ، واعتقد ان خصوصية ابطال القصة الحقيقون وشؤنهم هو شأن خاص يحرم التدخل فيه بطريقة طائشه.

برائي المتواضع كعامي عادي ........ يبقى طاش ماطاش ظاهرة صحية غير عادية تتطرق بجرأة لمواضيع حقيقة وقويه لبعض المواضيع الأجتماعية مثل موضوع الزوجات اللواتي سافرن او اللي سافرن للقاهره خلف ازواجهن للقاهرة .... مثلا موضوع شراء الشعر والقنص بطيارات...حلقة المسيار.....الخ.
لكن بعض حلقاته انحدرت بصفاقه الي اخمص الوحل الفني مثال على ذلك العفن حلقة السياحة في لبنان عندما كان الزوجان السعوديان في احدى شواراع بيروت مع زوجاتهم وقابلوا ملتحين ..ورد ذكر الهئية ! بطريقة خسيسه ووضيعه ومقصودة.
طاش ماطاش كان ممكن يكون مشروع حليو اذا ماتوجه للرقي بطرح السلبيات الأجتماعية بموضوعية.،طاش ماطاش مع الأسوف مشروع انحرف عن الجادة وهو اقرب للعمل التجاري وكل مقاطعة دعاية تجارية وتحتوي على دعاية تجارية ! وبطريقة سخيفة وغبيه.



تحياتي للجميع




تحياتي للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لايمكن لاحد منا ان يجزم بان هذا الامر صحيح اوخطا مالم يكن مبنيا على اية من القران او حديث للرسول عليه الصلاة والسلام
كذلك فان الحاكم وان اصدر قرار الحكم فهو يعلم ان لدى الزوج والزوجة اطفال ولكن هو ادرى بقراره وهو من يتحمل خطا العبد وحساب الرب اعتقد ان الحكم فيه صحة للزوج والزوجة
والله اعلم

والسلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين


مشاركة من شخص بسيط وعابر سبيل مر من هنا مصادفة وقد اصابه الدوار مما قرأ وشاهد

خصوصا بعد استمرار القراءة لاكثر من ساعتين ( سامحكم الله ) .........

ولتتسع صدوركم لما اقول

خلصت الى بعض نقاط اود ان اطلعكم عليها

بداية
ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

تعلمون اجر من ترط المراء وان كان محقاً

من اخطائنا اننا لا نجيد الاستماع


نقيس على الاستماع هنا (( القراءة لخصوصية الوضع كونه منتدى الكتروني وليس محادثة صريحه))


المجتهد في الحق مأجور بإذن الله، ان اخطأ فله اجر وان اصاب فله اجران

(( لا تنسوا ان الاعمال بالنيات )) اود ان اقول :

اولا/
**الاخ الخفاش - مع تحفظي على لقبك- اسأل الله لك التوفيق وان يزيدك بسطة في العلم والرزق

ارى ان حديثك اخذ منه الصواب الكثير فلك مني الدعاء بالتوفيق..مع تأييدي للكثير مما قلت والمجمل لديك اراه صحيحا ان لم يكن جميعه


**الاخ صادق الاحساس : ظهرت لنا باطروحة جيدة ولكن سرعان ما زال الوجه الجميل لما قلت ليظهر لنا هشاشة اهتماماتك اعانك الله وهداك

لعلك تستثمرها فيما يفيدك ويفيد دينك ومجتمعك

**رسالة قصيرة اوجهها للاخت اهداب لاعيب في ان نخطئ فنحن نتعلم من اخطائنا

والاعتراف بالحق فضيلة وعكس الفضيلة الاصرار والتعنت لارائنا مع اتضاح خطأ توجهنا.

ادعو لك بالتوفيق والهداية ،، والامر يتطلب المزيد من سعة الفكر والحلم والتأني ،
اسمحي لي ان اقول لك انني وجدت لديك من المتناقضات في حديثك ما يستدعي الاندهاش، ادعو لك بالتوفيق
واحيي فيك حماستك وطموحك ولتستغليه في الاستزادة من العلم


((السعيد من يقول الحق ولو على نفسه))

** المؤمن بالله وفقك الله اراك شخصاُ راقيا وانصحك بالمزيد من طلب العلم والتروي وانا من المحبين لك في الله

*** الاخت امل عبدالعزيز/ وفقك الله احيي فيك الصدح بالحق وقت انجلائه ، وياليتنا كلنا نفعل ذلك عندما نرى الحق جليا

لابد ان نقف ولو كنا على خطأ ونصحح الخطأ ونعترف بذلك فهو شرف...


خاتمة / بئس الراي ادلي به وانا فيه محابي

بئس الرجل يغير قوله بتغير جنس من يخاطب


واعتذر للاخت التي طلبت عدم التعليق والاكتفاء بالطرح في صلب الموضوع-

اعتذر عن أنني لم اضف جديداُ بالموضوع فلا ضرورة لذلك بعد الايضاحات المستفيضة من الاخ الخفاش


العاطفة ليست مستندا في الشرع ،،،

وكمثال بما ان الحديث اتى حول العاطفة فالاستشهاد بالعفو عند القصاص على انه (عاطفة في الشرع)

نعم هو استعطاف في العفو ولم يتدخل في الحكم بالقصاص لذا فلاستشهاد هنا فاسد

وليت احدا منا ممن تبنوا الحديث عن هذا الموضوع لايام (عجاف ) والاخذ فيه والرد ليته

بحث ان استطاع في تفاصيل وخفايا الموضوع واتانا بالصحيح المفيد بدلا عن هذه الصفحات السبع المهلكات

هذا رأي شخص فقير الى ربه
والله اعلم بل الله من وراء القصد
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

حسبنا الله ونعم الوكيل للاسف لازلنا في الجاهليه وحديث رسول الله صريح من جائكم من ترضون دينه فزوجوه ولم يقل اصله وفصله

لاتنظروا للقضية من جهة واحدة

فسمعنى حجة الزوج وزوجته

ولكن هل احد ينقل لنا حجة الاخوان وحجة القاضي

وطاش في حلقته سخر من الاخوان بل جعلهم مضيعين النسب وتوهم يعرفون نسبهم وارجعوا الى الحلقة

وبعد ماعرفوا انهم ينتمون الى قبيلة مرموقه ارادوا طلاق اختهم من زوجها

يا اخوان لو جاء رجل وكذب عليكم في نسبه وجاب الشهود من قبيلة كذا وبعدين اتضحت الرؤيا ماذا تفعلوا

اما بخصوص الاولاد فالقضية رفعت قبل ان يجيهم اولاد من خلال سرد القصة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش

حـــُـــكم القاضي بتفريقهما ... حــُــــكم صحيح ... وللقضية ملابسات لا تعلمونها ...!!!

أتمنى عدم التحليق في الهواء دون التفصيل في الحكم وحيثياته !!!


فائق حبي وأشواقي :واو:

---

صحيح للقضية ملابسات أخرى لم تكتمل بعد ولا نطير في العجعة:واو:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية لأن ذلك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏

قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ) أ هـ

وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .

فائق حبي وتقديري :واو:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله لي فترة ما دخلت على الموضوع وتوني دخلت على اخر صفحه
ولقيت اخي الخفاش يستشهد بهذا الحديث
‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏
وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث
كذلك اطلب من الاخت امل ان استطاعت
ان تاتي الينا بخطبة رسول الرحمة وخاتم الانباء والرسل بحجة الوداع 0
للجميع ودي وتقديري

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش

ردودكم عاطفية !!
والدين ليس بالعاطفة مطلقاً !!

الحكم صحيح ... فلا تشرقوا وتغربوا !!

---

بالعكس إحنا نبغى الدين ...
معليش ,,,,,, :زعلان:
ما نبغى العاطفة ,,, ياريت تفسر كلامك

لا حــول ولاقــوة الا باللــه

شوفو يا اخوان القضيه فيها جانب صحيح وهو ان الاولاد لو ما افسدوا هالزواج راح ينظلمون بعدين
بحيث انهم مو ممكن انهم يتزوجون من خوالهمـ بما ان خوالهم احسن منهم نسبـ

بــس برضو دامهم ما اكتشفوا نسبهم الا بعد ماطاح الفاس بالراس المفروض انهم يسكتون
ويمشون الدنيا بخير...
وما اتوقع مشكلة الزوجه المسكينه او الاولاد الضعاف او الاب قليل الحيله
اذا كانوا اخوانها من الاول ما سألو عنه ...

تحياتي ...

..حسبنا الله ونعم الوكيل

[align=center]والله العظيم حرام هو صح مذنب بس شنو ذنب الاطفال يتشردوا
وشدعو زواج السلف ما كان فيه حل ؟[/align]



[align=center][fot1]تحياتي[/fot1][/align]


[align=center]http://www2.0zz0.com/2006/10/28/11/18912833.jpg[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون هذه المشاركه الاولى لي في هذا المنتدى
اولا يؤسفني ان الموضوع خرج عن هدفه الرئيسي وهو صحة فسخ العقد الى التراشق بين الاخ الخفاش(ولو ان لي تحفظ لي على الاسم)والاخت اهداب وتحولت القضيه الى الانتصار للنفس والاعتداد بها

ثانيا اشكر الاخ الخفاش على توضيحه جوانب كانت خافيه عن القضيه وهي التي حسمت القضيه من قبل القاضي فتالتدليس والاخلال بشرط من شروط عقد الزواج كافي لفسخ عقد النكاح وليس كما صور من قبل فرقة الطياش.
ولكن لي نصيحة محب وهي البعد عن تمجيد الذات والسخريه من الاخرين دع الحكم للاخرين علىكتاباتك

الاخت امل عبدالعزيز شيئ جميل ان يقتنع شخص بعد نقاش ما وهذه دلاله عن بحثك عن الحق

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

الى الاخوة الكرام اسعد الله اوقاتكم بكل خير وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وركاته وكل عام وانتم بخير
مسلسل طش ما طاش اقسم لكم بالله اني لم اشاهد اي حلقة منه ولكن ماسمعت عنه كان بمثابة الصاعقة على كل مسلم ولا حول ولا قوة الا بالله نسال الله لهم الهداية والتوبة الصادقة والخوف كل الخوف من العواقب التي لا ترحم الجميع وشكرا على تحملكم لمشاركتي 0000///،،،،،:11ap:

اناللة وانا لة لاراجعون

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakeem2

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون هذه المشاركه الاولى لي في هذا المنتدى
اولا يؤسفني ان الموضوع خرج عن هدفه الرئيسي وهو صحة فسخ العقد الى التراشق بين الاخ الخفاش(ولو ان لي تحفظ لي على الاسم)والاخت اهداب وتحولت القضيه الى الانتصار للنفس والاعتداد بها

ثانيا اشكر الاخ الخفاش على توضيحه جوانب كانت خافيه عن القضيه وهي التي حسمت القضيه من قبل القاضي فتالتدليس والاخلال بشرط من شروط عقد الزواج كافي لفسخ عقد النكاح وليس كما صور من قبل فرقة الطياش.
ولكن لي نصيحة محب وهي البعد عن تمجيد الذات والسخريه من الاخرين دع الحكم للاخرين علىكتاباتك

الاخت امل عبدالعزيز شيئ جميل ان يقتنع شخص بعد نقاش ما وهذه دلاله عن بحثك عن الحق

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

---

أكتب رأيك في القضية وليس لك شأن في محاوريها
إن ردوا أو تراشقوا بالحجارة فكل منا له رأي يناضل عنه ..ولا يخفيه ما أراد الوصول إليه ..
فياليت تنظر إلى أبعد من أنفك وعن تمجيد من أخفى العلقم في رده ..فلعل ما خفيك أعظم ..
وتابع الردود جيداً ...لتكشف ما خفيك عليك أمره وركز معي أنت وغيرك لآخر رد للأخ الكريم الخفاش
وعندها ترى ما أردنا الوصول إليه


نتمنى أن يكون هنا ناس تكتب لتكون مفاتيح للخير مغاليق للشر
وليس العكس تأتي حيث أنتهى الناس لتبدأ هي ...

[align=justify]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أهداب*

نتمنى أن يكون هنا ناس تكتب لتكون مفاتيح للخير مغاليق للشر
وليس العكس تأتي حيث أنتهى الناس لتبدأ هي ...

---

هذه المصيبة والله

بعد أن ينتهي الحوار والنقاش

يأتون لكي يبدوا ويتصورون أن الآخرين متفرغين لأمثالهم لكي يجادلوهم

المصيبة الكبرى ... حينما يأتون في ثوب الوعظ وهم أحوج الناس للوعظ !!

وبثوب الوداعة والطيبة المصطنعة ويتصور أن الآخرين لا يعرفون مثل

هذا اللون قد مر في حياتهم ومكشوفين لصغار الكتّاب عوضا عن كبارهم !!

لا ثم يأتي لكي يقيم الرجال !!؟ (( الذي شهد لهم أكابر الكتّاب العرب !! ))

بينما هؤلاء الرجال لم يعبروا لهم بأي وزن !!

كارثة حينما يأتي الشخص ليترك صلب الموضوع ثم يقوم بشخصنة الموضوع !!

أنا عن نفسي شخصيا ... لن أعطيهم شرف ردي عليهم
وسوف أعتبرهم كأن لم يكونوا لأنهم لم يكونوا أصلا !!



لكل ذو لب
ود و ورد



صادق الإحساس[/align]

الخفاش بعيدا عن اطراف القضية
وبعيدا عن الحزبية والتعنصر او اي امر اخر
فلست ضد الطرف الاخر في النقاش ولست معهم
كان رايي من البداية في نفس رايك

ولكنها كلمة رايت اخراجها الان بعد ان اقفل الموضوع

والله لو كنت اعرفك ورايتك لاقبل (خشمك)
ببساطة لانك تستاهل اتيت براي ثم دعمته بالعلم والحجة بعيدا عن المجاهرة والمهاترة

وفقنا الله واياكم لما يحب ويرضى

اقتباس:

---

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

---

أخي الفاضل /

حكيم 2

الله يصلحك ويهديك يااااااااارب

المفروض تنصحها يوم تقول هي علمانية مو تحط هالسطر

فهل عندما تقول واحدة المسلمات العلمانيات معناها غيرة على الدين !!

النصيحة علينا بها وليس تدعيم وتشجيع القول الخاطئ والبعد عن الحق والدخول في متاهات الظلمات

عقلي يكاد يجن ويجن ويجن من عقول البعض هنا

اقروا وكثفوا القراءة للدكتور عائض القرني

الله المستعان

ولله الشكوى فقط .......

ولو يقفل الموضوع أفضل لأنه الردود أخذت مسارها الخاطئ فعلاً !!

سبحانك الله وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

أختكم المصدومة / دفا المشاعر

[align=center]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دفا المشاعر

ولو يقفل الموضوع أفضل لأنه الردود أخذت مسارها الخاطئ فعلاً !!
أختكم المصدومة / دفا المشاعر

---

فعلا

لو يقفل الموضوع لكان خيراً


لأنه تجرثم
ببعض الردود الملوثة و المجرثمة !!


أنا حد الآن ضابط النفس عن غواية
البعض ولمزهم بطريقة غير مباشرة

لكن باعتقادي أن الإنسان لن يظل
صامتاً و ضابط لنفسه بينما الطرف
الآخر هائجا ولا يعرف كيف يكتب
سوى شقاوة من عبث الأطفال !!


دفا المشاعر

أحياناً تضطر أن تؤلم غيرك لكي
تشعره بمقدار الألم وطعم قسوته
التي تسبب فيه لغيره لكي يعلم
ما ذا فعل هو بالغير !!؟

تضطر يا دفا أن تفعل مالابد منه
يُفرض أحيانا على الكبير أن يقوم
بتأديب الصغار حتى لو كان يحبهم
حينما يرى أنهم يرتكبون الأخطاء
ولم يرتدعوا بالرغم أنه تم إفهامهم
من قبل !!

سوف نرى لكنننا لا نضمن
أنفسنا منذ هذه اللحظة !!؟



صادق الإحساس[/align]

حسبي الله ونعم الوكيل
يعني بعد ما انجبوا طفلين يقولوا كفاءه ما كفاءه
حرررررررررررررررررررررررر ررررررام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس

والله لي فترة ما دخلت على الموضوع وتوني دخلت على اخر صفحه

---

‏

شكراً أخي بيبرس على الولوج في الموضوع ...
ولكن أرجو أن تسمح لي أن أركز على قولك : وتوني دخلت على اخر صفحه !!!

أخي بيبرس ليس من المتابعة والتحقيق البحثي أن تشاهد الصفحة الأولى ثم تنتقل للأخيرة فقط !!

فبين دفتي الثمان صفحات صولات وجولات بها لب الموضوع !!

وعليه أرجو ألا تختزل الموضوع في الصفحة الأخيرة فقط !!؟؟؟


كنتُ حريصا في كل رد أن أضع روابط لردودي التي بها خلاصة أقوال أهل العلم !! ولكن الغفلة انتابتني في ردي الذي اقتبست أنت منه ... وانتقلت العدوى للغير !!؟؟

وللمزيد وقبل أن تتجاوز 7 صفحات بالاختزال إلى الصفحة الأخيرة أرجو قراءة الردود لوصلها بالأصل

أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الروابط التالي :

http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...3&postcount=52
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...7&postcount=72
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...4&postcount=78



ولا غرابة عليك أخي بيبرس أن تختزل الموضوع لأنك شاهد الصفحة الأخير وكذا فعل البعض وبدأ بالحولقة !؟

ولكن الغرابة أن هناك من قرأ الثمان صفحات ولازال ينتظر ردي عليك !؟ فيالها من غفلة !؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس

ولقيت اخي الخفاش يستشهد بهذا الحديث
‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث

---

‏

في الواقع استغرب منك أنك تقول أنني استشهدت بهذا الحديث !!!؟؟؟؟

أولا : لأنني قلت سابقاً هناك فرق بين الاستشهاد بالدليل والاستشهاد بالتعليل !! فرق كبير أن تأتي بمصدر تشريعي من الكتاب والسنة (وهو الدليل) وأن تأتي بقول تعليلي مسلوب الدليل !!

وهنا ما أوردته كان استشهاداً تعليليا ً !! ولم أجعله دليلاً !!


ثانيا ً : أنا نقل كلام ابن قدامة صاحب المغني والكلام له وللإمام أحمد !! فلك أن تقارعهم بالحجة قبل مقارعتي فهم من قالوا بهذا القول وهم من تعللوا به !!



ثالثا ً : كان العنوان واضحاً ... فقد قلت مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

بمعنى أنني انتهيت من ذكر الأدلة الشرعية الأقوال الفقهية وانتقلنا للفوائد المنثورة التي تنبني على القياس ....وكذا العرف الذي عده بعض العلماء من مصادر التشريع !!!



رابعاً : أرجو أن ترجع للأدلة التي استشهدت أنا بها في الروابط المذكورة أعلاه فالعمدة عليها !! وليس على هذا حديث تم ذكره للتعليل وليس للتدليل !!؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس

‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)
وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا

---

‏

وأنا أقول لك يا أخ بيبرس أنني نقلت لك تضعيف الحديث ولكن لا أعلم ما الذي أصابك فلم تشاهد التضعيف أمامك !!؟؟؟

والغريب أنني ظللته باللون الأحمر ولكن لعل سوق الأسهم المحمر هو من يفقد البعض صوابه فلا يرى إلا الأخضر فقط :biggrin: !!!

وهذا اقتباسي وفيه نقل التضعيف للحديث !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش

مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية [color=#FF63لك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخفاش

وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو
قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! )

وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .

---

هل لاحظت التظليل بالأحمر (قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !!

هل لاحظت قول وأنت تضعفه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

وهذا يدل على أنني نقلت لك الحديث مع تضعيفه !!؟؟؟ لأن غايتي لم تكن الاستدلال بل التعليل بالعرف !!

فهل أدركت الآن أنني لا أستند أنا ولا الإمام أحمد على الحديث لأنه ضعيف وإنما الاستناد على العمل عليه ولذلك ‏ قال الإمام أحمد ‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس

وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا

---

‏

سبق وأن ذكرت أعلاه أنني نقلت تضعيفه في سياق النقل من كلام ابن قدامة والأمام أحمد فلا داعي للإعادة !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيبرس

لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث

---

‏

طالما أنني نقلت لك تضعيفه من الإمام المحدث الفقيه أحمد بن حنبل فلا داعي لذكر الراوي !!
ولكن إذا أردت فإليك ما أردت :

الحديث رُويَ من حديث ابن عمر ، وعائشة ، ومعاذ بطرق مختلفة ....

أخرجه البيهقي من طريق الحاكم وعلقه للبيهقي وقال : وهو ضعيف .... ووصله أبو عبد الله الخلال في المنتخب من تذكرة شيوخه ووصله ابن عدي أيضا في الكامل وأخرجه أبو العباس الأصم في حديثه وأخرجه أبو الشيخ في التاريخ وأبو نعيم في أخبار أصبهان ورواه البزار في مسنده وجملة القول أن له طرقاً مختلفة ولكنها ضعيفة .





وأخيراً وليس أخيرا ً... أرجو ألا يختزل أحدٌ الموضوع في ردٍ واحد وينسى أن هناك سبع لوحات تحوي 116 رداً !!!!!!

وفي الواقع ترقص فوق نقر قفاي العديد من علامات التعجب والاستفهام من بعض الردود التي تدخل وتحولق وتستغفر !!!!

ولكني حللت اللغر أخيراً ... لأنهم يشاهدون الصفحة الأولى ولا يعلمون أن هناك ثمان صفحات بين دفتيها الكثير !!!

وهذا ذكرني بي عندما كنت مبتدئاً في عالم الشبكة العنكبوتية فقد كنت لا أعلم أن هناك صفحات أخرى !!!!!!! فاعذروهم !!


وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!


كُتب بعجل (من العجلة وليس العـِجْـل الذي يؤكل لحمه :biggrin: ) ... فمعذرة للأخطاء !!

ولنا عوة إن شاء الله



فائق حبي وتقديري :واو:

الخفاش

احنا ورانا مليون شغلة

مشرفين ولنا مسؤوليات ، ماشاء الله عليك !!

35 رد منك

هذا دليل على إنك تدخل غرابيل

وترد هنا ومتفرغ للرد في غرابيل بهالصفحة إلي تمخمخ فيها

بينما البقية لديهم أسبابهم /

العيون تنوجع من طول الردود وكثرتها باختلاف النظر من ضعفه وقوته http://www.sfsaleh.com/vb/images/smilies/biggrin.gif

مواضيع عليهم ألا يهملوها ماشاء الله هنا قمة بالنشاط عيني عليهم باردة

وهنا باختلاف المناصب وحتى الأعضاء مشغولين

في قراءة وتمحص الردود بثمانِ صفحات !!

وكل رد منك يساوي أربع ردود في المنتدى http://www.sfsaleh.com/vb/images/smi..._popeanim2.gif

قرينا ألين العيون صارت تنقز ومن حقه بيبرس يشوف الأخضر أحمر

من طووووووولها

ههههههههههههههههههههههههه هه

وشكراً على تواصلك وتوضيحك وردودكـ

جزاك الله ألف خير

لكَ مني فائق احتراماتي

0
0
0

^ أختكـ : دفا المشاعر ^

اقتباس:

---

أخي بيبرس ليس من المتابعة والتحقيق البحثي أن تشاهد الصفحة الأولى ثم تنتقل للأخيرة فقط !!

---

سأقولها وشهادة تزكية في حق الأخ بيبرس

لو قلت هذه المقولة في حق أي شخص ثاني ..سأعمل على موافقتك
ولكن في حق هذا الأخ القدير فلن أقبلها ولن يقبلها الجميع ..ونحن نعلم أنه من المتابعين للمواضيع والردود وليت الكل مثله لكان المنتدى وصل ذروته من الفائدة والإستفادة وتحقق الهدف من الطرح والمناقشة والحوار..

ولعل من كان أولى بهذا السطر هو أنت ..حيث غبت الأيام ثم لم تنتبه إلى سؤاله الإعندما تم إغلاقه ..


وأهتميت بالتصفيق والتصدية ...
لك أن تقلب الصفحات لترى ردوده أو رده فلتحسبها كيفما شئت ..

حقيقة أخترت لمعرفك إسماً يليق بك ...


الخفاش
إن أردت ان تحاور فلتحاور بإحترام ولا سوف تحرر ردودك .التي تتطاول فيها على غيرك ولا تأخذك العزة
فلن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا.

اقتباس:

---

كُتب بعجل (من العجلة وليس العـِجْـل الذي يؤكل لحمه ) ... فمعذرة للأخطاء

---

من تحسب نفسك ومن تحسب غيرك ..ولك مارميت وهو مردود عليك ....إن كان حسن وإن كان قبيح ...

[poem=font="Times New Roman,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
احفظ لسانك أيها الإنسان = لا يلدغنك، إنه ثعبان
كم في المقابر من قتيل لسانه= كانت تهاب لقاءه الشجعان[/poem]

هنا كتاب وكاتبات مرموقين ومرموقات

ولا نحتاج لأمثلة

فانتبه من خوار عجل حرفك يا خفاش .. مُغامر الظلام