قبل الإنهيــــــار .. !!!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشق ليل

عسيب ..

الوضع في التعليم يسير على خطى سليمة ..

لكن هناك دخلاء انكشفت لنا نواياهم , وسوف يتم استبعادهم من هذه المهنه العظيمة ..


.

---

عشق ليل ،،،

أتفق معك من أن التعليم يسير بخطى ثابته ، وأن لاداعي للخوف على معتقدات أبنائنا من الإنحرافات الفكرية ، ولا على ثوابتنا من الطعون والتشكيك فيها .. حيث أن هناك إنسجام تام وتوافق كبير بين المادة العلمية التي تدرس للطلاب والطالبات ، ولائحة العقوبات لمرتكبي المخالفات الشرعية ... نأخذ مثالاً ..!!!

يدرس الطالب في مادة الفقه أن تارك الصلاة يستتاب ثلاثاً وإن لم يتب يقام عليه حد الرده وهو ( القتل ) ، ولائحة العقوبات الوزارية تنص على حسم ( خمسة عشر درجة ) على مدار العام من درجات الطالب تارك الصلاة .. !!!!

أرأيت كيف أن التعليم يسير على خطى سليمه ، وكيف أننا نستقي لائحة عقوبات المخالفات من الكتاب والسنة ..؟؟؟؟
وفي المقابل أرأيت كيف تعكس برامجنا سلوك هؤلاء الدخلاء .. ونحن نتطلع الى إستبعادهم ونطالب صباح مساء ..؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشق ليل

عسيب ..


أمّا الإختلاط فأراه موضوع لا يستحق النقاش .

---

هنا أقف لك من الشاكرين على تأييدك لعميلة الدمج ( الإختلاط ) ، والتي كان من المفترض أن تكون .. دون جدل ولا نقاش .. ولكن كان بودي لو أفصحت عنها .. حتى يفهم الجميع ..!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشق ليل

عسيب ..


غريب أنت يا عسيب ..

---

وما الغريب يا سيدي ..؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي لك وللجميع ،،،

إعصارنار،،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @.الرهيبة.@

0
0
0
0
ياااااعسيب:

الموضوع هو" هل تؤيدون تدريس الطلبة ( بنين) و ( بنات) بشكل مختلط في المرحلة الإبتدائية!!
ويكون على أيدي نسائية"........

هذا هو محور الحديث ياعسوب الحبوب

ولذا الإجابة كانت من منطلق هذا المنظور , أما فرقة كيت وكيت فهذه ناقشناااها أنا وأنت دهور وشهور وخرجنا من النقاش معك بخفي حنين :احم:

إذاً

أنا قلت لك:

لاحاجة للأختلاط

والحاجة فقط لمن يدرس هؤلاء النشء وهو كفء...

هذا هو لب السالفة ...
( وألى يرحم والديك حاول تضبط وضعك وتهدي من روعك وأنت تقرأ حروفي ياعسوبي)....:خجل:

دمت بخير وهدوء وسكينة .........

---

الرهيبــه ،،،

هذا المعلم الكفء الذين تتحدثين عنه .. أليس من المجتمع الذكوري ( المصنف ) .. ؟؟؟

إذا كان الأمر كذلك .. فإلى أي فكر ٍ ينتمي ..؟؟؟

أعلم أنك ستقولين .. الذين يسيرون على منهاج السلف الصالح .. !!!!
ولكني لا أرى لهم وجوداً في واقعنا التعليمي .. وإذا كان الأمر خلاف ما أقوله أنا .. فأين أثرهم طيلة الفترة الماضية .. ؟؟؟

مالذي جعل من مجتمع واحد محافظ .. الى مجتمع متناقض متضاد متعارض وخليط غير متجانس ، إلا هؤلاء الذين يزعمون أنهم يسيرون على منهاج السلف الصالح ..؟؟؟؟

مالدافع الى إنشاء مجلس الحوار الوطني وإدخال مادة الوطنية .. الى جانب هيئة كبار العلماء ومجلس الشورى .. والقضاء الأعلى ..؟؟؟؟

آرجوك .. لا زلت في فلك الموضوع ..!!!!
ولازلت أبحث عن المعلم الكفء الذين أعيا سمعي ترديده ..!!!!

لا أريد أن نبني قصوراً من جليد في أرض ٍ تتقلب في الأجواء الصحراوية شديدة الحرارة ..!!!

ثم لماذا لاتدرس المرأة النشئ البرئ في المرحلة الإبتدائية .. هل أفهم أنها تخالف ما كان عليه السلف الصالح ..؟؟؟

إذا كان الأمر كذلك أيضاً .. لماذا نتركها تدرس بناتنا وهن أحق بالرعاية والمحافظة والحرص من الذكور ..؟؟؟؟

تحياتي للجميع ،،،

إعصارنار،،،

.
.

لقد قالت عذاب .. " ولب القول ما قالت عذاب "

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عذاب

بالنسبة للاختلاط....
إن كان يصح أن يسمى اختلاطا بالمعنى السائد...
له من التأييد عندي في مراحل دراسية معينة...
وهي المراحل الابتدائية الأولى...
حيث فيها لا يفقه الطفل شيئا عن كونه/كونها ذكرا أم أنثى...كلهم أطفال ...
وليس عيب أو حرام أن تقوم امرأة بالتدريس...
فأعتقد أن في تلك المراحل يحتاج الطفل إلى حنان الأنثى وليس قسوة الذكر..
ثم تأتي الفترة التي يحتاج فيها الطالب إلى شدة الأستاذ...وينتقل فيها من الطفولة إلى المراهقة...
عندها يكون الفصل بين الجنسين...

أنا أؤيد إعصار في هذه النقطة...

وهذا رأيي...

أختكم عذاب..

---

هل أزيد ..؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أعتقد .. وتأييد أعتز به .. !!!!!!

عذاب : دمتِ فناراً ،،،

إعصارنار،،،

.
.

أخي العزيز : erty

أسعدني مرورك .. وشاكراً لك إطرائك ..!!!

ثم أنني لا أنشد ( دمج المرحلة الإبتدائية ) لإيماني بجدوى هذا العمل .. ولكن أخفف الضررين وأهون الشرين ..!!!!
وأما التأثير على الفطرة كما أسلفت في مداخلتك ، فأعتقد أن الإعلام تجاوز مرحلة الطفولة الى الفئات العمرية المتقدمه ليطرح على المائدة ما هو كفيل بذوبان الثوابت والمعتقدات ..!!!!

لنكن واقعيين ..!!!!

ونعترف بواقعنا المؤلم والمزري ، وبخاصة ما يستهدف عماد الأمة وركيزتها ( النشء ) .. ونعمل على معالجة المشكله ووضع الحلول لها .. حتى وإن كان ذلك يقتضي .. ( الدمج ) .. !!!!!!!

أما الغرب .. وما أدراك مالغرب .. فليس مثلنا الأعلى ولا نتطلع له ولا لنظمه البائده .. وإن كان يطبق نظم الإسلام وتعاليمه في جل شئون حياتهم .. وبالرغم من ذلك .. فإن ( بوش ) رفع حصة المدارس الذي تفصل بين الإناث والذكور .. بمعنى أن هناك توجه من الغرب في فصل المدارس ... وبالتالي فإنني لا أنظر من خلال موضوعي هذا ولا أتطلع الى الغرب .. لأن أهدافهم كانت في سابق علمي قبل إنزال هذا الموضوع .

كما أتفق معك في الحاجة الى تطوير المناهج وليس تغييرها .. كما فعل المبطلون ..!!!!!

تحياتي لك وللجميع ،،،

إعصارنار،،،

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الغالي / عسيب ......... السلام عليك ورحمة الله وبركاته ،،،،

أُحييك أخي الغالي .. وأتمنى أن تكون بصحة وعافية .. :)

سأضع لك هنا .. تعقيبٌ لي على مقال الدكتور / سليمان الهتلان .. على مقاله الذي نُشر في جريدة الوطن بعنوان ( ماذا تريدون لمجتمعنا ) .. ، و سأذهب بعيداً .. وأتحدث عن أمر هو في ( عمق ) الموضوع في تصوري .. !!! .. وسأذكر لك في نهاية التعقيب ما ( طرق في تفكيري ) أول ما قرأت عنوان الموضوع وأرجو أن تسمحوا لي بذلك !! .. :

لا أشك - شحصياً - في أنّنا نعيش " أزمة مصطلحات " ! ففي الوقت الذي كنّا لا نعرف فيه سوى ( التيارات الكهربائي ) ! ، أصبحنا نموج وسط ( تيارات ) لا نهاية لها !! .. وأقول لا نهاية لها بحكم أنّنا مجتمع محدود ! غير متعدد المذاهب والمشارب حتى وإنْ وُجدت فهي حتماً ليست كباقي المجتمعات ! ،ولا أعتقد أنّه من المنطقي أن نعتبر التعددية القبلية الموجوده هنا - بكثره - تيارات أو امتداد لتيارات !..

قد تكون محاولتنا لمسايرة المتغيرات المحيطة حولنا - خاصة بعد التقسيم السبتمبري المزعوم - - أقول التقسيم المزعوم وليس سبتمبر المزعوم - هي ما جعل مثل تلك المصطلحات تظهر على السطح ، وهذا جزء مما أخذ يردده الكثير ! .. ولا أعلم ( شخصياً ) أي تقسيم يقصدون ؟! ، ورغم وجود روافد لمثل هذه التقسيمات إلا أنّها ليست بتلك : 1- الكثرة ، 2- الكيفية !! وليس في ذلك تناقضاً لما سقته أعلاه .. لأنّ التيارات إنْ وُجدت فلا بُد من ظهورها بشكل واضح و اعتراف واضح أيضاً وتبني واضح أيضاً ! حتى يمكن اعتبارها تيارات موجودة فعلاً !

ما يحدث في هذا الوقت هو إمّا تأسيس لتلك التيارات أو بداية إعلان حقيقي لهذه التيارات !! .. تحت غطاء ( واقعنا ) !! وأقول غطاء لأنّ الحقيقة التي أراها - من وجهة نظر خاصة - وقد تكون خاطئة ! - هي أنّ واقعنا كأفراد لا يوجد به ما يوحي بأنّنا نفكر بتيار معين أو نختار تيار معين نسيّر من خلاله حياتنا ونتعامل مع مبادئه بتعايش مع الظروف السياسية أو الإجتماعية .. ! والدليل على ذلك أنّ بعضنا يفكر ويتحدث بفكر ( ليبرالي ) ! ولكن دون أن يختار ما يشاء من المباديء التي يتبناها الفكر الليبرالي .. ، وهناك منّا مَـن يفكر ويتحدث بالفكر ( العلماني ) دون أن يضع لنفسه مساراً علمانياً ! .. وهناك من يتشدد ويتنطع فينتهج الفكر ( الديني المتطرف ) !! .. والعجيب وهو ما يجعلني أقول بأنّه غطاء أنّ العلماني أو الليبرالي أو المتطرف الديني ! لا يعترف أو لا يقر بتلك السلوكيات إذا ما رأى ( الآخر ) أنّه ينتهج ذلك التيار أو ذاك !!! ..

من هنا - في رأيي - تكونت لدينا ( الأعاصير ) التي اجتاحت مجتمعنا ! .. رغم أنّ هناك فئة تتبنى وتؤمن وتفكر وتتحدث بمباديء ذالك التيار أو ذاك ولكن بلا إعلان !! فتتخذ الأساليب التي يراها المقابل ملتوية ، ومن هنا يكون التشكيك و ( ردة الفعل ) طبيعية من قبل المعارضين لتلك الأفكار ( وليس التيار ) !!! .. فنجد أنّ المعارضة غالباً ما تكون على الفكرة لا المنهج !! .. حتى وإن كان صاحب تلك الفكرة ( علمانياً ) أو ( ليبرالياً ) أو ( اسلامياً متشدداً ) !! .. وغالباً .. غالباً يُنتفى ( التوسط والوسطية ) من الجميع ! فلا العلماني يمكنه تبرئة الإسلامي المتشدد من براثن الغلو والتطرف !! ولا الإسلامي المتشدد يعترف بوسطية العلماني !! ومن هنا تُرفَض جميع أو أغلب الأفكار !! ... وتُحاط بسياج ( نظرية المؤامرة ) !! ولذلك يُسأل كل من يريد طرح فكرة ( غريبة ) عمّا تعارف عليه الناس من خلال العُرف القبلي السائد في المملكة .. : (( لمــاذا تريدون أن تغيروا مجتمعنا )) !! أو (( ماذا تريدون لمجتمعنا )) ؟؟ ..... ، وهي كلها ردة فعل طبيعية أو أسئلة حتمية الطرح في مجتمع لا ولم يتخذ منهجية محددة في تحديد أفكاره ومنهجه !! ويظل لا يعرف من التيارات سوى ( التيار الكهربائي ) !!!!!

ولو نظرنا بنظرة واقعية - أيضاً من وجهة نظري الخاصة - لتقسيمات مجتمعنا التي أُدخلت ( بالغصب والغصيبة ) على مجتمعنا لوجدنا أنّ هناك من يتحدث عن تيار ( علماني ) متطرف .. وحينما يبدأ بـ ( تعداد ) رواد هذا المنهج .. لا تجده يعدد أكثر من عدد أصابع اليد الواحدة !! ثم يقول بأنّ هناك تيار علماني !! والواقع أنّ هناك ( فكر علماني متطرف ) يُطرح من قبل هؤلاء الرواد ولكن يتبعه أفراد ممن يكرهون أو يدينون الفكر العلماني بحكم ماهيته !! لأنّهم ببساطة لا يعرفون ماذا يتبنى الفكر العلماني بالضبط ! أو لأنّهم يؤمنون بأنّ الفكر العلماني فكرٌ لا يلتقي مع المذهب الديني القويم ! فيظهر ( مُدافِع ) واحد - على استحياء - أو مُدافعين أو ثلاثة أو عشرة .. فينتهجون المسلك المتطرف .. ويظهر تطرفٌ علماني ... يقابله .. بالمثل .. تطرفٌ إسلامي متشدد من قِبَل أفراد - أيضاً - لا يتعدون نفس العدد !! .. وينتهجون المسلك المتطرف !! وبالمثل - أيضاً - يعتبر التيار ( أو ما يُسمى بالتيار ) العلماني .. أنّ هؤلاء متطرفون ! على الرغم أنّ هناك أتباع للتيار المتشدد يتبعون أو يمارسون بعض المباديء العلمانية ! لأنّهم ببساطة لا يعرفون ماذا يتبنى الفكر الديني المتشدد !!! والعجيب أنّك تجد من يتبع الفكر العلماني يعتبره فكراً رائداً وصالحاً للمنهج الحياتي ( هنا ) وفي نفس الوقت لا يقبل بالفصل بين السياسة والدين !!!ويُنكره أشد إنكار ..! وبين هذا وهذا تنشأ تلك الأعاصير ! وينشأ لدى الطرفين مسلك الإقصاء .. حتى أصبحت الحيرة بهذا الأمر وردة الفعل أيضاً .. طبيعية و حتمية !! ..
وتبقى الأسئلة الأكثر أهمية :
- ( هل التغيير في المجتمع يكون بتقسيمه إلى أتباع لذلك التيار أو ذاك ؟! )
- ( هل القفز لتغيير ما يعتبره المجتمع - بأكمله أو أغلبه - تغييراً غريباً هو السبيل الصحيح لمنع حصول اختلافات تحلل المجتمع أكثر من تقويته ؟؟!! )

ومن حق المجتمع أن يطرح تلك الأسئلة الطبيعية التي تُطرح على كل من طرح فكرة لتغيير المجتمع .. !! و طرح هذه الأسئلة .. دليل واضح على أنّ التقسيمات ليست بتلك الكيفية التي يبالغ بها البعض ! لأنّ أكثر من يسأل تلك الأسئلة هو - حتماً - بوجهة نظري - لا يتبع أي تيّار !!! ..

وتظل المشكلة الرئيسية لدينا يا دكتور / سليمان .. هي التطرف .. والتطرف الآخر !! ، مع التخفي خلف الأسماء التي يتقنع بها البعض ..

انتهى التعقيب .

أخي عسيب .. كنتُ أود أن أتطرق إلى ما هو أبعد من ذلك ...... أتعلم ما هو ؟؟ ..... ، كنتُ سأتطرق لـ :

الــمـــاســــــــــونـــ ــيـــــة

الماسونية يا عسيب !! ... وسيكون لي وقفة معها .. هناك ... :)

أمّا ما ( طرق في تفكيري ) منذ أن قرأتُ العنوان ... فهو .. ( الإنهيار الكبير ) ولن أزيد !

لك كل التحية ..

أخووووووك / حسن ..

الغالي اعصار نار،،،،


أرى في موضوعك إلقاء المسئولية على من لديه خلل في عقيدته فهو صحيح لدي من جانب وليس الذي ذكرت

فسبب الذي ذكرته لدمج بين البنين والبنات وهو ليتم تأصيل العقيدة الصحيحة سبب واهي وليس مقنع وليس هو حل جوهري

والولد اخذ حقه من عطف وحنان الام في البيت طول سنوات السبع الاولى من عمره

والحل من رأيي ان يعد النظر في المعلمين في المرحلة المهمة جدا وهي الابتدائية وان يكونوا على مستوى علي جدا من حيث الثقافة والتربية وحسن التعامل مع الطلبة الصغار وان يتم اختيارهم بعناية فائقة


ودام قلمك

.
.

أهلاً بسموك .. يا حذامي ،،،

بدءً : ليس رداً للجميل حينما أثنيت على شخصك الكريم .. أعترفت بسموك لسموك قبل هذه المرة .. وسأظل عند رأيي فيك مادام هذا الفكر .. يقف خلف هذا القلم .. ثم أنني أشكر لك إطرائك الذي لا أستحقه .. وأستميحك في الرد وأنا خلف الحصار الذي فرضتيه عليّ بمداخلتك ، ولولا أني أبحث في سبحات عقولكم عن الحقيقة والرؤية الصائبة ، لـ اكتفيت بما نثر هنا من حروف قيّمة وإن إختلفت مع معظمها ..!!!!!


تساءلتي بقولك : أليـس هنـاك نسـاء علمـانيـات رافضيـــات أوكمـا يسمـونهــم تكفيريــات وذوات فكـر متطـرف

داعيـات للفجـور مـؤيـدات للتحـرير و و و و .................الخ ..؟؟؟؟

فهـل سيجـدي الدمــج وتحميـل المـرأة الرايــــه فــي تـأسيـس النشء إذا وقـع عليـهـا مـا وقـع علـى الـرجـل

لا أعتقـد ذلك ,, فنحن لا نتحـدث هنــا عـن الحـاجـة للحنـــان بـل عن تـأسيـــس فكـر سليـم بعيــد عـن

اختـلاف المـذاهـب والأراء ....؟؟؟؟

أقول لك : ربما ، ولكن من المرجح أن المرأة السعودية قد لايكون لديها أهدافاً سياسية تبني عليها أي توجه مشبوه أو منحرف ، وبخاصة الفترة التي نعيشها .. وبالتالي .. فإن توليها مسئولية النشء مع إداركها لهذه المسئولية .. سيرأب الصدع أو يوقف إستمراره وإتساعه على أقل تقدير ..!!!!

ولو إفترضنا أن هناك توجهات سياسية .. فإنني أجزم بأنها لن تخالف الفطرة .. بل قد تنطلق من المنهاج الصحيح .. ( سحر البدر ) إمرأة كويتيه .. مسلمة .. في مجتمع منفتح جداً ... حينما تدخلت حرم رئيس وزراء بريطانيا ( توني بلير ) في شئون المرأة المسلمة .. قامت بالرد عليها بما أخرس لسانها .. وقالت عليك أن تصلحي شأنك قبل النظر للمرأة المسلمة ، وأن لا تتدخلي في شئوننا ( أو في نحو هذا الكلام ) .. بينما نحن عجزنا بل ( جبنّا ) عن الدفاع عن عرض الرسول صلى الله عليه وسلم وزوجاته الطاهرات رضوان الله عليهن .. حينما تطيول عليهم في بلد المسلمين وقريب من قبلتهم وبين مقدساتهم ... ( هذا أنموذج للمرأة المسلمة التي نعول عليها تربية النشء ) والتي فعلت ما عجز عنه أصحاب الألقاب وأشياعهم .. ونحن ندرك أن هذا العجز والخور .. هو ضعف في القواعد .. الأمر الذي معه ستنهار البناية ويصبح عاليها سافلها ...!!!!!!


هنا قلتِ (وأعتقـد يـاسيـدي أننــا نمـر بـأيـام حـق علينــــــا العـزلـة فيـهـــا

فمـا أصعـب أن نــأمــل بخـروج معلــم صحيح الفكــر من

بيـن أنـاس يعتنقـون الديـن نفســه ويختلفـون مـن أجـل الهـوى والمـراد

أو من وسط فلاسفـة لا يجيــدون الا التحليـق فـوق السحـاب ) ..!!!!

وهنا .. أقرأ فقط .. وأصفق بحراره ...!!!!!!

تحياتي وتقديري لكِ ،،،

إعصـــار نــار ،،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيف نجد

مراااحب
اعصااار ناااار
وبي جذوة قلمك التى لا تنطفأ,,,
سأدلوا برأيي ولكن بشكل مختلف بعيدا عن العبارات المزخرفه
و الخلااصه تقول وزبدة الموضوع ,,,
لو اجربنا دراسه حول موضوعك واخذ بعين الجديه
سوف ننتكس نكسه لاتحمد عقباه ((بنت ابوها ماشا الله عليها اختصر الرد علشان ما يعقب وراه ونخرج بنقاش عقيم )))


ودمتم

---

مرحباً بكِ .. يا طيف نجد ،،،

حضور أسعدني كثيراً .. وشرفني .. !!!!!!!

أعتقد أن الإنتكاسة في البقاء وليس في التغيير والتطوير ..!!!!!!

أعجبني كثيراً إيجازك .. ومابين القوسين أرد عليه بـ ونعم ..!!!!

تحياتي لكِ ،،،

إعصارنار،،،

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إعصار نار

.
.

أخي .. خالــد ،،،

أشكرك على سمو خلقك وأريحيتك .. وأحترم وجهة نظرك وإن كنت أختلف معها ..!!!!

فالمجتمع أصباح كما أسلفت في أصل الموضوع ، وكذلك في الردود على " الرهيبه " أنه بات أشياعاً لأفكار ومذاهب وتوجهات .. وقد إتفقت معي هي في ذلك .. والواضح أن المجتمع مجتمع جاهل إلا من رحم الله .. ومتساهل ، ومنزوي ، ويلهث وراء الإبتسامة حتى وإن كانت من مستنقعات الخنى عبر أنابيب العلمنه ومكائن الفحش والسفور .. ومعلمي هذه المدرسة .. عصابة طاش ما طاش .. على رأس مفتيهم العبيكان .. " مثالاً " ..!!!!!

نعم .. فإذا كنتم لا ترون ( إختلاط المرحلة الإبيتدائية ) وجميع طلابها وطالباتها لم يبلغوا سن الحلم .. فلماذا تقهقهون خلف التلفاز لمن يستبيح حرمات الله في أفضل الأشهر وأعظمها عند الله عز وجل .. وهذا المسلسل يقوم على أساس علمي يهدف من خلاله الى شيوع الفاحشه ، ويكرس الإختلاط في نفوس المجتمع .. ويكسر حاجز الفضيلة في نفوسهم أيضاً .. ؟؟؟

أعتقد أن المدرسة التي جعلت أحد العلماء المحسوبين يغيّر نظرته ويتنازل عن رأيه ومبادئه .. ويخالف هيئة كبار العلماء في رأيهم وفتاويهم .. ويتهمهم بالجهل في فقه الواقع .. مدرسة تستحق التوقف عند موادها كثيراً .. ومراجعتها جيداً .. فما وافق الدين كما يزعم العبيكان وأتباعه يؤخذ .. وما خالفه يتركه ... وإن كنت لا أرى في هذه المدرسة خيراً .. فهي غربية الأصل والمنشأ والولادة ..!!!!

وهنا أخي .. خالد .. يظهر لنا التناقض في أحكامنا فنحن نحارب الإختلاط البرئي على أساس مصلحة .. ونؤيده ونصفق لمن يرتكبه وهو على أساس خبيث ، خبيث ، خبيث ..!!!!

ثمت نقطة هنا أتفق معك فيها أخي خالد وهي قولك : ( وبهــذا قــد حــرم الإســلام جميــع الأسبــاب والطـرق والـدواعـي والأساليب الموصلــة التـي تـؤدي للــوقــوع فــي الفـاحشــة. ومــن أعظــم تلك المـقــدمـــات وأخطر تلك المقدمات ) .. أتمنى أن تطبق ذلك على معلمي " طاش ما طاش " ..!!!!!

وأما ما نقلته عن ( العلامة ابن القيم رحمه الله ) لايختلف عليه إثنان فهو قبل ذلك مستند في حكمه على الوحيين .. ومع ذلك .. أقف متسائلاً .. كيف السبيل ..؟؟؟؟

أكرر شكري وتقديري لشخصكم ،،،

إعصارنار،،،

---

أخي إعصار نار .. المجتمع ليس غبي / وليس جاهل !! . .بل الجهل يكمن في عقول

أشخاص ذهبت بهم عقولهم إلى أفكـار ( غربية / هدامة ) !! المجتمع قوي / متماسك

فاهم / متعلم / مادام أنه متمسك بقواعد الدين الإسلامي السليم القويم ! ! فكل الغرابة

أن نطلق على مجتمع كبير بـ الجهل !! ومن الغرابة أن نخطئ ونعلق أخطائنــا على رجـال

لا نعرف هل هم بالفعل أخطأوا أم لا ؟؟ !!

الاختلاط !! مسببات الاختلاط !! مرفوضة لدى المجتمع السعودي (( إلا بعض القلـة )) الذين

لا يعرفون للقيم والأصالة مكان في نفوسنــا . , . , ويا أخي ليكن في علمك أن تبعد

أخطائنــا الشخصية (( إن وجدت )) عن تطبيق خطــأ كبير يؤثر ويتأثر به المجتمع والاجيال

فـ لماذا يتحمل أجيالنا اللاحقة أخطائنــا ؟؟ !!

أخي إعصار نار !! لماذا أنت تربط الأمــور ببعضهــا رغم أنها متفارقة بـ 180 درجة !!

إذا أخطأ أحد العلمـــــاء فـ هل نصدر أحكاماً وآراء . . حتى ولو خالفت الدين ؟ ؟ !!

دع عنك العبيكـــان وما ادرام مالعبيكــــــان . .. فخيرهم لهم !! وشرهم لهم !!

أنت تطرح نقاط مهمـــــة وحساســـــــة !! لكنك تربطها بأناس لا دخل لهم !!

الاختلاط الذي تذكره أنت ( البــريء ) هو الذي سيدعي للاختلاط الـ( كبيـر ) العظيم

أخوي إعصار نار !! بكل صرااحة لما قرأت موضوعك هذا تسرعت وسألت بعض الفتيات

عن مدى تقبلهم لهذا الاختلاط في الابتدائية (( فجميهن رفضن )) بحجة أنه سيكون لهن

صديق .. فإذا ظهرت من الابتدائية فسوف تستمر معـه بعد الابتدائيــة (( أكيد اختلاط بريء :تصفير: ))


النقطة التي تتفق معي فيهــــــــــا !! هل موضوعك هنــا يتكلم عن طاااش واختلااطه ؟؟

يا حبيب لماذا تخلط رمضان بـ شعبان ؟؟؟؟؟

نتكلم عن الاختلاط بالمدارس (( غير مؤيدين )) !! لكن هنا من سيجني هذا الاختلاط ؟؟

أليس فتياتنا / شبابنـــــــــا / المرغومين على هذا الاختلاط !! من سيتحمل ذنبهم هنا

أليس بالأقلام المنادية ؟؟ :يمه:

لكن ( طاش ) اختلاطهم لهم / ذنبهم لهم / شرهم لهم . . . لا علينا منهم !! فمن أراد أن يتابع

فـ ليتابع !! ومن لا يريد فليغير إلى اختلاط ثاني :يمه: !! بتطبيق قاعدة (( كل واحد ذنبه

على جنبه )) !!

أخوي إعصار نار !! إذا أنت مقتنع بـ ما ذكر ابن القيم فلماذا تطيل بالكلام ؟ ؟

هل أنت بمن يؤمنون بأن (( الغاية تبرر الوسيلـــــــــة )) ؟ ؟



شكري موصول لكـ




أخوكـ / خالد

اقتباس:

---

كاتب الرساله الاصليه عسيب
فإذا كنّا قد قسمنا المجتمع ( الذكوري / الرجال ) بالسعودية الى عدة مذاهب وأفكار وتوجهات .. ( علمانية / ليبرالية / رافضية / لادنية / حاكمية / خارجية / عميلة / متريدة ونطيحة وما أكل السبع ) .. على سبيل المثال .. وإن كنا قد جعلنا المجتمع أشياعاً كلها في النار بأحكامنا نحن .. وليس من منظور شرعي ، ولم ينزل الله بها من سلطان ..!!!

---

مرحب بسيد القلم والحرف ابو عمر ..

استاذي العزيز ..اسمح لي بطرح تساؤل ..قبل الدخول في الموضوع ..

من تقصد بــ كنا ؟؟؟

ارجو التوضيح ..اخي العزيز ..



شكرا لك ..

وشكرا للجميع ..

اخوكم الصغير
مغربل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن العنزي

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الغالي / عسيب ......... السلام عليك ورحمة الله وبركاته ،،،،

أُحييك أخي الغالي .. وأتمنى أن تكون بصحة وعافية .. :)

سأضع لك هنا .. تعقيبٌ لي على مقال الدكتور / سليمان الهتلان .. على مقاله الذي نُشر في جريدة الوطن بعنوان ( ماذا تريدون لمجتمعنا ) .. ، و سأذهب بعيداً .. وأتحدث عن أمر هو في ( عمق ) الموضوع في تصوري .. !!! .. وسأذكر لك في نهاية التعقيب ما ( طرق في تفكيري ) أول ما قرأت عنوان الموضوع وأرجو أن تسمحوا لي بذلك !! .. :

لا أشك - شحصياً - في أنّنا نعيش " أزمة مصطلحات " ! ففي الوقت الذي كنّا لا نعرف فيه سوى ( التيارات الكهربائي ) ! ، أصبحنا نموج وسط ( تيارات ) لا نهاية لها !! .. وأقول لا نهاية لها بحكم أنّنا مجتمع محدود ! غير متعدد المذاهب والمشارب حتى وإنْ وُجدت فهي حتماً ليست كباقي المجتمعات ! ،ولا أعتقد أنّه من المنطقي أن نعتبر التعددية القبلية الموجوده هنا - بكثره - تيارات أو امتداد لتيارات !..

قد تكون محاولتنا لمسايرة المتغيرات المحيطة حولنا - خاصة بعد التقسيم السبتمبري المزعوم - - أقول التقسيم المزعوم وليس سبتمبر المزعوم - هي ما جعل مثل تلك المصطلحات تظهر على السطح ، وهذا جزء مما أخذ يردده الكثير ! .. ولا أعلم ( شخصياً ) أي تقسيم يقصدون ؟! ، ورغم وجود روافد لمثل هذه التقسيمات إلا أنّها ليست بتلك : 1- الكثرة ، 2- الكيفية !! وليس في ذلك تناقضاً لما سقته أعلاه .. لأنّ التيارات إنْ وُجدت فلا بُد من ظهورها بشكل واضح و اعتراف واضح أيضاً وتبني واضح أيضاً ! حتى يمكن اعتبارها تيارات موجودة فعلاً !

ما يحدث في هذا الوقت هو إمّا تأسيس لتلك التيارات أو بداية إعلان حقيقي لهذه التيارات !! .. تحت غطاء ( واقعنا ) !! وأقول غطاء لأنّ الحقيقة التي أراها - من وجهة نظر خاصة - وقد تكون خاطئة ! - هي أنّ واقعنا كأفراد لا يوجد به ما يوحي بأنّنا نفكر بتيار معين أو نختار تيار معين نسيّر من خلاله حياتنا ونتعامل مع مبادئه بتعايش مع الظروف السياسية أو الإجتماعية .. ! والدليل على ذلك أنّ بعضنا يفكر ويتحدث بفكر ( ليبرالي ) ! ولكن دون أن يختار ما يشاء من المباديء التي يتبناها الفكر الليبرالي .. ، وهناك منّا مَـن يفكر ويتحدث بالفكر ( العلماني ) دون أن يضع لنفسه مساراً علمانياً ! .. وهناك من يتشدد ويتنطع فينتهج الفكر ( الديني المتطرف ) !! .. والعجيب وهو ما يجعلني أقول بأنّه غطاء أنّ العلماني أو الليبرالي أو المتطرف الديني ! لا يعترف أو لا يقر بتلك السلوكيات إذا ما رأى ( الآخر ) أنّه ينتهج ذلك التيار أو ذاك !!! ..

من هنا - في رأيي - تكونت لدينا ( الأعاصير ) التي اجتاحت مجتمعنا ! .. رغم أنّ هناك فئة تتبنى وتؤمن وتفكر وتتحدث بمباديء ذالك التيار أو ذاك ولكن بلا إعلان !! فتتخذ الأساليب التي يراها المقابل ملتوية ، ومن هنا يكون التشكيك و ( ردة الفعل ) طبيعية من قبل المعارضين لتلك الأفكار ( وليس التيار ) !!! .. فنجد أنّ المعارضة غالباً ما تكون على الفكرة لا المنهج !! .. حتى وإن كان صاحب تلك الفكرة ( علمانياً ) أو ( ليبرالياً ) أو ( اسلامياً متشدداً ) !! .. وغالباً .. غالباً يُنتفى ( التوسط والوسطية ) من الجميع ! فلا العلماني يمكنه تبرئة الإسلامي المتشدد من براثن الغلو والتطرف !! ولا الإسلامي المتشدد يعترف بوسطية العلماني !! ومن هنا تُرفَض جميع أو أغلب الأفكار !! ... وتُحاط بسياج ( نظرية المؤامرة ) !! ولذلك يُسأل كل من يريد طرح فكرة ( غريبة ) عمّا تعارف عليه الناس من خلال العُرف القبلي السائد في المملكة .. : (( لمــاذا تريدون أن تغيروا مجتمعنا )) !! أو (( ماذا تريدون لمجتمعنا )) ؟؟ ..... ، وهي كلها ردة فعل طبيعية أو أسئلة حتمية الطرح في مجتمع لا ولم يتخذ منهجية محددة في تحديد أفكاره ومنهجه !! ويظل لا يعرف من التيارات سوى ( التيار الكهربائي ) !!!!!

ولو نظرنا بنظرة واقعية - أيضاً من وجهة نظري الخاصة - لتقسيمات مجتمعنا التي أُدخلت ( بالغصب والغصيبة ) على مجتمعنا لوجدنا أنّ هناك من يتحدث عن تيار ( علماني ) متطرف .. وحينما يبدأ بـ ( تعداد ) رواد هذا المنهج .. لا تجده يعدد أكثر من عدد أصابع اليد الواحدة !! ثم يقول بأنّ هناك تيار علماني !! والواقع أنّ هناك ( فكر علماني متطرف ) يُطرح من قبل هؤلاء الرواد ولكن يتبعه أفراد ممن يكرهون أو يدينون الفكر العلماني بحكم ماهيته !! لأنّهم ببساطة لا يعرفون ماذا يتبنى الفكر العلماني بالضبط ! أو لأنّهم يؤمنون بأنّ الفكر العلماني فكرٌ لا يلتقي مع المذهب الديني القويم ! فيظهر ( مُدافِع ) واحد - على استحياء - أو مُدافعين أو ثلاثة أو عشرة .. فينتهجون المسلك المتطرف .. ويظهر تطرفٌ علماني ... يقابله .. بالمثل .. تطرفٌ إسلامي متشدد من قِبَل أفراد - أيضاً - لا يتعدون نفس العدد !! .. وينتهجون المسلك المتطرف !! وبالمثل - أيضاً - يعتبر التيار ( أو ما يُسمى بالتيار ) العلماني .. أنّ هؤلاء متطرفون ! على الرغم أنّ هناك أتباع للتيار المتشدد يتبعون أو يمارسون بعض المباديء العلمانية ! لأنّهم ببساطة لا يعرفون ماذا يتبنى الفكر الديني المتشدد !!! والعجيب أنّك تجد من يتبع الفكر العلماني يعتبره فكراً رائداً وصالحاً للمنهج الحياتي ( هنا ) وفي نفس الوقت لا يقبل بالفصل بين السياسة والدين !!!ويُنكره أشد إنكار ..! وبين هذا وهذا تنشأ تلك الأعاصير ! وينشأ لدى الطرفين مسلك الإقصاء .. حتى أصبحت الحيرة بهذا الأمر وردة الفعل أيضاً .. طبيعية و حتمية !! ..
وتبقى الأسئلة الأكثر أهمية :
- ( هل التغيير في المجتمع يكون بتقسيمه إلى أتباع لذلك التيار أو ذاك ؟! )
- ( هل القفز لتغيير ما يعتبره المجتمع - بأكمله أو أغلبه - تغييراً غريباً هو السبيل الصحيح لمنع حصول اختلافات تحلل المجتمع أكثر من تقويته ؟؟!! )

ومن حق المجتمع أن يطرح تلك الأسئلة الطبيعية التي تُطرح على كل من طرح فكرة لتغيير المجتمع .. !! و طرح هذه الأسئلة .. دليل واضح على أنّ التقسيمات ليست بتلك الكيفية التي يبالغ بها البعض ! لأنّ أكثر من يسأل تلك الأسئلة هو - حتماً - بوجهة نظري - لا يتبع أي تيّار !!! ..

وتظل المشكلة الرئيسية لدينا يا دكتور / سليمان .. هي التطرف .. والتطرف الآخر !! ، مع التخفي خلف الأسماء التي يتقنع بها البعض ..

انتهى التعقيب .

أخي عسيب .. كنتُ أود أن أتطرق إلى ما هو أبعد من ذلك ...... أتعلم ما هو ؟؟ ..... ، كنتُ سأتطرق لـ :

الــمـــاســــــــــونـــ ــيـــــة

الماسونية يا عسيب !! ... وسيكون لي وقفة معها .. هناك ... :)

أمّا ما ( طرق في تفكيري ) منذ أن قرأتُ العنوان ... فهو .. ( الإنهيار الكبير ) ولن أزيد !

لك كل التحية ..

أخووووووك / حسن ..

---

بعد كل التحايا لك أخي الأستاذ : حسن العنزي ،،،

بدءً .. أشكر لكم كرم الزيارة لنا هنا .. والذي تشرفنا بها أيما تشريف .. وسعدنا بها سعادةً قد لا أكون مبالغاً لو قلت أنني لم أمر بمثلها منذ زمن ..!!!!

وحقيقة أنني مررت بموضوعك ( التطرف والتطرف الآخر ) هناك .. ولكن لم أتشرف بقراءة سطوره لإنشغالي بـ ( داحس والغبراء ) الذي منينا فيها بالهزيمة الـ ....؟؟؟؟ .... ، ولم نحقق سواء تلك الأسطر القيمة التي وصلتني منك ومن بعض الأخوة والأخوات على الخاص هناك .. !!!!

وهنا قرأت مداخلتك أكثر من مرة .. ووجدت فيها ما يوافق وجهة نظري الى حد ٍ كبير ٍ جداً .. وقد أعجبتي كثيراً ، كما أكدت لي بأنني أفكر ومعي غيري بطريقة أعتبرها سليمة لرجاحة عقول من يشاركونني الرأي .. وليس لأجل رأيي الشخصي .. !!!

ولا أملك في وقتي الحاضر أي إضافة على ما سقته لنا في مداخلتك القيمة .. من ناحية التصنيف أو ( التيارات ) .. !!!!

أما ما كنت تنوي التطرق له حول ( المأسونية ) وهذا توافق آخر في التفكير أستاذي القدير أتشرف به .. فقد تطرقت له في موضوعي ( الثالوث .. العبيكاني / العلماني / الإمريكاني ) بأحد المنتديات ، وشاركني الحوار فيه أخي ( د/ ملائكة ) وعدد من الكتّاب وطرح خلال مداخلاته تساؤلات .. كان ضمنها سؤلاً سقته ( هل أمتدت يد المأسونية الى المؤسسة الدينية أيضاً ..؟؟؟ ) .. وقد ذهب ( د / ملائكة ) الى أبعد من ذلك .. حيث قال ( ربما أن تكون المأسونية توطئة لخروج المسيح الدجال .. وقد ساق عدد من التبريرات حول أعتقاده ..) ..!!!!

أما الإنهيار الكبير .. فأعتقد أنه قاب قوسين أو أدنى .. ولن أزيد أيضاً ...!!!!!

سأذهب هناك .. وربما يكون لي تعليقاً بعد قراءة مقال د/الهتلان .. وموضوعكم القيم بلاشك ..!!!!!!

أخي .. حسن .. أأكد لك سعادتي ، وأسجل إعجابي ،،،

تحياتي وتقديري لك ،،،

أخوك : عسيب ،،،

وكنت قد كتبت في مفكرتي الخاصه عنه الكثير ثم أحتفظت به .. ولا زال حبيس وريقاتها

ليتك احتفظت به وحبست هذه المقالة

:واو:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الــرائــد

الغالي اعصار نار،،،،


أرى في موضوعك إلقاء المسئولية على من لديه خلل في عقيدته فهو صحيح لدي من جانب وليس الذي ذكرت

فسبب الذي ذكرته لدمج بين البنين والبنات وهو ليتم تأصيل العقيدة الصحيحة سبب واهي وليس مقنع وليس هو حل جوهري

والولد اخذ حقه من عطف وحنان الام في البيت طول سنوات السبع الاولى من عمره

والحل من رأيي ان يعد النظر في المعلمين في المرحلة المهمة جدا وهي الابتدائية وان يكونوا على مستوى علي جدا من حيث الثقافة والتربية وحسن التعامل مع الطلبة الصغار وان يتم اختيارهم بعناية فائقة


ودام قلمك

---

أخي الفاضل : الرائد ،،،

أعتقد أن الجميع لديه خلل في عقيدته .. حتى ذلك الرجل الطويل الذقن ، القصير الثوب ..( إلا من رحم الله ) .. حتى أنني بت حيران لا أدري منهم أهل العقيدة الصحيحة وأين يكونون .. قد تستغرب مني ذلك .. ولكني أدعوك للتفكر قليلاً فيما ذكرت أنفاً ..!!!!!

ثم من يتولى إعداد ذلك المعلم .. وأي فكر يستقى منه الإعداد ..؟؟؟؟؟

تحياتي لك ،،،

إعصارنار،،،

لن اغرس نصالي المشهورة في لب الموضوع ..لأن الضرب في(( الموضوع )) الميّت، ان لم يكن حرام فهو جبن..!!
هناك خلط واختلاط ادى الى وجود اختلاط الى مفاهيم مسمومه في مجتمعاتنا المحافظة ..
لقد قراءت الموضوع واعلنت اسفي على هكذا طرح لا يخرج إلا من مشكاة.... صفية زغلول ونوال سعداوي... ومن شاكلهم في طرح سفاسف الامور... وجعلها صيرورة الخروج... نحو تكوين الحــ((ــ ضارة.. ))...!!

ولدي سؤال ((أحمدي )) يقلّب نفسه على (( بساط)) الواقع :-
هل انت(( كاتب)) حداثي او قدامي ام امبريالي او اسلامي او دعوي تحرري .. اما ماذا..
وضوح المنهج لسلامة المخرج .. بات مطلب لوضوح الروئية بين الكاتب حتى لا يتحول حرف التاء الى ذاء ..

(( تم التعديل بواسطة حذامي ))

.
.

أخي .. خالد ،،،

أنا لا أؤمن بالملائيكة التي صورت بها مجتمع أجمع غالبية المشاركين أنه متضاد متناقض وغير متجانس ، الى جانب أنه متهالك / متلعثم إلا من رحم الله ..!!!!

لقد أثنيت على المجتمع .. حتى خيّل إليّ أنه لو قابلني أحدهم لبايعته بالخلافة من عظم المكانة التي وضعته فيها من أنه ليس غبي / وليس جاهل وهو قوي / متماسك / فاهم / متعلم / متمسك بقواعد الدين الإسلامي السليم القويم ... وهوليس كذلك إلا القلة القليلة .. ( إنه مجتمع " بشكل عام " منتهي الصلاحية _ إلا أن يتداركه الله برحمة منهوفضل ) ..!!!!

ثم من قال لك أن الإختلاط مرفوض لدى المجتمع السعودي الوقت الراهن ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والعبيكان و طاقم طاش .. جزء من هذا المجتمع .. وضررهم وجهلهم .. وسراطاناتهم وأوبئتهم أزكمت الأنوف حتى أصبحت داء يسري في الجسد الواحد الذي صوره لنا محمد صلى الله عليه وسلم ..!!!

تقول هنا ( النقطة التي تتفق معي فيهــــــــــا !! هل موضوعك هنــا يتكلم عن طاااش واختلااطه ؟؟

يا حبيب لماذا تخلط رمضان بـ شعبان ؟؟؟؟؟

نتكلم عن الاختلاط بالمدارس (( غير مؤيدين )) !! لكن هنا من سيجني هذا الاختلاط ؟؟

أقول لك .. وهل طاش إلا مدرسة مصغرة لمدارس وزارة التربية والتعليم لاحقاً ، بعد أن سبقتها وزارة الصحة ، ودار المعاقين ... وغيرهما ..!!!!!؟؟؟؟؟

تحياتي لك ،،،

إعصارنار،،،