ندوة تديرونها أنتم.

((ندوة حول العلمانية))
أخواني/ أعضاء منتديات(( غرابيل عاشق)):

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......... وبعد:بودي أن أعرض عليكم قضية عايشتها، وفكراً أجهله، وعقلية عجزت عن مجاراة ولوغها في الشر.

ناقشني أحدهم في إطلاق لفظ العلماني على بعض الأشخاص، ممن اشتهر لدى الناس وصمهم بهذا الفكر، يقول في معرض حديثه: إن العلمانية أنتم من أنشأتموها بجهلكم وضعفكم أمام سيل التطور والرقي. تعجبت من كلامه، فلم أحر جواباً. وأضاف: أنتم معشر الإسلاميين لا ترون أهمية الحوار، والتشكل الأمثل مع وهَج الحضارة المدنية، وإبعاد عتمة الدين الذي يكبل أرجل التقدم والرقي.
عجبت من جرأته فيما ذهب إليه، ولم أفكر في حواره ومناقشته إلا بعد أن أتزود بزاد يكفيني من العلم حول هذا الفكر، من حيث نشأته، والمقصود به، وما هي أفكاره وتطلعاته.

أحببت هنا أن نناقش هذا الفكر، من حيث تعريفه ، ونشأته، وأفكاره التي يدعو إليها، وهل هو ملة أو عقيدة أم أنه لا يعدو كونه فكراً يحاول طمس العقيدة الصحيحة، وأيضاً ماهي الطرق التي يتبعها لاختراق مسام القلوب.

هاهو الموضوع يطرح بين أيديكم، لتغرقوه بحثاً واكتساب علم، من أي مصدر وثيق.

نبدأ ندوتنا بالحديث عن المقصود بالعلمانية:
ماهي العلمانية؟ وماهو فكرها؟

أنتظر ما تجود به أفهامكم وعقولكم، وكلي ثقة بأنني اخترت النخبة من الكتاب للنقاش، أنتم أهل للنقاش والحوار، والبحث والتمحيص، كي نزيل الغشاوة عن أفهامنا حول (( العلمانية)).

ولكم شكري وتقديري- مسبقاً-.

أخوكم/ فهد.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

أسمح لي أخي همس بأن أدلو بدلوي حيث أني درسة العلمانية بتعمق ويمكنني عرض خلفيتي في هذا الموضوع .

العلمانية ببساطة عبارة عن فكر يدعو الى اللادينية أو الدنيوية والمعنى هو أن تحيون بأخلاق وتعليم وضعي يستند على العقل وليس له صلة بدين .

أما بنسبة لشتقاق كلمة العلمانيه فمن العالم أي الدنيا شخص علماني شخص دنيوي لا يفكر سوا في مصلحته بعيداً عن الأنتساب الديني لأن أغلبية العلمانيون يدينون بديانات مختلفة لكن مسمى فقط .

نصل الى نشئتها في الثورة الفرنسية نتيجة لصراع بين الكنيسة وبين الحركة الجديدة ذات أفكار تحررية من ظلم الكنيسة وبذلك كانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب .

بنسبة لنا كمسلمين فهي حركة حرام تسمى مذهب كما يسميها الغير من حركات الكفرية.

لكن يجب أن نفرق فلعلمانية نوعين:
1/العلمانية الجزئية .
2/العلمانية الشاملة.

ولكل نوع أساليبة فعلمانية الجزئية بختصار تعني فصل الدين عن عالم السياسة .
أما العلمانية الشاملة فهي أدها وأمر فهي هيمنة الدولة على الدين من كل النواحي.

أتمنى أن أفيد في هذا النقاش الطيب.
وأترك لغيري المجال ولكن لدي المزيد :) ربما في وقت لاحق.

Ms. Long Island :

شكراً من الأعماق على هذا التفاعل المحبب لدي، لكن بودي أن يقتصر النقاش مؤقتاً حول تعريف العلمانية ، حتى نشبع هذه النقطة بحثاً، ثم ننتقل إلى التي بعدها، ولكن تلك المعلومات التي أتحفتنا بها هي خلاصة الندوة، لكن لا بد من تفعيل البحث، حتى نصل إلى الغاية المرجوة، في إفهام الناس حول العلمانية وحقيقتها.

مرة أخرى أثني بالشكر الجزيل على هذا التفاعل الأمثل.


أخوك/ فهد.

أعتذر أخي فهد على تسرعي وأنا بالمثل أشكرك على ردك الطيب وإن شاء الله سوف أتابع هذة الندوة المباركة وأقدم لكم ما أستطيع من معلومات أحتفظ بها:)

العلمانيه.....................

العلمانيه هي فصل الدين عن الدولة.............وكان الهدف منها خلق وتحوير الافكار الدينيه لكي يتسنى لصناع القرار سن قوانين جديده تخدم مصالحهم بدون ان يكون للدين يد في ذلك.......

بداء هذا الفكر مع بدايات عصور الظلام في الفكر الاوروبي المسيحي حيث كان الحكام يعتمدون على الكنيسه في دعم قراراتهم ..لكن مع ظهور عصر الانوار والنهضه العلميه اختلط عليهم الامر وتشابكت المسألة فارادو ان يتنصلو مما قد سنوه فبداء من جديد رحلتهم المحمومه .
وللحديث بقيه.....

ليعلم الجميع ان هذا الموضوع هو محل جدل و خلاف واننا منذ الان اعلن انني لست بالشخص الزعول ولا المتعصب ولا المتكبر بل احب اكثر ما احب الحوار الجاد والصريح .

كما احب ان انوه الى انه قد يكون محل الاختلاف هو مقدمات الشخص الابستملوجيه وما يتبعها من بدايات معرفيه ....


وتحياتي للجميع.....



خالد

غالباً نجد بني غلمان ( والغين هنا متعمدة فهم غلمان وأقزام ) يعيبون

كثيراً من سلوكياتنا الإسلامية وأجد لهم العذر فالصغير يتعجب من فعل

الكبار وأحياناً يسمح لخلجات نفسه أن تسفه أفعالهم وتحضرني بعض

المواقف :

1 – في حوار مع أحدهم قال : غريب أمركم مع (( مشايخ الفتوى ))

فكل حركة لابد من تسجيلها لديهم لتعرفوا أهو حلال أم حرام ؟؟!!!!

2- في فيلم ( الإرهابي ) للهالك عادل إمام قال أحدهم : وصل العالم إلى

سطح القمر ونحن بتخلفنا لا ندري نأكل باليمين أم بالشمال وإن أكلنا

بأحدهما أهو حلال أم حرام !!!!


العلمانية هي التي دقّت عنق الخلافة العثمانية بيدِ رجلٍ
من يهود الدونم ( أتاتورك ) ... !
ظهر وأعلن بملء فاهه فصل الدين عن الدولة ،
وما لبثَ قليلا إلا وأن أعلن حربه على الإسلام ...
متناسيًا شعارات العلمانية البرّاقة :
احترام الحريات ؛ والديمقراطية ... الخ

وهاهم في كلّ عصرٍ يرجعون بشكل جديد ، لكنهم يُلقون على الإسلام
نفسه الشبه مع إضافة القليل من الرتوش عليها 0

ومقولتهم العصرية التي نسمعها اليوم :
لا نُريد أن ترجع الدولة الدينية ( بجورها وجهلها واستبدادها ) !!

بصراحة حينما أسمع هذه الحجة أريد أن أتناول
أيّ قطعة حديديّة وأقرع بها أيّ ناقوس ( مع أني لا أملك واحدًا )
لأرجع لبني علمان ذاكرتهم ؛ بأن تلك الدولة تخص عبدة الصلبان
وليس المسلمون عباد الرحمن !!

قد نبذنا بعقولنا قبل قلوبنا دويلاتٌ تسمّت بالإسلام
فلا تُقحمون أي تطبيق فاسد ... في معرض التنظير والحوار بيننا وبينكم !

وتراهات ادعاءاتهم الباقية التي اشتكت منهم حروفها
وضاقت عليهم مسبباتها
وسأمنا نحن تكرارها ...
ربما تتعرض لها أخي همس أو أي من أحد الأخوة المشاركين
الدين والدولة !
الموقف من الحضارة الغربية !
مفهوم حرية المرأة !
مناهج فكرنا التشريعي !
000 الخ

كلّ آنيةِ التغريب الفكري والعداء لهذا الدين من الشرق والغرب
تصبّ في إناء أنا شديد الإيمان بوجوده وفعاليته
ألا وهو إناء المحفل الماسوني ... !
وهو موضوع قد اطرقه يوماَ ما هنا ...
تحياتي لك ودمت مميزاَ ,,,,,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز / همس المشاعر
لا استطيع أن أخوض كثيراً في هذا الموضوع ربما لأنني قد أكون غير ملم إلماماً كافياً بخفاياه ,,

ولكن سأحاول المشاركة قدر المستطاع ,, أنه بالفعل موضوع هام ,,,

ولقد قمت بعمل بحث عن معنى كلمة ((علماني )) فوجدت مايلي :

جاء في القاموس الإنجليزي أن كلمة (علماني ) تعني:
1- دنيوي أو مادي.
2- ليس بديني أو ليس بروحاني.
3- ليس بمترهب، ليس برهباني.

وجاء أيضاً في نفس القاموس بيان معنى كلمة العلمانية حيث يقول:
العلمانية: هي النظرية التي تقول: إن الأخلاق والتعليم يجب أن لا يكونا مبنيين على أسس دينية.

وفي دائرة المعارف البريطانية نجدها تذكر عن العلمانية: أنها حركة اجتماعية

تهدف إلى نقل الناس من العناية بالآخرة إلى العناية بالدار الدنيا فحسب.

ودائرة المعارف البريطانية حينما تحدثت عن العلمانية تحدثت عنها ضمن حديثها

عن الإلحاد، وقد قسمت دائرة المعارف الإلحاد إلى قسمين:
1- إلحاد نظري.
2- إلحاد عملي، وجعلت العلمانية ضمن الإلحاد العملي.

وعلى ضوء ما تقدم ذكره يتبين لنا أمرين:

أولهما: أن العلمانية مذهب من المذاهب الكفرية: التي ترمي إلى عزل الدين عن
التأثير في الدنيا فهو مذهب يعمل على قيادة الدنيا في جميع النواحي
السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية والقانونية وغيرها بعيداً عن
أوامر الدين ونواهيه.

ثانيهما: أنه لا علاقة للعلمانية بالعلم كما يحاول بعض المراوغين أن يلبس على الناس بأن المراد بالعلمانية: هو الحرص على العلم التجريبي والاهتمام به، فقد تبين كذب هذا الزعم وتلبيسه وبما ذكر من معاني هذه الكلمة في البيئة التي نشأت فيها.

ولهذا لو قيل عن هذه الكلمة (العلمانية ) إنها: اللادينية لكان ذلك أدق تعبيراً وأصدق، وكان في الوقت نفسه أبعد عن التلبيس وأوضح في المدلول

هذا ما وجدته خلال بحثي عن معنى (( العلمانية )) ,, أتمنى أن أكون قد افدتكم بما ذكرته حول ما طلبه أخونا همس المشاعر

تقبلوا تحياتي

أخوكم / سهم المنايا

سأقوول وبالله التوفيق00 بهذا السؤاال
وهل تكونون معي أذا قلت لكم اننا نعيش العلماانيه منذ عصر الملك عبدالعزيز رحمه الله والمسلمين 00 ؟ بمعنى
لو أخذنا الدين بحذاافيره سنطلق على انفسنا بأننا علماانيوون 00
أترككم لتتمحصوا الحيااة التي نعيشها فستخرجوون بفكر معين 00
ولي عوده بأذن الله 0
اشكر الكااتب لهذا الموضوع القيم الأخ همس المشااعر واثني الشكر
للآخرين الزملاء00

بصراحه ماعندي اي اضافه عى ما قدموه الاخوان




وما اقول الفى الله يعطيك الف عافيه على هاذي الندوه الجميله والمضوع الرائع









وراح اتابع معاك













ولك مني كل الشكر والتقدير







القلب الحنون

يتبين لنا مما سبق أن:
1- العلمانية فكر ناشئ، وليس مذهباً صحيحاً أو ديناً قائماً بحد ذاته.
2- العلمانية تنشأ في وقت ضعف الأديان.
3- العلمانية لا علاقة لها بالعلم بل هي كلمة فرنسية تعني: اللا دينية أو الدنيوية- كما أشارت عبير-.
4- حصر فكر العلمانية بالدولة خاطئ وقاصر، بل إن هذا هو جزء من فكرها، ففكرها يعم كل مناحي الحياة ويفصم عرا الدين عنها.
5- فكرة العلمانية ناشئة عن تفكير إلحادي.
6- العلمانية تلغي عقيدة البعث والنشور والجزاء والحساب.
7- أن العلمانية فكرة عقلية لا تعتمد على دين سماوي، إذن هي تلحق نفسها بكل دين، بغية فصل الدين عن مناحي الحياة.


أشكر لكم أخواني هذا الطرح الذي يدل على فكر مستنير، ورغبة جازمة في الاستزادة علماً حول العلمانية، حتى يؤمن شرها.

لكن لعلي أستخلص من تعريفاتكم تعريفاً موحداً للعلمانية أستفيده من تعريفاتكم لها، وما نقلتموه من تعريفات:
العلمانية هي: فكرة إلحادية تدعو إلى إبعاد أوامر الدين عن شتى مناحي الحياة الفكرية والسياسية والخلقية والاجتماعية والاقتصادية.
أو هي: مذهب كفري يقوم على إهمال الدين وعدم تأثيره على الأمور الحياتية، وطمس فكرة البعث والنشور.

أدعوكم الآن أخواني إلى النقطة الثانية في ندوتنا المباركة هذه، ألا وهي:
نشأة العلمانية.كيف نشأت؟
وماهي ظروف نشأتها؟
وما السبل التي يقوم بها المخلصون لها حتى يغذوا بذرتها؟
وأين نشأت؟
وهل تقبل الناس نشأتها أم أنهم انساقوا وراءها؟
وهل صحيح أن نشأتها قامت على ضعف الأديان في التأثير على الناس؟


نقاط مهمة لمعرفة نشأة العلمانية، أطمع منكم بالمزيد، فما قمتم به سابقاً يدل على حرص منكم على إشباع هذا الموضوع بحثاً ودراسة.

في انتظار مشاركاتكم، ولكم مني جزيل الشكر ووافر الإخاء.

أخوكم/ فهد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

نشأة العلمانية :

كان الغرب النصراني في ظروفه الدينية المتردية هو البيئة الصالحة والتربية الخصبة التي نبتت فيها شجرة العلمانية وترعرعت، وقد كانت فرنسا بعد ثورتها المشهورة هي أول دولة تقيم نظامها على أساس الفكر العلماني

فالكنيسة والقسيسين الموجودين في ذلك الوقت بدوأفي التحريف والتزييف وأقامت تحالفاً غير شريف مع الحكام الظالمين وأسبغت عليهم هالات من التقديس والعصمة وسوغت لهم كل ما يأتون به من جرائم وفظائع في حق شعوبهم زاعمةً أن هذا هو الدين الذي ينبغي على الجميع الرضوخ له والرضا به.

من هنا بدأ الناس هناك يبحثون عن مهرب لهم من سجن الكنيسة ومن طغيانها ومن ذلك أعلنوها حرباً على الدين عامة.

أما السبل التي يقوم بها المخلصون لها ,,,
إن كل الأفكار والمناهج التي ظهرت في الغرب بعد التنكر للدين والنفور منه ما كان لها أن تجد آذاناً تسمع في بلاد المسلمين لولا عمليات الغزو الفكري المنظمة والتي صادفت في الوقت نفسه قلوباً من حقائق الإيمان خاوية وعقولاً عن التفكير الصحيح عاطلة ودنيا في مجال التمدن ضائعة متخلفة.

ولقد كان للنصارى العرب المقيمين في بلاد المسلمين دور كبير وأثر خطير في نقل الفكر العلماني إلى ديار المسلمين والترويج له والمساهمة في نشره عن طريق وسائل الإعلام المختلفة،

كما كان أيضا للبعثات التعليمية التي ذهب بموجبها طلاب مسلمون إلى بلاد الغرب لتلقي أنواع العلوم الحديثة أثر كبير في نقل الفكر العلماني ومظاهره إلى بلاد المسلمين حيث امتتن الطلاب هناك بما رأوا من عادات وتقاليد ونظم اجتماعية وسياسية واقتصادية عاملين على نشرها والدعوة إليها في الوقت نفسه الذي تلقاهم الناس فيه بالقبول الحسن توهماً منهم أن هؤلاء المبعوثين هم حملة العلم النافع وأصحاب المعرفة الصحيحة ولم تكن تلك العادات والنظم والتقاليد التي تشبع بها هؤلاء المبعوثون وعظموا شأنها عند رجوعهم إلى بلادهم إلا عادات وتقاليد ونظم مجتمع رافض لكل ما له علاقة أو صلة بالدين.

هذا ما وجدت أكثر المراجع تتحدث عنه ,,, والله أعلم

أخوكم / سهم المنايا

يرفع للاهميه

ولى عوده بامر الله

مشكور اخى همس المشاعر

السلام عليكم 00
أخي همس المشااعر 0
أختلف معك بزااوية قدرها 180 درجه أخي العزيز أذا كاان هذا تفسيرك عن العلماانيه باأنها دين لاسمااوي أو ألحاادي 00
العلماانيه كما ذكروها الأخواان فصل الدين عن الدوله ,, وكما ذكرت الأخت عبير انها
نشأت ايام رغبة الحكوماات الأوروبيه لصرف النااس عن الأنشغاال بالآخره أو بكنيستهم 00 والملحد من يعبد الناار او الطبيعه أو من يقوول أن الطبيعه هي التي خلقت نفسها ولا يوجد خاالق و...و...أغلب هؤلاء الفلاسفه فرويد وطقته.
أعوود وأقول السبب في محااولات حكومات العلماانيين لصرف الشعووب عن الدين هو بسبب تدفق زخم المعلومات والثقاافات من كاافة الأتجااهات الأربعه وأخص من الفكر العلمي النشط القاادم من الشرق 00
هذا أولد دااخل حكومااتهم ألرغبه بأن يصرفوا شعوبهم نحو الدنيا في أواائل عصور
النهضه الأوروبيه 0
عموما هو تسميه أو مصطلح في تغير مستمر المنادي والمناادى مع توااتر القرون
ستتغير بلا شك لمن تقولها ومتى 00
وهذه التسميه وكل تسميه تظهر تسمعها لأول مره مثلا ( (العوولمه وهي تختص بحرية التجااره دون قيد )) يعني بتتبع توااريخ الشعووب تجد هذا الشعب كاان مستعمر في الساابق أغلب الدول الخليجيه مثلا00
وذااك الشعب كان مستعمرا بالريمووت عن بعد وأسمع ونفذ وألا اقحمنا مفهوم الديموقرااطيه بين ظهراانيكم وهكذا والشعوب تمتص صديد الكلماات وخبثها كالاسفنجه 0 سمعا وطااعه 0
______________
نسيت أن اوضح لكم لمااذا أنظر قليلا بأن العلمانيه تكااد تهضمنا ونهضمها
لأننا مجتمع مسلم يتبع عقيدته الصالحه الوهاابيه التي لاتسقط ممن أتى به اتبااعها النهج الصاالح لما قبله نهج الرسول (ص) وصحاابته رضواان الله عليهم بأي جزء بسبب حضااره او علم او غيره 00 والوااقع الآن مختلف الروااتب في البنووك والشغل في البنك على قدم وسااق 00 وغير وغير 00 مجرد رؤيا
بمنظاار وهاابي 00
ختاامه أخوااني الكراام
أنا أتوقع ارجوا الا يكون هو ظهوور أكثر من فكر أسلامي بيننا , فاآمل من ولاة الفقه العلمااء ان يوحدوا الصف الديني لئلا تظهر بارهااصات سلبية في المجتمع لانعلمها 00 وخير مثاال ألشيخ الأساامه وجمااعته الوهاابيه ,,
والحمدلله في كل حاال

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أسعد الله أوقات الجميع

أتقدم بالشكرأولاً لـ همس المشاعر على مواضيعه الهامه

والتي تخص ديننا وحياتنا كمسلمين وهذا إحداها بل من أهمها

وبإختصار شديد العلمانية هى ( فصل الدين عن الحياة )

هذا حسب ما فهمته من الواقع

وأعتقد حسب ما قرأت من آراء الجميع

إنه ( زبدة ) الحيث

ولكم الشكر على ما تقدمتم به من تعريف ( للعلمانيه )

تأسيسها ونشأتها ومدى تأثيرها على حياتنا طبعاً كمسلمين

تقبلوا خالص تحياتي وتقديري