القصةاللي في طاش ماطاش حقيقية

[عطر طيبه]

صورة من صك طلاق الزوجين

http://www.alfrasha.com/up/484611186561310336.bmp

صورة الطفل منصور
http://www.alfrasha.com/up/957801186766450865.bmp
صورة الطفلة فاطمة
http://www.alfrasha.com/up/13875648391425701688.bmp



الزوجة تفضل البقاء في "الإصلاحية" على الإقامة مع إخوانها
صك شرعي بتفريق زوجين لعدم الكفاءة النسَبية بعد إنجابهما طفلين

على الرغم من تمسّك الزوجين بزواجهما وطفليهما وتوسلاتهما حماية عش الزوجية من الخراب؛ حكم أحد القضاة بمحكمة الجوف بفسخ عقد الزواج مستنداً إلى ما وصفه "عدم الكفاءة النسَبية". ولم يشفع لهما أن "العقد صحيح" طبقاً لمنطوق صكّ الحكم ذاته الذي تجاوز طوله المتر. ولم يبحث الحكم في أن الزواج تمّ بموافقة والد الزوجة، ولم يذكر الصك أن بين الزوجين طفلين أصغرهما لم يُكمل عامه الأول، ولم يُشر إلى أنهما يعيشان في بيت تسكنه المودة والرحمة.
واستناداً إلى "العرف"، واستنتاجاً لكلّ الحيثيات؛ قال القاضي في ذيل صك الحكم: "حكمتُ بفسخ عقد نكاح المدّعى عليه من المرأة وعليها العدة الشرعية حسب حالها اعتباراً من تاريخ الحكم ويشمل هذا الحكم التنفيذ المعجل بحيث يفارق المدعَى عليه المرأة".
وبعد شهور من صدور حكم القاضي بالتفريق بين الزوجين بدأت أحداث درامية، حيث تنقل الزوجان (منصور. ت، وفاطمة ) من الجوف بين القصيم و الخرج وجدة، وصولاً إلى الدمام التي فضّلت فيها الزوجة "أم سليمان" البقاء في إصلاحية المنطقة الشرقية، بين السجينات، على العيش بين إخوانها في مدينة الخبر.. لأنها كما تقول في حديث لـ"الوطن": "لا تريد إلا زوجها وطفليها".
وأضافت فاطمة "أم سليمان": "قلتُ للقاضي في أول جلسة إنني أعيش مع زوج صالح في حياة سعيدة ومستقرّة وأريد الاستمرار في هذه الحياة". مؤكدة "أنني رفضتُ الدعوى التي رفعها أخي غير الشقيق منذ بدايتها وطلبتُ صرف النظر عنها". لكنّ رفض الزوجة للدعوى وتمسكها بزوجها الذي وثقه صك الحكم أيضاً، ومساندة والدتها وأشقائها الستة لها.. كلّ ذلك لم يؤثر في صدور الحكم لصالح كيان الأسرة.
ويقول منصور "تقدمتُ للخطبة مثل بقية الناس، وحصلتُ الموافقة من والدها بعد وقت من السؤال عني والبحث في شخصيتي، ثم أُجريَ العقد من خلال المحكمة الكبرى بالخبر، بداية شهر صفر 1424هـ، بموجب الصداق و3 شروط هي: أن أكون مستقيماً على كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، البقاء في الوظيفة بعد التعيين، وسكن مستقل". (تحتفظ "الوطن" بنسخة من العقد) وتؤكد الزوجة بدورها لـ شهادتها بـ "الاستقامة" ووفاء الزوج بالشروط.
بعد شهور من الزواج فوجيء الزوجان برفع الدعوى ضدهما لدى المحكمة العامة بالجوف، وفي منتصف رمضان 1424هـ افتُتحت الجلسة التي ترافع فيها أخ الزوجة غير الشقيق مطالباً بفسخ العقد وكالة عن والده. وقال المدّعي في مرافعته "إننا ننتمي إلى قبيلة" في حين إن "المدعى عليه يُعتبر من الصنّاع.
وبعد 3 أشهر توفي والد الزوجة الذي وكّل ابنه في القضية، لكنّ ذلك لم يحل دون استمرار المرافعات والمدافعات وشهود الإثبات الذين أفادوا بانتماء الزوج إلى إحدى القبائل المعروفة، وكذلك شهود النفي، فضلاً عن المكاتبات الحكومية التي طافت عدداً من مدن الشمال ، لتستقر في 14 جمادى الآخرة 1426هـ على الحكم الذي صدر رسمياً في 16 رجب. وقد صدر الحكم من محكمة الجوف في الوقت الذي كان فيه منصور يقيم في عنيزة، حيث مقرّ عمله ومسكنه.
في صكّ الحكم، الذي تجاوز عدد كلماته 3 آلاف كلمة، الكثير من الاستشهادات التي تؤكد سماحة الدين الإسلامي واحترامه لإنسانية الإنسان من خلال زيجات تمّت في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم. واستشهد الصك بأن النبي صلى الله عليه وسلم "أمر فاطمة بنت قيس أن تنكح أسامة بن زيد مولاه"، كما أن بلال بن رباح كان زوج أخت عبدالرحمن بن عوف. وكان سالم، وهو مولى لأمراء من الأنصار، زوجاً لابنة أخي أبي حذيفة بن عقبة بن ربيعة. وهذه الحقائق المروية عن ثقات السلف لم تساعد على الإبقاء على العقد بين زوجين جمعتهما سنة الله ورسوله. علاوة على أن الزوج واثق من انتمائه، كما أن الزوجة ومعها والدتها وأشقاؤها وشقيقاتها أكدوا معرفتهم بأصله وفصله.
والمثير للغرابة، أيضاً، أن صورة الحكم التي اطلعت عليها "الوطن" جاء فيها "سيتمّ بعث نسخة من الحكم إلى المدعى عليه وإفهامه بأنّ مدة الاعتراض هي30 يوماً ويسقط بعدها حقه في الاعتراض". إلا أن منصور يؤكد أنه لم يحضر جلسة الحكم ولم يحضر وكيله ولم يعلم بالحكم إلا بعد أشهر من صدوره، وهذا يعني سقوط حقه في الاعتراض على الحكم وتمييزه من قبل هيئة التمييز القضائية وبالتالي؛ فإن الحكم يُعتبر نافذاً يقول: "كنتُ وزوجتي في منزلنا، في عنيزة، حين طرق رجال الأمن الباب، ثم أخذوني إلى مقرّ الشرطة لأكتب إقراراً بتنفيذ الحكم".
ويضيف "أخبرتُ زوجتي التي لم تكن أقل مني إحباطاً، ثم اتفقنا على البحث عن حلّ مع إخوانها المعترضين، خاصة أن والدتها وأشقاءها الثلاثة وشقيقاتها الثلاث كانوا في صفّنا، وسبق أن حرروا طلباً لمحكمة الجوف يعلنون فيه موقفهم الإيجابي (تحتفظ "الوطن" بنسخة منه) وبترتيب معهم نقلتُ زوجتي إلى خالتها في مدينة الخرج، ريثما نوجد حلاً، لكن إخوانها المعترضين اكتشفوا مكانها وأخذوها إلى حيث يسكنون في الخبر".
القصة لم تنته، بل بدأت فصلاً أكثر حرجاً مجدداً؛ إذ تلقى منصور اتصالاً من فاطمة "أفادت فيه بأنها سمعت كلاماً عن تزويجها وطالبت بحلّ". ثم اتفقا على رفع شكوى لدى الجهات المختصة في محافظة جدة.
و بالفعل سافر منصور من القصيم إلى الشرقية والتقى فاطمة وسافر معها إلى جدة وأقاما في شقة مفروشة". لكنّهما سُرعان ما فوجئا برجال الأمن يطرقون باب الشقة ويأخذانهما إلى الشرطة، استناداً إلى بلاغ معمّم على مستوى المملكة، رصدَ رحلتهما الجوية، وتوصل إلى حيث يقيمان. وبعد إجراءات استمرّت يوماً ونصف يوم رُحّلا إلى الخبر، وشرعت شرطة المحافظة في تسليم "أم سليمان" إلى إخوانها.. وهناك وقعت أم سليمان بين خيارين: إما الذهاب مع إخوانها، أو الإقامة في إصلاحية المنطقة. فاختارت الإقامة بين السجينات. وقالت لـ"الوطن": "اخترتُ حماية الدولة على الإقامة مع إخواني الذين سعوا إلى هدم حياتي الزوجية".
وأضافت: "إنني واثقة من الشريك الذي كتبه الله لي وأنجبتُ منه طفلين، وهو رجل أعرف أصله وفصله، ولا أريد غيره في هذه الحياة، وإذا طالت الأزمة فإنني سأحتسب أمري إلى الله وأقيم هنا بين السجينات.. ولن أقبل خياراً آخر".

الوطن السعودية

[muk6]

حسبي الله ونعم الوكيل

هكذا الحكم بما انزل الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله انها لقصة تقشعر منها الابدان

يتم التفريق بين زوجين احبا بعضهما البعض وبعد انجاب طفلين ؟؟؟

حتى في القضاء واسطات

ان لله وان اليه راجعون

اذا كان خصمك القاضي فمن تقاضي ؟؟؟؟

[سيف العدالة]

حسبي الله ونعم الوكيل

[طيف]

حسبي الله ونعم الوكيل ...

[الخفاش]

حـــُـــكم القاضي بتفريقهما ... حــُــــكم صحيح ... وللقضية ملابسات لا تعلمونها ...!!!

أتمنى عدم التحليق في الهواء دون التفصيل في الحكم وحيثياته !!!


فائق حبي وأشواقي :واو:

[شحروره]

... مهزله ورب البيت مهزلة ....
والقضاة ثلاث اثناان بالنار و واحد بالجنه .....
قاضي حكم بأمر الوالي ... وقاااضي يحكم من اجل الشعب وقاضي يحكم بأمر الله ....
اللهم اصلحهم وانفع بهم المسلمين ....

[دفء البوح]

انا لله ونا اليه راجعون


اعتقد ان حديث الرسول صلى الله علية وسلم


لم يذكر فيه النسب.........


وجميع المسلمون يعرفون انه لافضل عربي عن اعجمي الابالتقوى

تحيتي

[نور الإيمان]

الزوجة تفضل البقاء في "الإصلاحية" على الإقامة مع إخوانها
صك شرعي بتفريق زوجين لعدم الكفاءة النسَبية بعد إنجابهما طفلين

على الرغم من تمسّك الزوجين بزواجهما وطفليهما وتوسلاتهما حماية عش الزوجية من الخراب؛ حكم أحد القضاة بمحكمة الجوف بفسخ عقد الزواج مستنداً إلى ما وصفه "عدم الكفاءة النسَبية". ولم يشفع لهما أن "العقد صحيح" طبقاً لمنطوق صكّ الحكم ذاته الذي تجاوز طوله المتر. ولم يبحث
اخى عطر طيبه
لايسعنى الا أن أقول حسبى الله ونعم الوكيل
جهد تشكر عليه
تحيتى لك
اختك نور الايمان

[خجل الورد]

حسبي الله ونعم الوكيل

[الخفاش]

ردودكم عاطفية !!
والدين ليس بالعاطفة مطلقاً !!

الحكم صحيح ... فلا تشرقوا وتغربوا !!

[المحتـــار]

حسبنا الله ونعم الوكيل



وتأكدوا بان هناك مواضيع من هذا القبيل



امر وأدهى ولكن لم تظهر


لاحول ولا قوة الابالله

[ريمي]

بغض النظر عن صحة الحكم و خطاءة



ياناس البنت انجبت منه اطفال فليش خراب الاسرة وش ذنب الابناء اللحين

الشي الثاني هل هم لها الدرجة مجرمين يوم انهم يلاحقونهم ويقبضون عليهم


الشي الثالث وين الاهل والاخوان عنها يوم تخطب


الشي الرابع الرسول قال من اتاكم من ترضون دينة وخلقة فزوجوة
ما قال نسبة

[الخفاش]

الزوج كذب ودلس عليهم في نسبه !!
ولم يكتشفوا إلا بعد أن أنجبت منه طفلين !

السؤال : لماذا دلس وزور الزوج نسبه ؟!
أين دينه في ذلك التزوير ؟!

هو من يتحمل كل هذا !! وهذا من صنع يده !!

وللموضوع تتممة !!


الطائشون يقدمون انصاف الحقائق ... فلا تصدقوهم !!

[*أهداب*]

الزوج كذب ودلس عليهم في نسبه !!
ولم يكتشفوا إلا بعد أن أنجبت منه طفلين !

السؤال : لماذا دلس وزور الزوج نسبه ؟!
أين دينه في ذلك التزوير ؟!

حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما مادام الزوجة راضية ولم تتطالب بالطلاق ..وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟
فهل النسب أهم من حياة طفلين ..واستقرارهم ..بين ابوين ..
شيء من العقلانية تفي بالغرض ..

سبحان الله ..فقد امر الله بوجود حكم من أهله وحكماً من أهلها في حالة وقوع خلاف بين الزوجين حتى لايقع الطلاق
فما حالنا ونحن نقف أمام اهل هم من يسعون الى تفرقة أسرة مستقرة .؟؟

[بـيـبـرس]

أظـن إن مـاخـاب ظـنـي
الـحـكـم نـاقـص
المـفـروض حـتـى الأطـفـال يـسـولـهـم عـمـلـيـة تـجـمـيـل ويـغـيـرووووا
مـلا مـحـهـم ،،، عـشـان أمـهـم مـا تـعـرفـهـم مـسـتـقـبـلا
وعـلـى طـاري الأم
أعـتـقـد الـقـاضـي المـخـتـرع الـجـديـد بـأحـكـام الـديـن المـفـصـلـه مـسـبـقـا
والمـحـدثـة بـحـيـثـيـاث مـحـدثـة بـفـعـل فـاعـل مـجـبـور بـالـعُـصـبـة المـتـضـحـه 0
سـوف يـخـاطـب الأحـوال المـدنـيـة كـي تـطـمـس الأ سـم الأخـيـر لـعـائـلـة الـزوجـة والـذي أتـوقـع والله أعـلـم
أنـه يـشـتـرك مـعـهـا بـه
وسـلـمـولـي عـلـى كـل ظـالـم
وعـلـى المـظـلـوم أن يـلـتـجـئ لـنـاصـر المـظـلـوم
الـواحـد الأحـد المـنـتـقـم الـجـبـار ، الـذي يـمـهـل ولا يـهـمـل0
تـحـيـتـي وودي للـجـمـيـع

[الـوافـي]

حسبي الله ونعم الوكيل

[عنيد وحنوووووووون]

حسبي الله ونعم الوكيل

[زبن بن عمير]

الطلاق لعدم تكافا النسب موجود شرعا وعرفا
والقاضي جزاه الله خير يطلق لهذا الامر خوفا من الفتنة
اما من من لمح الى حديث صفة الخلق عن عدم وجود النسب فهو مخطيء فمن اسباب نكاح المراة مالها محسبها ولينتبه الاخوان لعدم الخوض
القضاة بشر ولكنهم ولانزكي على الله احدا بخير لكل مجتمع ممارسات سلبية ولكن ان ياتي مثل شرذمة طاش ليتولوا عملية اصلاح الامة فهذه كارثة

اخي هذه ليست اول حالة بل منذ القدم وهو امر مشروع فهل ستغيرون الشرع
عائشة رضي الله عنها تقول انزلوا الناس منازلهم
ورسول الله يذكر ان الناس امناء على انسابهم


فانتبهوا

[خــــالـــــد]

عطر طيبة
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21450&d=1150313192
إن كانت هذه القضية هي القضية التي نشرت في الإخبارية

فـ القاضي " للأسف " طلّق الزوجة من زوجها , دون حضورها

ولا حضور زوجها ..

فـ هنا يجب التساؤال , هل لـ لغة المال مكان في زواجاتنا ؟!
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21451&d=1150313192

[الخفاش]

كل عام وأنت بخير يا أخت أهداب :11rob: !!



حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما مادام الزوجة راضية ولم تتطالب بالطلاق ..وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟


هذا رأيك !!! والدين ليس بالرأي يا أخت أهداب !!

الدين هو نصوص توقيفية فلا تخلطي العاطفة بالدين حتى لا تنزلقي فيما لا تعرفين !!




فلا يحق لهم التفريق بينهما مادام الزوجة راضية ولم تتطالب بالطلاق

أين دليلك في عدم أحقية القاضي بذلك ؟!
أرجوا أن تسعفيني بالدليل ... فأنا أبحث عنه !!

لا عبرة برضى الزوجة مطلقاً !! فلا تجدفين !!!




..وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟


أشكرك لو وضعتي الدليل على ذلك !! إلا إذا كنتِ قاضية فهي القاضية :biggrin: !!





فهل النسب أهم من حياة طفلين ..واستقرارهم ..بين ابوين ..
..

نعم النسب أهم ... لأنه لا تأثير عليهما وسيكونان بين حنان ورحمة الأبوين ولكن بعد التفريق ... فتفريقهما لا يعني تخليهما عنهما أو عدم استقرارهما !!





شيء من العقلانية تفي بالغرض ..


الدين ليس بالعقل !!! الدين بالنقل !!!
ولو كان بالعقل لمسحنا أسفل القدم بدل المسح على ظاهر الخف !!

فقليلا من الدين !!!





سبحان الله ..فقد امر الله بوجود حكم من أهله وحكماً من أهلها في حالة وقوع خلاف بين الزوجين حتى لايقع الطلاق
..

هذا القياس فاسد ... ولا يصلح الاستدلال به هنا !! فانبذ عليهم على سواء !!






فما حالنا ونحن نقف أمام اهل هم من يسعون الى تفرقة أسرة مستقرة .؟؟ ..

حكم عاطفي ... لا يقدم إلا مباركة لكل من زور نسبه ودلس على الناس !!

ليكن عبرة لمن يعتبر ... ويعرف أن أنساب الناس محرمٌ التلاعب بها !!

لم يستنكر أحد فعلة الزوج المدلس في نسبه !! فهل يعني ذلك مباركتكم لفعله !!


ولنا عودة بردود فائقة الجودة :واو:

[*أهداب*]

حياك الله أخي الخفاش

أولاً : لا أحبذ وضع ايقونةقلب(:11rob: ) فالرجاء الإنتباه إلى ذلك مستقبلاً..

ثانياً: لا أحبذ بعض الالفاظ التي قمت بإستحداثها في ردك ..
والتي في طياتها أستخفاف بأخت لك واسمها أهداب
أخي الكريم سأرد عليك بالمختصر والمفيد ..
فقضيتنا ليس حلقة (طاش ما طاش) بل القضية التي عرضت وقرأت من قبل العامة

سأعمل على التسلسل من غير إقتباسات
فلقد ورد كثيرامن عباراتك الغير شرعية لو اردنا القياس كما ذكرت..

نأتي للمفيد ..

شروط عقد النكاح
التراضي
فلا يجوز فيه الإكراه بوجه من الوجوه وذلك أنه يتعلق بحياة الزوجين ومستقبلهما وأولادهما ولذلك فلا يجوز أن يدخل طرف من طرفي العقد مكرهاً

فالأدلة تنص في أنه لا سبيل على المرأة بإجبار في النكاح ثيباً كانت أو بكراً ..
وأن الفرق بينهما إنما هو الفرق في صورة الإذن فالبكر بصمتها والثيب تبين ذلك ..


****
الولي

فالمعروف ولاية المرأة بنفسها عقد الزواج مستنكرةشرعاً منعاً من انتشار الزنا ..
ولذا جاء الشرع باشتراط مباشرة عقد النكاح بواسطة ولي المرأة
أبوها..أو أخوها أو الأقرب بها..(والأب كان موجدواً)

****
الشاهدان

لا بد لصحة العقد أن يشهد عليه شاهدان عدلان...

***
المهر

اشتراط الشارع الحكيم لصحة عقد النكاح أن يكون هناك مهر مقدم من الرجل للمرأة.ولا يحق لأحد أخذ منه شيء الاّ برضاها ..

****
الإحصان

وفي هذه الاية شرح كافي ..
قال تعالى: {الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة، والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين}


***
الكفاءة<<-وهنا حديثنا


الكفاءة بين الزوجين شرط لصحة الزواج (إذاً لا أختلاف حتى الآن)

ومن الكفاءة

1- أمور اعتمدها الشارع وجعلها أساساً


الكفاءة اتفاق الدين بين الرجل والمرأة
واستثنى من هذا الحكم جواز نكاح الرجل المسلم بالكتابية يهودية كانت أو نصرانية كما قال تعالى: {اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات، والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن}

واستثنى من هذا أيضاً زواج الأمة المسلمة وهذا شرط بالحر المسلم إذا خشي العنت على نفسه ولم يستطع الزواج بمسلمة حرة.



2- وأمور أخرى أهدرها الشارع

فهي المال واللون والجنس والقبيلة والمنزلة الاجتماعية فكل هذه الاعتبارات مهدرة..ولا تخدش عقد الزواج



*****

الصيغة

اشترط بعض العلماء وجود صيغة دالة على الإيجاب والقبول في عقد النكاح


وبهذا نكون قد أنهينا الشروط اللازمة لصيغة عقد النكاح


°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ°@°ˆ~*¤®§(*§*)� �®¤*~ˆ°

س/ كيف يختار الرجل زوجته المناسبة وكيف تختار المرأة زوجها المناسب

نعتمد في ذلك على أمور
1- الأصل

قال الرسول صلى الله عليه وسلم: [الناس معادن كمعادن الذهب والفضة وخيارهم في الجاهلية خيارهم في الإسلام إذا فقهوا]


أخلاق الشعوب والقبائل والفصائل مختلفة متباينة ولذلك وجب علينا النظر في أصول الناس قبل الإقدام على الزواج‏.‏ وهذه القاعدة بالطبع قاعدة أغلبية وليست قاعدة كلية حتمية فقد يوجد الشجاع من القوم الجبناء، وقد توجد العفيفة المحصنة في القوم الذين لا يأبهون لميل نسائهم وانحراف رجالهم وعلى كل حال فالنظر في الأصول أمر دقيق جليل، ولا يجوز أن نأخذه على وجه العصبية والجاهلية وإنما يجب أن نأخذه على الأمر بحسن الاختيار، فبعض الشعوب وبعض القبائل يرفعون أنفسهم ويتعصبون لها على وجه التعصب والجهل والجاهلية ويمنعون أنفسهم ونساءهم من زواج الآخرين على زعم أنهم خير منهم وقد يكون عند الآخرين من الصفات النفسية والخلقية الطيبة ما ليس عند أولئك‏.‏

أقرأ مرجع بعنوان (الزواج في ظل الإسلام)
2- الحب /
3_ الأخلاق
4_المال


تكلمنا أخي الخفاش عن الشروط التي يجب توفرها عند عقد العقد
وهناك موانع صحة عقد النكاح
فماهي ..

العقد على المحارم‏/نكاح الشغار /ونكاح التحليل/ونكاح المتعة ..



إلى هنا وأتركك تراجع نفسك ..

فهل أفاقوا الأهل بعد ولدين وأتوا ليهدموا بيتاً ويشتتوا أسرة ..من اجل نسب ..؟؟

الا ّ إذا كان والعياذ بالله زاني / او مشرك / أو عبد مملوك ..أي أمر يمس دينه وخلقه ..
فهنا سأوافقك الرأي ..



خالص تقديري ...للجميع

[*أهداب*]

هذا رأيك !!! والدين ليس بالرأي يا أخت أهداب !!

الدين هو نصوص توقيفية فلا تخلطي العاطفة بالدين حتى لا تنزلقي فيما لا تعرفين !!
ورجاءاً منك ايضاً لا تنزلق أنت من حيث لاتعلم ..
وتأكد أن أهداب لا تكتب كلمة من أجل عاطفة
فلا تقحم نفسك في ماتسر به نفسي وأعلمه منها ما لا تعلمه ..أنت ...

[فارس 8]

كثير من السعوديين لايحبذون المسلسل الآن بعد أن وصلو التهجم على شرع الله وعلى الحجاب وعلى اللحية وعلى الهيئة الأمر بالمعروف وعلى المشايخ والعلماء ورثة الأنبياء لكنني معهم في إنتقاد الحكم لأنه إجتهاد خاطء وليس إجتهاد الشرع لأن الرسول صلى الله عليه وسلم زوج بلال بن رباح قريشية وسلمان الفارسي ولم يذكر توافق الولاية والقبلية وأن فبيلي لاأتهم لكنني لاأؤيد بعض القضاة وقدذكر في الحديث قاضيان في النار وقاضي في الجنة لأنه ليس هناك عدل من البعض لضعف النفس والشرع برئ من ذلك اللهم إهدى ممثليين مسلسل طاش وأن يبتعدو من الإستهزاء بالدين من أجل العلمانيين لنشر الرثيلة في بلد التوحيد واالله المستعان

[*أهداب*]

ويعرف أن أنساب الناس محرمٌ التلاعب بها !!
هات دليلك على تحريم النسب ..طبعاً في حالة أن هذا الشخص لم يكن ممن ذكروا سابقاً
بإعتبار أن النسب في حالة عدم التوافق الاجتماعي محرم .؟؟

انتظر ردك حتى استزيد علماً ومعرفة ..فتفضل مشكوراً..

بلاشك الدليل يكون آية أو حديث ..

[خالد المصرى]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين وبعد هناك حوار ممتع ورائع بين الاخت الجليله اهداب والاخ الكريم الخفاش ان شاء الله كل سوف يستفد منه

ولكن بدون الدخول فى نقاش يكون الغضب هو اساسه والاختلاف فى الراى لا يفسد للودقضيه

وموضوع النقاش ان كل تتدخل فى الموضوع براى وتجاربه ولكن الاساس فى الموضوع والحكم هو القاضى

وهو الذى حكم فى القضيه لانه كان ملم بكل جوانب الموضوع والاساس هو ان هذا القاضى الذى لا اعرف ولم اسمع عنه

رجل علم ودين ان شاء الله يكون عالما من علماء المسلمين وهو مع كل علمه وان شاء الله خيرا من كل من تكلم فى هذة

القضيه هو ايضا الوحيد الملم بجميع جوانب البموضوع ---- فانزلوا الناس منازلهم ---- ولا يتكلم العامه فى امر الخاصه والعامه هناحتى لايفهم احد كلامى خطا من هم خارج سيق الدين


وثانيا -- ان الطلاق لعدم تكافا النسب جاز شرعا

وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق او يكون قد اخطا وهو بشر وله اجره عند الله

ولكن الشى الاخطر فى الموضوع او القضيه هو تدخل اهل الفسق والفجور والملحده فى قضيه عامه وهدف الخفى من هذا التدخل هو ---الذى لايقال علنا فى السعوديه ولكن يقال على الملا فى معظم بلاد المسلمين انظروا هذا هو حكم الاسلام

انظروا الى هولاء القوم يردون ان نرجع الالف السنين الى الوراء نرجع الى الناقه والخيمه الناس طلعت القمر وهولاء يتكلموا عن مسخ الخف نريد التقدم والمدنيه والحضارة لابد من عدم خلط الدين بدنيا لابد من اخرج الدين عن كل شئون الحياه الدين فى المسجد فقط الدين لله والوطن للجميع بهذة العقليه سوف نظل فى العصور الواسطى لابد من اخرج الدين


هذا هو الهدف --- هذا هو الهدف هذا هو الهدف --- وانتم اصبحتم اخر هدف لم يبق دوله فى الارض تطبيق شرع الله

وحكم الله غير السعوديه ومن هنا ياتى الخطر قاضى قد يخطا وله اجر والصواب عندى ان شاء الله انه لم يخطا وان اخطا انه بشر وجله من لا يخطا والله اعلم
اويظهر هذا فى مسلسل عليه جمهور كبير ويتم مناقشة القضيه من منظور بعيد عن الدين وبطريقه دراميه تجذب

تعاطف الناس اولا على القاضى والمحكمه وبعد ذلك على حاكمية الله فى الارض وقال تعالى \\و من لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون \\ وقال تعالى \\افحكم الجاهليه يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون \\ صدق الله العلى العظيم ولكم جزيل الشكر

[*أهداب*]

وثانيا -- ان الطلاق لعدم تكافا النسب جاز شرعا
وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق ولكم جزيل الشكر

أشكرك أخي القدير على مدخلاتك اللطيفة ..وتأكد أحب ان احاور من غير تعصب ولا أحبذ الألفاظ البذية ونحوها أو الأستخفاف برأي الآخرين ...

ما تم تلوينه باللون الأحمر ..
لاحظ أخي القدير ..أنك قلت الطلاق ..جاز لعدم التكافؤ ..

بينما كتبت أنه ..شرط من شروط صحة عقد النكاح ..
فهناك فرق بين عقد نكاح وطلاق..


الكفاءة<<-وهنا حديثنا


الكفاءة بين الزوجين شرط لصحة الزواج (إذاً لا أختلاف حتى الآن)

ومن الكفاءة

1- أمور اعتمدها الشارع وجعلها أساساً


الكفاءة اتفاق الدين بين الرجل والمرأة
واستثنى من هذا الحكم جواز نكاح الرجل المسلم بالكتابية يهودية كانت أو نصرانية كما قال تعالى: {اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات، والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن}

واستثنى من هذا أيضاً زواج الأمة المسلمة وهذا شرط بالحر المسلم إذا خشي العنت على نفسه ولم يستطع الزواج بمسلمة حرة.



2- وأمور أخرى أهدرها الشارع

فهي المال واللون والجنس والقبيلة والمنزلة الاجتماعية فكل هذه الاعتبارات مهدرة..ولا تخدش عقد الزواج


واالكفاءة شرط من الشروط تكون قبل الدخول بالزوجة ..
فإذا تم التكافؤ فالعقد صحيح ...


وليس أن نأتي بعد مرور السنين ثم نقول هذا عقد باطل ..
(الاّ إذا قدح في دين وخلق الرجل ونسبه أن يكون غير شرعي النسب )





وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق ولكم جزيل الشكر

صدقت واحسنت التعليق ...

[صادق الإحساس]

وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق او يكون قد اخطا وهو بشر وله اجره عند الله


هذا بظني صلب الموضوع !!

القضاة مثلما قال الأخ خالد يجب أن ننزله في منازلهم !! كما يجب أن نكون ملمين بالقضية بحقيقتها التي هي عليها
لا أن نأخذ من مسلسل لا يعتد بما فيه شرعا !! كما أن الصك قد مُيز من هيئة التمييز ولا أتصور أن تلك الهيئة سوف تعتمد حكم القاضي ما لم تكن مقتنعة من الناحية الشرعية أولا ثم من الناحية المنطقية والعقلية !!

وإلاّ أصبحت الأمور مختلطة غثها بسمينها !! وحينها سوف نقول : ردت أليكم بضاعتكم المزجاة !!

الوارد لنا حسب الأقوال ( والتي أيضا لا يجب الاعتماد عليها ) لأنها فقط نقل رواة لا غير وهذه الأقوال تقول : أن (( الزوج )) هو السبب في كل تلك المشكلة لأنها دلس على الآخرين حيال نسبة في بادئ الأمر وأنه كذب عليهم ، وأقوال أخرى لا أريد الخوض فيها ( خوفا من الله )أن نقول ما لم نراه فنصبح على ما فعلنا نادمين !! كما لا ننسى أن والد الفتاة هو من وكل أبنه أي أنه موافق على ما قام به ذلك الابن !!

أما مسألة لماذا لم يفيقوا إلاّ بعد سنين بعد أن أصبح هنالك أبناء فهذا أمر طبيعي جداً لأن القوم أهل الفتاة لم يعلموا بتدليس وكذب الزوج إلاّ فما بعد ومن هنا بدئوا بالتحرك في إقامة الدعوى لتصبح قضية آلت إلى ما آلت له !!

نستخلص من ذلك الأتي :ـ

1 ـ القضية منظورة من قبل قاضي ومميزة من قبل لجنة التمييز وهم من كبار القضاة فلا نتصور ان علمهم قاصر أو أن هنالك محاباة لكثرة الرجال من القضاة الذين أطلعوا على القضية ووافقوا على هذا الحكم !!

2 ـ الأب والد الفتاة موافق لما قام به الابن بتوكيله إياه للدعوة !!

3 ـ الزوج : كذب ودلس في أمر نسبه في البداية حتى تم له إنجاح عقد الزواج ومن هنا لنا أن نعرف ماذا يكون معنى الكذب ونظر الشرع في الكذّاب !! والأحاديث الواردة في هذا المجال !!

4 ـ بداية أمر الزواج بني على باطل بحدوث الكذب والتدليس في النسب ولم يكتشف هذا إلاّ فيما بعد ونحن نعرف أن أي أمر أقيم على باطل ماذا تكون نهايته !!

عموما إن كانت لي نصيحة فهي لنفسي أولاً ولغيري ثانيا بأن لا نخوض أكثر مما يجب الخوض فيه ، طالما أن الصورة الكاملة والحقيقية للقضية عندنا غير واضحة ولا نمتلك أي مسوغ يحق لنا أن نقول بهذا أو ذاك ، لكن من المعقول أن نقتنع أننا ببلاد تخضع في أحكامها إلى الشرع الحنيف بواسطة أناس بأمر الله الثقة فيهم كبيرة وهم القضاة وأن الأمر لم يكن بيد قاضي واحد بل بيد قضاة عدة ، كما أن القضية انتشرت وأصبحت قضية رأي عام ومن هؤلاء العموم العلماء المعتبرون والذين سمعوا وعلموا بالقضية وكذلك طلبة العلم وبعد كل هذا لم نجد تصريح لأي واحد منهم بالقول : أن هذا ظلم وقع من هذا القاضي أو ذاك ويجب أن لا يكون سنة يعتادها القضاء السعودي ولهذا نحن نطالب ببعث القضية من جديد !! هذا لم نراه وأتصور من المعقول والمقبول منطقا وعقلا أنه لا يوجد عندنا من أولئك العلماء أو طلبة العلم لا غيرة فيهم !! أبدا أنا أتصور أن كذا عالم قد بحث وسأل وأستفسر عن القضية ووجد ما يريح باله ويطمئن به قلبه تجاه سير هذه القضية !!

أرى من الحكمة الوقوف في النقاش في هذه القضية عند هذا الحد ، إن رأيتم هذا معي أو لكل منا رأيه وهو الذي سوف يتحمل وزر أي كلمة سوف يكتبها ويقرؤها غيره .


ألف شكرا لصاحب الموضوع / عطر طيبه والشكر موصول للمتحاورين لا سيما الأخ الكريم / الخفاش والأخت الفاضلة / أهداب والرجل المهذب / خالد المصري على أثراء هذا الموضوع بالآراء والمعلومات المتفق والمختلف فيها لكنها حتما أفادت غيرهم .


أنا سوف أتوقف عند هذا الحد لوقوف علمي فيه .


للجميع
ود و ورد



صادق الإحساس

[مازن]

عطر طيبة

لا يغرك طريقة طاش الطائشة في عرض المسألة فإن طريقة عرضهم كذب وخداع لا يخفى على احد اسلوبهم العقيم المتمادي على اهل الدين والمحافظين ومحاولة قلب الامور وتسخير كل شاردة وواردة لخدمة اهدافهم التي لا يجهلها احد ، وكما نعلم ان القضاء يستمد منهجه من الكتاب والسنة ولا ينكر ذلك الا جحود او جاهل اساليب طاش التي تحمل حقداً دفيناً الذي يحاول جر المجتمع إلى الخلاف والبلبله وخلق جو مشحون لا يخدم اهداف الدولة في شيوع الامن وان تسود الالفة والمحبة بين ابنائه ، هذه الشرذمة لا يمكن ان تكون حكماً في مثل هذه الامور والتي تنظر بمنظار ضيق

وفي الحقيقة الموضوع يطول جداً ولكن اختتم كل هذا انني لست مع تطليق المرأة من زوجها البته

ولكن هل لكم ان تقولوا لي تفاصيل القضية !

[خــــالـــــد]

الأخ مازن , بغض النظر عن المسلسل طاش وحقدك الدفين عليه

القضية نشرت في قناة الإخبارية مماثلة تماماً , وقد أجري الاتصال

مع الزوجة وكانت تبكي ! وقد قالت عن معاناتها وعن الملابسات

القاضي الذي تقول حكم بدون حضور الطرفين " الزوج / الزوجة "

فحبذا عدم خلط الأمور , ورؤية القضية من منظور ( واقعي منطقي )


صادق الإحساس , لك مني أطيب تحية على ردك الرائع !

[عبدالعزيز الشمري]

قال الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى الحديث المرأة تنكح لمالها وجمالها وحسبها ونسبها

فقد ذكر الحسب والنسب وهنا مربط الفرس يعني قبليه أوغير قبليه

أترككم من الكلام الفاضي هذا شرع الله

[خالد المصرى]

هذا بظني صلب الموضوع !!

القضاة مثلما قال الأخ خالد يجب أن ننزله في منازلهم !! كما يجب أن نكون ملمين بالقضية بحقيقتها التي هي عليها
لا أن نأخذ من مسلسل لا يعتد بما فيه شرعا !! كما أن الصك قد مُيز من هيئة التمييز ولا أتصور أن تلك الهيئة سوف تعتمد حكم القاضي ما لم تكن مقتنعة من الناحية الشرعية أولا ثم من الناحية المنطقية والعقلية !!

وإلاّ أصبحت الأمور مختلطة غثها بسمينها !! وحينها سوف نقول : ردت أليكم بضاعتكم المزجاة !!

الوارد لنا حسب الأقوال ( والتي أيضا لا يجب الاعتماد عليها ) لأنها فقط نقل رواة لا غير وهذه الأقوال تقول : أن (( الزوج )) هو السبب في كل تلك المشكلة لأنها دلس على الآخرين حيال نسبة في بادئ الأمر وأنه كذب عليهم ، وأقوال أخرى لا أريد الخوض فيها ( خوفا من الله )أن نقول ما لم نراه فنصبح على ما فعلنا نادمين !! كما لا ننسى أن والد الفتاة هو من وكل أبنه أي أنه موافق على ما قام به ذلك الابن !!

أما مسألة لماذا لم يفيقوا إلاّ بعد سنين بعد أن أصبح هنالك أبناء فهذا أمر طبيعي جداً لأن القوم أهل الفتاة لم يعلموا بتدليس وكذب الزوج إلاّ فما بعد ومن هنا بدئوا بالتحرك في إقامة الدعوى لتصبح قضية آلت إلى ما آلت له !!

نستخلص من ذلك الأتي :ـ

1 ـ القضية منظورة من قبل قاضي ومميزة من قبل لجنة التمييز وهم من كبار القضاة فلا نتصور ان علمهم قاصر أو أن هنالك محاباة لكثرة الرجال من القضاة الذين أطلعوا على القضية ووافقوا على هذا الحكم !!

2 ـ الأب والد الفتاة موافق لما قام به الابن بتوكيله إياه للدعوة !!

3 ـ الزوج : كذب ودلس في أمر نسبه في البداية حتى تم له إنجاح عقد الزواج ومن هنا لنا أن نعرف ماذا يكون معنى الكذب ونظر الشرع في الكذّاب !! والأحاديث الواردة في هذا المجال !!

4 ـ بداية أمر الزواج بني على باطل بحدوث الكذب والتدليس في النسب ولم يكتشف هذا إلاّ فيما بعد ونحن نعرف أن أي أمر أقيم على باطل ماذا تكون نهايته !!

عموما إن كانت لي نصيحة فهي لنفسي أولاً ولغيري ثانيا بأن لا نخوض أكثر مما يجب الخوض فيه ، طالما أن الصورة الكاملة والحقيقية للقضية عندنا غير واضحة ولا نمتلك أي مسوغ يحق لنا أن نقول بهذا أو ذاك ، لكن من المعقول أن نقتنع أننا ببلاد تخضع في أحكامها إلى الشرع الحنيف بواسطة أناس بأمر الله الثقة فيهم كبيرة وهم القضاة وأن الأمر لم يكن بيد قاضي واحد بل بيد قضاة عدة ، كما أن القضية انتشرت وأصبحت قضية رأي عام ومن هؤلاء العموم العلماء المعتبرون والذين سمعوا وعلموا بالقضية وكذلك طلبة العلم وبعد كل هذا لم نجد تصريح لأي واحد منهم بالقول : أن هذا ظلم وقع من هذا القاضي أو ذاك ويجب أن لا يكون سنة يعتادها القضاء السعودي ولهذا نحن نطالب ببعث القضية من جديد !! هذا لم نراه وأتصور من المعقول والمقبول منطقا وعقلا أنه لا يوجد عندنا من أولئك العلماء أو طلبة العلم لا غيرة فيهم !! أبدا أنا أتصور أن كذا عالم قد بحث وسأل وأستفسر عن القضية ووجد ما يريح باله ويطمئن به قلبه تجاه سير هذه القضية !!

أرى من الحكمة الوقوف في النقاش في هذه القضية عند هذا الحد ، إن رأيتم هذا معي أو لكل منا رأيه وهو الذي سوف يتحمل وزر أي كلمة سوف يكتبها ويقرؤها غيره .


ألف شكرا لصاحب الموضوع / عطر طيبه والشكر موصول للمتحاورين لا سيما الأخ الكريم / الخفاش والأخت الفاضلة / أهداب والرجل المهذب / خالد المصري على أثراء هذا الموضوع بالآراء والمعلومات المتفق والمختلف فيها لكنها حتما أفادت غيرهم .


أنا سوف أتوقف عند هذا الحد لوقوف علمي فيه .


للجميع
ود و ورد



صادق الإحساس بارك الله فيك بارك الله فيك بارك الله فيك

جزاك الله خير الجزاء

وجعل هذه المدخله الطيبه والحسنه والمميزه فى ميزان حسناتك

ولا تعليق على كلامك غير جزيل الشكر

[*أهداب*]

المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ..لأنه قد يجد من يخفي حقائق كثيرة عن القضاة فيصدر الحكم على ضوء هذه الحقائق المزيفة..

بل أن هناك من يأتي بأمرأة غير الزوجة وتدعي أنها الزوجة نفسها ..

وما أكثر ماسمعنا عن نساء عقد نكاحهن وادلين بالموافقة وهن لسن بالزوجات الحقيقيات والتي يعقد لهن النكاح في الأصل ...

ومن جديد لا أعلم ملابسات القضية ..
ولكن القصد الذي أريد ان أوضحة

الأهل
أين الوالي الذي كان موجوداً حين وافق على طلب يد المرأة
الم يسأل عنه وعن دينه وخلقه ..
إذاً لابد أن تنكشف له حقيقته كما أنكشفت حقيقته فيما بعد .


***
الأمر الثاني :

حتى ولو وجدوا عدم رضى بنسبه (واعتقد أنها هي نفسها لن ترضى بما يسئ لها لو بالفعل وجدت عليه شيء ولم تتمسك به ..بل لعملت على تطليق نفسها منه وليس العكس)


الأهل :
هنا أطفال ..
أيعيشون حال اليتم وهم يرون ويعلمون أن لهم أماً وأباً على قيد الحياة؟؟؟

الاساء مايحكمون ..


تسعى الحكومة وتسعى دور الرعاية إلى كفالة الأيتام وأن يتم وضعهم مع اسر صديقة حتى يعيشوا جو الأسرة وحياتها..
والان نرى ونسمع عن من يحرمهم من ذلك ..؟؟؟


هذا هو مربط الفرس وهذا هو القصد ..

[الخفاش]

حياك الله أخي الخفاش

حياك وبياك .. أهلاً وسهلاً ...

أعتذر عن التأخر في الرد لأنني وصلت لتوي من سفر !!






أولاً : لا أحبذ وضع ايقونةقلب(:11rob: ) فالرجاء الإنتباه إلى ذلك مستقبلاً..



جميل ٌ جداً ... فقد بلعتي الطعم الذي أردت !!!

أنت الآن .. وحسب العهدة الذهنية لديك ... استنكرتي أيقونة القلب ... لماذا ؟؟!!

لأنك فطرياً واجتماعياً عملتي بشيء يسمى : بالعرف !! وهذا ما أردته !!

لماذا لم تحبذي هذه الأيقونة بالرغم أنها لا تعكس القلب الحقيقي أو ربما لا تعكس النية الداخلية ؟؟!!

هي عبارة عن علامة ؟! لكن العرف الاجتماعي جعل لها مدلولاً لا تحبذينه وتستنكرينه !!! وهذا ما أردت أن يدخل في صلب قضيتنا !!! هل أدركتِ الآن ؟!!

العرف في الاصطلاح هو ما اعتاده الناس وساروا عليه من كل فعل شاع بينهم أو لفظ تعارفوا على إطلاقه لمعنى خاص لا يتبادر غيره عند سماعه

وهذا يشمل العرف العملي والعرف القولي !!

فالعرف يؤخذ به في الناحية الشرعية إن كان صحيحاً لا إن كان فاسداً فلا يحرم حلالاً ولا يحل حراماً

ومن الفقهاء من يرى أن العرف دليل أو مصدر من مصادر التشريع الإسلامي وتوسع الحنفية والمالكية في العمل به أكثر من غيرهم، واعتمدوه مستنداً في كثير من الأحكام العملية




ومن قواعد العرف أن المشروط عرفا كالمشروط شرعاً ومعناه إذا كان الشيء لازماً وثابتا في العرف فإنه يكون معتبراً كما تعتبر الشروط الشرعية


وكما تعلمين أن العرف تحقق بين الناس في اعراف الزواج ألا يزوج من لا يكافئه نسباً !! وهذا عرف المجتمع !!

الغريب أنك تعترفين بالعرف في الأيقونة ولا تعترفين به في أعراف النسب !!! فتأملي !!

هل عرفت الآن لماذا وضعت الأيقونة !!

العرف ... العرف ... العرف !!!


أعتذر عن إكمال الرد الآن لأن وقت الفطور قد أزف تقبل الله من الجميع ...آمين


ولي عودة إن شاء الله


فائق حبي وتقديري :واو:

[الكاتو]

نعم هؤلاء قضاة الزمان هذا (لا احد يسمعني اخاف يحكم علي بالحرابه)

[شموخ أنثى]

حسبي الله ونعم الوكيل
صدق الحديث القائل فيما معناه قاضي في الجنة وقاضيان في النار
شاعرة الأحزان
نونو

[*أهداب*]

حياك الله مرة أخرى وعذرك مقبول سلفاً ..
ولكن حجتك مرفوضة حتى ولو كانت كما ادعيت طعماً ...
بل لو قلت من محاسن الأمر أنه وجد دليلاً يساعد على تقريب المسألة كان أفضل من ما ذكرت ..
وهذا بدل من الإعتذار منك ..ولكن سنحاول أن نقنع أنفسنا بأنه هذا القصد ..

وهل الأيقونة ستكون حياة أو يبنى عليها مستقبل مثل ما حدث مع هذه الأسرة ..؟؟


على العموم ..نأتي لحديثنا ..


لا أختلف معك في أن العرف له اعتبار في الأحكام وعليه تدور كثير منها

فلقد قال ابن عابدين في رسالتة في العرف:

والعرف في الشرع له اعتبار**** لذا عليه الحكم قد يدار


ووالذي اعلمه أنه ما يحصل من عادات واعراف فإنه يوزن بميزان الشرع فما كان منها مخالفاً طرح ونبذ وما كان منها لا يعارض الشرع أو يخالف أحكامه فلا مانع من الأخذ به ..

وقال الفقهاء : كل ما ورد به الشرع مطلقا ولا ضابط له فيه ولا في اللغة يرجع فيه إلى العرف..

ولزيادة التوضيح ..
اعلم أن اختلاف الأحكام عند الأعراف ليس في الحقيقة باختلاف في أصل الخطاب وإنما معنى الاختلاف أن الأعراف إذا اختلفت رجعت كل عادة إلى أصل شرعي يحكم به عليها ..


أخي الكريم
الشريعة الإسلامية سلكت مع العرف (الأعراف) مسلكاً حكيماً يتسم بالتدرج وعمق المعالجة
فحددت إطاراً عاماً..
لم تسمح لتلك الأعراف بتجاوزه أو الخروج عنه مهما بلغت درجة قوتها في النفوس مع البقاء على الأعراف الموافقة
لــ الأحكام الشرعية وبنت على بعضها الكثير من الأحكام في حين استبعدت ما خالف الشرع وبحكمة وروية..

ولقد اختلف العلماء في موضوع الأعراف(العرف) من خلال استنباطهم للأحكام في حالة غياب النص..

فهل الخفاش وأهداب يستطيعون استنباط حكم لتمرير العرف الذي أشرت إليه..على هذه القضية ..؟؟؟

إلى هنا وأكتفي ..

ليس إنسحاباً ولكن خوفاً من أدلوا بدلو أحاسب عليه من قبل الله عز وجل ...

فلا أريد ان أحاكم قضية ليس لي فيها أدنى معرفه سوى أقوال وأحاديث لا اعلم ما تحمله الخفايا ..ولا أعلم صدقها من كذبها..
ولا أعلم سوى انه فات الآوان على أن نتقبل بالعرف بعد تلكم السنين وهذين الطفلين ..بالفعل فآت الآوان ..

و هل أغالط نفسي لأسألها إن كان الزواج في مجتمعاتنا هو ذلك المبني على أساس الحب و التفاهم وهو مايسعى له الزوجين وأهلهما ..أم هو ماتحكمه الأعراف ..

حقيقة لم يدر في خلدي أو خلدهما كزوجين متاحبين أنه وفي يوم من الأيام ستكون هناك نهاية علاقة حب جمع رأسين في الحلال
ومن ثمَ أنهدام أسرة والسبب ...والسبب ..العرف !!!؟؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[بـيـبـرس]

مـا شـاء الله تـبـارك الـرحـمـن
لا فـض فـوك يـا أهـداب
وأعـتـقـد والله أعـلـم أن هـنـاك حـديـث لـسـيـد الـخـلـق والمـرسـلـيـن(بـمـا مـعـنـاهـ )
مـن تـرك المـراء بـنـى الله لـه بـيـتـا فـي الـجـنـة
أسـأل الله الـواحـد الأحـد رب الـكـون الـعـظـيـم وهـذا الـشـهـر الـفـضـيـل
أن يـزيـدك مـن فـضـلـه وعـلـمـه ، وأن يـرزقـك الـفـردوس الأ عـلا مـن الـجـنـة
لـمـثـلـك تـنـحـنـي أقـلام الـكـثـيـر
حـفـظـك الله ورعـاك

[الخفاش]

حياك الله مرة أخرى وعذرك مقبول سلفاً ..
ولكن حجتك مرفوضة حتى ولو كانت كما ادعيت طعماً ...


الأخت أهداب ... أهلاً وسهلا ...

لم أبحث عن العذر أصلاً ... لأن ردي يعكس نيتي التي أردت !!

فلو قارنتي الأيقونة مع صلافة الرد الذي زعمتيه لاتضحت الصورة لك ...!!!
ولعرفت أن الأيقونة (القلب) التي امتعضتي منها جعلتيها عرفاً مع أنها لا تعكس العرف بشكل دقيق !؟

ثم أنني لم أنته من الرد عليك ولم استكمله أصلاً ... وعجلتُ إليكِ لحاجة في نفسي !!

أنا عللت ولم أدلل !! وهنالك فرق بين التدليل والتعليل !! فتأملي ؟!

وعللت من عرفك الأيقوني ... أن هنالك شيء يسمى العرف !! وهذا جزء من المسألة التي تريدين مصادرتها من المسألة !





بل لو قلت من محاسن الأمر أنه وجد دليلاً يساعد على تقريب المسألة كان أفضل من ما ذكرت ..

لا تستعجلي فالدليل موجود ولكن الخفاش يقصد التعليم لتعم الفائدة !!

لكن هل لو وُجد الدليل ... هل ستقبلين به أم تجادلين فيه كالعادة !!!
لدي أحساس أن التوقع الثاني سيقع ... فهل يخيب ظني ؟! ربما !!

ومع أنني طلبت منك ايراد أدلتك ولكنك كعادتك هربتي (كما هرب غيرك من قبل) ؟!




وهل الأيقونة ستكون حياة أو يبنى عليها مستقبل مثل ما حدث مع هذه الأسرة ..؟؟


الأيقونة هي العرف !! فهل عرفتي المغزى !؟

قانون التعويض ينص على إحلال الأيقونة بالعرف !!

لا أعرف لماذا مرة ً تقرين بالعرف ومرة ً تلومينه على تفريق الأسرة ؟!

حتى الآن لا أعرف لماذا تهربتي من أسئلتي في الرد رقم 20 ... كما فعلتي أنت وغيرك في موضوعي الشهير سابقاً !!!

http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1178539&postcount=20


عموماً هذا إيرادي وليس ردي النهائي لأنني مشغولُ الآن !!

لكن لو جاءك الدليل بشأن هذه المسألة هل ستذعنين ؟!

صِـــدقاً ... لا أريد إلا ايضاح المسألة التي شرق وغرب بها الكثير ... وغاب عنهم دليل !!



فائق حبي وتقديري :واو:

[خالد المصرى]

اخى الكريم الخفاش بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

وبعد اخى العزيز ارجو ان لاتغضب او يخيب الله ظنى بك

وهو انك تجدال من اجل الجدال فقط لا معرفة الحق

ولااخفى عليك اننى مقتنع بما قلت فى السابق

وقد تعلمت منك الكثير بارك الله فيك فى هذا المده القصيره ومع التحفظ الشديد جداعلى الاسلوب الحوار

ولكن الموضوع الان اصبح تحد خاص ولا طائل من وراه غير السفسطه وعلم الكلام

وان كان هناك شى ترد ان تقوله للحقيقه فلمجال مفتوح والكل ان شاء الله يرد ان يتعلم

واما ان كان تحد مع الاخت الجليله 0اهداب 0 فان شاء الله كل المنتدى الطيب يعرف قيمة وقدر وعلم هذه السيده الكريمه الفاضله
وارجو مره ثانيه ان يكون ظنى خطا وان بعض الظن اثم

ولك منى جزيل الشكر

[الخفاش]

وبعد اخى العزيز ارجو ان لاتغضب او يخيب الله ظنى بك


جزاك الله خيراً أخي خالد
لا أعلم لماذا أخذت هذا الانطباع عني ؟!




وهو انك تجدال من اجل الجدال فقط لا معرفة الحق


وهذه غريبة أيضاً !! فأنا لم أجادل من أجل الجدال بل على العكس هناك من يفعل وسأدلل لك !!
وإذا رأيتني كذلك أرجو إيراد دليلك على ذلك !!

من يجادل من أجل الجدال ويمارس القص واللزق في العبارات معروف ٌ !! وسأوضح لك ذلك !


أنت قلت هداك الله ما يلي :


وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح


فلا أعلم ما هو الصحيح في كلامها ؟!
والغريب أنك تقول : (ولا يتكلم العامه فى امر الخاصه والعامه هناحتى لايفهم احد كلامى خطا من هم خارج سيق الدين) ؟؟؟!!!!!

لا أعلم ما هو الصحيح الذي قالت ؟؟!! هل هو اعتراضها على حكم القاضي أم ماذا ؟!

يا أخي الفاضل هذا شرع !! فليس كل من هب ودب يتكلم فيه !!
وليس كل من قص شيئاً ثم لصقه هنا أصبح جليلاً ؟!

فلنبتعد عن العاطفة قليلاً ولنقيم الردود حسب العلم الشرعي إذا كان لدينا علم شرعي !!!



ولااخفى عليك اننى مقتنع بما قلت فى السابق


عفواً لم أفهم عبارتك !! هل أنت مقتنع بما قلته أنت أو بما قلته أنا (الخقاش) ؟؟!!
وما هو الشيء الذي تقصد أنك مقتنع به ؟ أرجو التوضيح !!





وقد تعلمت منك الكثير بارك الله فيك فى هذا المده القصيره ومع التحفظ الشديد جداعلى الاسلوب الحوار


هذا من لطفك وحسن ظنك بي !! وأنا أقل من ذلك بكثير !
وأما تحفظك على الأسلوب فحق ٌ لك ولكن كنت أتمنى أن تتحفظ على أسلوب غيري أيضا فأنا أكره المراوغة !

وأسلوبي ماهو إلا ردة فعل وليس ابتداءً !! ولك أن ترجع إلى مواضيعي وترى طيف المتعالمين وغمطهم للحق !!

ولك الرجوع إلى من اقتبس مني وتكلم كلاماً لا طائلة له فيه !!




ولكن الموضوع الان اصبح تحد خاص ولا طائل من وراه غير السفسطه وعلم الكلام


هذه انتقائية ٌ منك !! لأنها موجة لي فقط !! وتركت غيري يسرح ويمرح !!




وان كان هناك شى ترد ان تقوله للحقيقه فلمجال مفتوح والكل ان شاء الله يرد ان يتعلم


هناك ما أريد قوله ولكنك تعجل علي !!
وكما تعلم فاليوم بدأت الإجازة ولعل الله يبارك في الوقت وأقول قولي !!




واما ان كان تحد مع الاخت الجليله 0اهداب 0 فان شاء الله كل المنتدى الطيب يعرف قيمة وقدر وعلم هذه السيده الكريمه الفاضله


أخي ليس بيني وبين الأخت أهداب أي خلاف شخصي أو تحدٍ !!

أنا هنا أناقش قلمها فقط !! وواجبٌ علي أن أظهر ما أراه الحق !!

أخي إن أسوأ ما في هذا المنتدى هو الحزبية !!!

فلست مجبراً على قول ألقاب وتمجيد أناس ربما تقتلهم بمدحك !!

إذا كنت ترى أن البعض له علم !! فلا تنخدع كثيراً ... فقد يكون علم القص واللزق !!

الحزبية هي أسوأ وأبغض شيء في هذا المنتدى ... وهي ظاهرة عليه ... تفوح منه ... وأظنها ستجره للمهالك !!

قلت لأحد المشرفين عن ذلك ولكن ما باليد حيلة !!

ولعل أكبر سبب في انسحابي القريب سيكون هذا السبب !!

فقط إصبر علي أخي أنت وجميع إخواني وأخواتي الأعضاء في هذا المنتدى ... لإنهاء بعض المواضيع العالقة ... وسأرحل لكي يبقى التطبيل لمن يريده !!!






وارجو مره ثانيه ان يكون ظنى خطا وان بعض الظن اثم
ولك منى جزيل الشكر

بعد أن كتبت ما كتبته قلت أنه ظن !!!

الآن أصبح الخفاش هو من يجادل !!! هذا بهتان ٌ عظيم !!


وقفات .... لإيضاح من هو الذي يجادل من أجل الجدال :

وقبلها يجب أن أكرر :
ليس بيني وبين الأخت أهداب أي خلاف شخصي أو تحدٍ !!

أنا هنا أناقش قلمها فقط !! وواجبٌ علي أن أظهر ما أراه الحق !!


الوقفة الأولى :
مصادرتها لحق القاضي في التفريق ... !!!
وطعنت ونقضت حكم القاضي بزعمها أن الزوجة راضية !!انظر الاقتباس :


حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما مادام الزوجة راضية ولم تتطالب بالطلاق ..وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟


تناقضت في ردها الآخر مباشرة ًوقالت (المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ) : انظر الاقتباس :


المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ..لأنه قد يجد من يخفي حقائق كثيرة عن القضاة فيصدر الحكم على ضوء هذه الحقائق المزيفة..[/color]

أليس هذا غريباً ؟؟؟!!!!



الوقفة الثانية :

تكتب بعاطفية في الامور الشرعية حيث قالت :


وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟ فهل النسب أهم من حياة طفلين ..واستقرارهم ..بين ابوين



هنا أطفال ..
أيعيشون حال اليتم وهم يرون ويعلمون أن لهم أماً وأباً على قيد الحياة؟؟؟
الاساء مايحكمون ..


النظر هنا للاطفال عاطفي ولا يعتبر به في الاستدلال !!!

ثم رجعت وانكرت العاطفية فقالت :


وتأكد أن أهداب لا تكتب كلمة من أجل عاطفة
فلا تقحم نفسك في ماتسر به نفسي وأعلمه منها ما لا تعلمه ..أنت ...

اليس هذا تناقض وجدال من أجل الجدال ؟!

وهناك كلامُ لي بخصوص الأطفال ولكن في الرد الأخير إن شاء الله



الوقفة الثالثة :
مخالفة الشرع في طلبها بالحكم العقلي بدلاً من الحكم النقلي !!



شيء من العقلانية تفي بالغرض ..


وهذا لا يسكت عنه غيور ... وينبغي الاعتذار والاستغفار عنه ومنه ، لأنه قول ٌ خطير



الوقفة الرابعة :

الاستدلال في غير المحل :
فلاحظ الاقتباس التالي :



سبحان الله ..فقد امر الله بوجود حكم من أهله وحكماً من أهلها في حالة وقوع خلاف بين الزوجين حتى لايقع الطلاق

وهذا استدلال في غير محله !! لأن التحكيم يكون في الخلاف بين الزوجين فقط !! وأما في شروط لزوم العقد ... فيكون القاضي هو الحكم !!


الوقفة الخامسة :

الفهم الخاطئ فمثلاً عندما قلت : ويعرف (أي الزوج) أن أنساب الناس محرمٌ التلاعب بها !!

فهمت فهماً خاطي وظنت أنني أحرم شيئاً آخر وقالت :



هات دليلك على تحريم النسب ..طبعاً في حالة أن هذا الشخص لم يكن ممن ذكروا سابقاً
بإعتبار أن النسب في حالة عدم التوافق الاجتماعي محرم .؟؟
انتظر ردك حتى استزيد علماً ومعرفة ..فتفضل مشكوراً..
بلاشك الدليل يكون آية أو حديث ..


هل أنا تكلمت على أن التوافق الاجتماعي وحرمته في فقرتي ؟؟!!
أم أنني كنت أتكلم عن الزوج الذي تلاعب بنسبه وزور ؟!

نعم انساب الناس محرمٌ التلاعب بها : يعني أنه لا يجوز لأحد التلاعب للانتساب إلى غير أصلة وإن كان ذو نسب !!!

فما بالك بهذا الزوج الذي دلس وزور وانتسب إلى غيره بالتزوير ثم اعترف فيما بعد أنه غير قبلي ؟!
وقد قال ذلك في الإخبارية ؟!

وقال : إن إخوان الزوجة يقولون بأنني ليست قبيلي ويقول : هذا ليس ذنبي لست أنا الذي أختار نسبي ؟؟!!!!

لماذا يخدعهم في بداية الأمر ثم يأتي الآن يتباكى على فعلته ؟!!

والدليل في تحريم التلاعب بالانساب هو :
من ادعى إلى غير أبيه فلن يرح رائحة الجنة ، و ريحها يوجد من مسيرة سبعين عاما
وسناده صحيح على شرط الشيخين - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2307

وفي حديث آخر (لعن الله من انتسب إلى غير أبيه)
فالمنتسب إلى غير أهله والخارج عنه من أهله يطولهم هذا الحديث ؟!




الوقفة السادسة :

عدم الانضباط في النقاش

ففي أول مداخلة لها اقتبست من كلامي ونقضت حكم القاضي ؟! ثم انسحبت من الطعن في الحكم ؟!

ثم في المداخلة التالية قالت استقرار الاطفال ؟!
ثم في الثالثة ناقشت الكفاءة ؟! وأقرت بأنها شرط ؟! وقالت هنا حديثنا ؟؟!!!

هل يعني أن الأطفال والأهل ليسوا من حديثنا ؟! إذن لماذا تقحمهم ؟!

ولا أعلم ماذا تريد ؟!
لماذا لم تتكلم من البداية عن الأطفال وتناقشها اجتماعيا ً وتبتعد عن الحكم الشرعي ؟!
أنا لم أناقش الأطفال ووضعهم في أول رد لي ولكن ناقشت حكم القاضي وأن مسألة الكفاءة موجودة في الشرع ؟!


المسألة ذات شقين فيما يبدو لي من ردودها :
الشق الشرعي : فهي تطعن في حكم القاضي وأنه لايحق له التفريق !!! ثم تقول لا أنا لا أطعن في حكم القاضي ؟!

كما أنها تحكم على شيء لا تعرف ملابساته كما قالت : ومن جديد لا أعلم ملابسات القضية ..؟؟؟!!!!
لا تعلمين فلماذا تكتبين وتشرقين وتغربين ؟؟!!!!


الشق الاجتماعي وما يخص الأطفال : فهي تجعله المحور الأصلي وهو فرعي ولا مانع من أن نناقشه

وعليه سأفصل مستقبلاً في الشق الشرعي والاجتماعي !!


أرجو أن لا تؤخد تؤخد قضية النقاش أنها شخصية !! وأرجو التركيز على محاور يستفيد منها القراء بدلاً من الانتصار للذات !!!

يقول الخفاش رحمه الله :


ليست مشكلتة الأمة في الجاهلين وإنما في المتعالمين !!!!



أكرر شكري وتقديري للأخ خالد والأخت أهداب والجميع :واو:

[خالد المصرى]

شكرا اخى الكريم الخفاش وبارك الله فيك

بارك الله فيك بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

والحمد للله الذى خيب ظنى بك -- ان بعد الظن اثم

وبنسبه الى موضوع التعليم نعم اخى الكريم قد تعلمت منك انت الخفاش بارك الله فيك


ولى عوده ان شاء الله بعد الصلاه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[خالد المصرى]

اخى الكريم الخفاش

بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء

وبعد -- قد اتفق معك فى هذا المساله وهذا ما اعلنته قبل ذلك ولكن اختلف معك اختلاف شديد فى اسلوب الحوار واستخفاف براى الاخرين

وقد اختلف مع الاخت الجليله 0اهداب 0 ومن على هذا الراى ولكن مع الاحترام الشديد لرايها وعلمها ومره ثانيه

\\ انزلوا الناس منازلهم \\ وذلك فى كل المواقف والاحوال

وقال الامام 0الشافعى رضى الله عنه رايى خطا يحتمل الصواب وراى غيرى صواب يحتمل الخطا

وقال الامام مالك الكل يوخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر ويقصد الرسول صلى الله عليه وسلم

والاهم فى كل هذا ماذا نتواصل مع بعضنا البعض هل لعلم فقط لو كان ذلك كان اسهل ان ناخذ من العلماء وهو ايسر

ايضا او من كتب ولكن نحن نتواصل مع بعض من اجل ان يتعلم احدنا من الاخر

والاهم معرفة وجهات نظر مختلفه فى الحياه وتجارب اناس مختلفون عنك قد تاثر فيك وفى قناعاتك الشخصيه

ولااخفى عليك اننى تعلمت من هذا المنتدى وغيره اكثر مما تعلم من دروس العلماء والكتب

وقد تكلم معى احد الاخواه الكرام فى هذا الموضوع وقال لى كنت شغف بدروس العلم ولم تترك محاضره

والان لا نجد الا نادرا واصبحت تجلس على النت اكثر فقلت له السبب اننى اجد فى المنتديات نفسى والاهم فى الموضوع اننى ابحث فى كل ما اقر واحاول اجاد رد مناسب وفرصه لمعرفة الخطا من الصواب واما المحاضرات فاننى اخذ كل ما

يقوله الشيخ وقد لا ارجع الى ما قال مره ثانيه وهذا رايى وقد يكون خطا وايضا ليس معنى ذلك ترك دروس العلم


فالهدف من التواصل هو التعلم ومعرفة وجهات نظر مختلفه وقبول بها حتى لو كنت مخالف له قد تجد بعد فتره انك مع هذا الراى وقد حدث ذلك مع من خيرا منى وهم الامام الغزالى حجة الاسلام والامام الشافعى رضى الله عنه

وحتى لا اطال عليك الاختلاف فى الراى لايفسد للود قضيه

والاهم الاسلوب الطيب والقول الطيب وان شاء الله تكون المعرفه بيننا جميعا معرفة خير وحب فى الله وبركه ان شاء رب العالمين بدون فرض راى الخطر الاستخفاف براى الاخرين وبارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صادق الإحساس]

الحزبية هي أسوأ وأبغض شيء في هذا المنتدى ... وهي ظاهرة عليه ... تفوح منه ... وأظنها ستجره للمهالك !!
قلت لأحد المشرفين عن ذلك ولكن ما باليد حيلة !!
ولعل أكبر سبب في انسحابي القريب سيكون هذا السبب !!
فقط إصبر علي أخي أنت وجميع إخواني وأخواتي الأعضاء في هذا المنتدى ... لإنهاء بعض المواضيع العالقة ... وسأرحل لكي يبقى التطبيل لمن يريده !!!


مرحبا بــ
الأخ الكريم
الخفاش



أن مجيء بين ثنايا ما دار بينك وبين كلا من الرائعة / أهداب ، والخلوق / خالد المصري هو مجيء الأخ (( الصادق كإنسان فقط )) وليس ككاتب أتى لكي يأخذ الردود ويدفع بالدفوع ، ويؤخذ منه ويرد عليه ، لا لم أتي من أجل هذا كله ولسبب بسيط وهو أني رفعت يدي في الخوض في هذه القضية بدعوى أني رجل أخاف ربي ( عز وجل ) وأخشى من الخوض في مسألة لا أمتلك أدلتها المادية وقرائنها القوية ومسوغاتها الرسمية ولكن فقط من منطلق :

(( ما قيل لفلان وقال لنا فلان وروي من فلان و يحكى عن فلان ))

فحال كهذا أنا من الذين لا يؤمنون ولا يعتقدون أنه حال رجل صاحب :

(( فكر نير ، وحوار جاد مثمر ، وفلسفة حكيم مبدع ))

أزعم أن لي بها نصيب وافر وحظ عال فأن لم تكن جميعها من ممتلكاتي الذاتية فبالتأكد أن غالبها بحوزتي الشخصية ، وطالما أني بهذه القضية أفتقد لكل المعطيات والدلالات الكافية لكي أخوض بها مع المتحاورين معي في خضم حوار هذه القضية أثرت الوقوف عند حد معين ذكرته في رد سابق على هذا الموضوع وقلت السبب في ذلك وهو :

(( وقوف علمي بهذه القضية !! ))

بل أني طالبت ممن يقبل بنصحي أن يتوقف معي عند ذلك الحد ، وتركت له بالطبع حرية الاختيار بعد نصحنا ذلك .


لكن ما جعلني أعاود بهذا الرد هو ما اقتبسته بالأعلى من كلامك ، لكي أقول :

أعترف أني بعد قراءة شيء مما كتبه وقاله الأخ العزيز / الخفاش يتضح لي أن الرجل يحمل فكر ، وهذا عندي أعتقد أنه كافي لكي أقول عنه (( كاتب جيد )) بكل ما لهذه الكلمة من معنى ، لكن قد يكون على بعض من أسلوبه مأخذ ربما لا يستسيغه الآخرون بينما عند آخرون محبب من باب أنهم يرونه أسلوبا من أساليب ممارسة الكتابة في ملتقيات الحوارات الجادة ( سواء ما كان منها أدبي أو غيره ) وتنازع الفلسفات الفكرية من مختلف المدارس الثقافية و تعدد التوجهات الفكرية والسياسية . وكأن بي أخال ( أحد الخبثاء ) ينظرُ إليّ .. كي يسألني : عن رائي الشخصي تجاه أسلوب أخينا الكريم الخفاش !؟

لهذا فأن رأينا الشخصي : نحتفظ به لعدم وجود أهمية لذكره ، لا سيما في ظرف وصول مرحلة النقاش عند مرحلة حرجة معينة !!

لكن يكفي لصادق الإحساس أن يقول :

(( الخفاش كاتب جيد ، صعب المراس ، طويل البال ، عنيدٌ في حرفه ، شرس في قلمه ، سريع في الالتفاتة بالموضوع ونقله من شان لشان ، يمتلك المعلومات التي تساعده على بسط موضوعه وفكره على الصفحات ، لكنه كثير الحساسية تجاه ما يكتبه الآخرون وما أقتبسه من كلامه بالأعلى هو خير دليل على شدة تلك الحساسية لديه ))

ومما سبق ، ورد على ما هو مقتبس أتيت شخصيا كما يأتي الرجال للتدخل بقول شخصيا يقبل الصواب بقدر ما يقبل الخطأ ، فأقول ::ـ

أيها الخفاش الكريم

إن كان لنا عندك قدر كقدر الرجال الطيبون ، وتملك حلم وسعة صدر الرجال الحكماء النبلاء فأرجوك أن تترك مسألة خروجك من هذا المنتدى الغالي ونحن والله لا ولن نقبل خروج رجل وكاتب بكبر حجمك من باب الأخوة في الإسلام ثم من باب الزمالة مع القلم ومن ثم من باب الصحبة مع الدرب ( درب الفكر والحوار ) وأخيرا مع رفقة المسلك مسلك الارتقاء بالفكر بل قل ارتقاء الذات فرقي هذا المنتدى ، وعليه وجب عليك أنت أتخضع لرغبتنا تلك راغب لا كاره ، وأنت بحال كريم لا صاغر ، وأن لا يكون اختلافنا هو افتراقنا !! بل كان يجب وبأمر الله سوف يكون اختلافنا من أجل ائتلافنا .

فأسمع لمقالتي وعيِ لها جيداً ، ولا تتركها مكابر أو معاندا ، فهذا ليس بحال رجل مثلك نؤمل منه الخير كله ، بل هو حال غيرك وليس لك فيه شيئاً .

أما قولك : ( بوجود الحزبية بهذا المنتدى ) فأعلم يا حماك الله أني لست مفوضا بالدفاع عنه أو مسئولا من مسئوليه وبأي منصب فيه كان ، لكن من باب قول الحق والحقيقة وربك شاهدٌ على مقالتي هذه : أني لم ألحظ تلك الحزبية التي تفوهت ورميت بها ، لا سيما وأنا رجل أزعم أني أمتلك من الخبرة الشيء الكثير في عالم النت ومنه مجال المنتديات المختلفة .

لكن ربما يكون هنالك التبس عليك وخلطت في الأمر بين :ـ

(( مسألة قبولك من البعض وعدم قبولك من البعض الآخر )) .

وهذه أعتقد أنها ليست من الحزبية في شيء لكن ربما لو أنك أنزلتها منزال (( العلاقة الشخصية للإنسان ذاته )) وماله وما عليه تجاه سلوكه وتصرفاته مع الآخرين فربما يكون هو ذاته المسبب في اتخاذ سلوك أو تصرف الطرف الآخر تجاهه بهذا المسلك أو التصرف نحوه ، (( ولاحظ أخي الحبيب أنا أقول بكلمة : ربما ولم أجزم فيها )) وهذه المسألة لو فكرت بها من منطلق ما ينطلق به المتخصصون في (( علم النفس )) لوجدت أنها أمر طبيعي تكون مثل تلك الحالة و في أي محيط أو بيئة تكون أنت متواجد فيها ، وليس لها علاقة البتة في تكتل فئة أو فئات معينة لأمر معين وفي وقت معين تجاه شخص أو أشخاص معينون ، والتي بها يحق لنا أن نقول هنالك تحزب أو حزبية !!

راجع ، ثم دقق ، فـ حاسب .

جميع ما لك وما عليك في هذا المنتدى لكن بتجرد حقيقي لا وهمي فستجد أن الحالة التي تحدث فيها عن حالك بهذا المنتدى هي ليس لها صلة أو علاقة بما فهمت من أن هنالك تحزب أو حزبية ضدك أو ضد غيرك ، لكنها مسألة قبول أطراف لأطراف أخرى وعدم قبول أطراف لأطراف آخرين !!


أما ما تحدثت به سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة عن الأخت العزيزة / أهداب :ـ

فدعني أصارحك بأمر وهو :ـ

ـ((وأتمنى أن لا تطلع هذه الإنسانة على حروفي هذه ))ـ


أني و أشهد الله على حديثي هذا لك أن هذه الكاتبة الرائعة تحديدا والأخرى المبدعة / أمل عبدالعزيز أقول : أن هاتين الكاتبتين اللتين يحسب لهما صادق الإحساس كثير الحساب دون قصور أو تقليل لغيرهن ، فتجدني أدقق وأفحص كل حرف لي ومن جهاته ( الست ولا أقول : الأربع ) من اليمين وعن الشمال ومن الأعلى ثم من الأسفل ومن الداخل و عن الخارج ، قبل أن أكتبه سواء لهن مباشرة أو غير مباشرة ، أو أقرأ هذا الحرف لهن مباشرة أو غير مباشرة ، أو حتى يقرئنا لي حينما أكتبه لهن أو لغيرهن ، وما ذلك إلاّ من خشية أن يهتز قلمي أمامهن وهذا ما لم ولن أسمح أن يحصل ( إن شاء الله ) و والله ما مصارحتي هذه لك والتي لم أكن أرغب البوح بها لكني وجدت من باب ضرورة إبراز وجهة نظر شخصية تجاه كاتبتين حق لنا أن نفخر بوجودهن سواء بهذا المنتدى الجميل أو بمجتمعنا حينما يكون أمثال تلك الكاتبتان تكونان فيه ، لكي تعلم أن وجود أمثالهن أمر جيد بل هو مفخرة بحق ، وهذا لا يعني أنهما فوق النقد أو أن جميع ما يصدر منهما هو عين الصواب بل أني بهذا الموضوع ربما تلاحظ أني أختلف مع الرائعة / أهداب اختلاف كبير وأنا أقرب لك أنت في هذا الموضوع منها ، لكن الحق يقال : أنهما مصيبات أحيانا ومخطئات أحياناً أخرى ، لكن بكل الصدق صوابهما غالبٌ على خطئهما ، وبمجملهما :

(( هما رائعتين ، هما رائعتين ، هما رائعتين )) .


أرجو أن تفكر في كلمات بعد أن تكون قرأتها قراءة متأنية وحصيفة ومن ثم تعاود المراجعة ثم تتخذ ما تراه لك مناسب ومشرف ، وما لهذا الصرح من حق عليك ملزم لكي تخرج بالمحصلة النهائية والتي أخال أن رجل فطن مثلك لن يقرر إلاّ ما هو واجب أن يكون لا ما هو عناد يصير .

تمنياتي القلبية أن تكون كلماتي لها وقع إيجابي لدى فكرك وتفكيرك وان تلامس الحقيقة التي أتصورها ومن أجلها قلت بها.







لك حب الأخ ، وصدق المحب
وود الصديق ، ونصح اللبيب






صادق الإحساس



>

[خالد المصرى]

[QUOTE=صادق الإحساس]



مرحبا بــ
الأخ الكريم
الخفاش



أن مجيء بين ثنايا ما دار بينك وبين كلا من الرائعة / أهداب ، والخلوق / خالد المصري هو مجيء الأخ (( الصادق كإنسان فقط )) وليس ككاتب أتى لكي يأخذ الردود ويدفع بالدفوع ، ويؤخذ منه ويرد عليه ، لا لم أتي من أجل هذا كله ولسبب بسيط وهو أني رفعت يدي في الخوض في هذه القضية بدعوى أني رجل أخاف ربي ( عز وجل ) وأخشى من الخوض في مسألة لا أمتلك أدلتها المادية وقرائنها القوية ومسوغاتها الرسمية ولكن فقط من منطلق :

(( ما قيل لفلان وقال لنا فلان وروي من فلان و يحكى عن فلان ))

فحال كهذا أنا من الذين لا يؤمنون ولا يعتقدون أنه حال رجل صاحب :

(( فكر نير ، وحوار جاد مثمر ، وفلسفة حكيم مبدع ))

أزعم أن لي بها نصيب وافر وحظ عال فأن لم تكن جميعها من ممتلكاتي الذاتية فبالتأكد أن غالبها بحوزتي الشخصية ، وطالما أني بهذه القضية أفتقد لكل المعطيات والدلالات الكافية لكي أخوض بها مع المتحاورين معي في خضم حوار هذه القضية أثرت الوقوف عند حد معين ذكرته في رد سابق على هذا الموضوع وقلت السبب في ذلك وهو :

(( وقوف علمي بهذه القضية !! ))

بل أني طالبت ممن يقبل بنصحي أن يتوقف معي عند ذلك الحد ، وتركت له بالطبع حرية الاختيار بعد نصحنا ذلك .


لكن ما جعلني أعاود بهذا الرد هو ما اقتبسته بالأعلى من كلامك ، لكي أقول :

أعترف أني بعد قراءة شيء مما كتبه وقاله الأخ العزيز / الخفاش يتضح لي أن الرجل يحمل فكر ، وهذا عندي أعتقد أنه كافي لكي أقول عنه (( كاتب جيد )) بكل ما لهذه الكلمة من معنى ، لكن قد يكون على بعض من أسلوبه مأخذ ربما لا يستسيغه الآخرون بينما عند آخرون محبب من باب أنهم يرونه أسلوبا من أساليب ممارسة الكتابة في ملتقيات الحوارات الجادة ( سواء ما كان منها أدبي أو غيره ) وتنازع الفلسفات الفكرية من مختلف المدارس الثقافية و تعدد التوجهات الفكرية والسياسية . وكأن بي أخال ( أحد الخبثاء ) ينظرُ إليّ .. كي يسألني : عن رائي الشخصي تجاه أسلوب أخينا الكريم الخفاش !؟

لهذا فأن رأينا الشخصي : نحتفظ به لعدم وجود أهمية لذكره ، لا سيما في ظرف وصول مرحلة النقاش عند مرحلة حرجة معينة !!

لكن يكفي لصادق الإحساس أن يقول :

(( الخفاش كاتب جيد ، صعب المراس ، طويل البال ، عنيدٌ في حرفه ، شرس في قلمه ، سريع في الالتفاتة بالموضوع ونقله من شان لشان ، يمتلك المعلومات التي تساعده على بسط موضوعه وفكره على الصفحات ، لكنه كثير الحساسية تجاه ما يكتبه الآخرون وما أقتبسه من كلامه بالأعلى هو خير دليل على شدة تلك الحساسية لديه ))

ومما سبق ، ورد على ما هو مقتبس أتيت شخصيا كما يأتي الرجال للتدخل بقول شخصيا يقبل الصواب بقدر ما يقبل الخطأ ، فأقول ::ـ

أيها الخفاش الكريم

إن كان لنا عندك قدر كقدر الرجال الطيبون ، وتملك حلم وسعة صدر الرجال الحكماء النبلاء فأرجوك أن تترك مسألة خروجك من هذا المنتدى الغالي ونحن والله لا ولن نقبل خروج رجل وكاتب بكبر حجمك من باب الأخوة في الإسلام ثم من باب الزمالة مع القلم ومن ثم من باب الصحبة مع الدرب ( درب الفكر والحوار ) وأخيرا مع رفقة المسلك مسلك الارتقاء بالفكر بل قل ارتقاء الذات فرقي هذا المنتدى ، وعليه وجب عليك أنت أتخضع لرغبتنا تلك راغب لا كاره ، وأنت بحال كريم لا صاغر ، وأن لا يكون اختلافنا هو افتراقنا !! بل كان يجب وبأمر الله سوف يكون اختلافنا من أجل ائتلافنا .

فأسمع لمقالتي وعيِ لها جيداً ، ولا تتركها مكابر أو معاندا ، فهذا ليس بحال رجل مثلك نؤمل منه الخير كله ، بل هو حال غيرك وليس لك فيه شيئاً .

أما قولك : ( بوجود الحزبية بهذا المنتدى ) فأعلم يا حماك الله أني لست مفوضا بالدفاع عنه أو مسئولا من مسئوليه وبأي منصب فيه كان ، لكن من باب قول الحق والحقيقة وربك شاهدٌ على مقالتي هذه : أني لم ألحظ تلك الحزبية التي تفوهت ورميت بها ، لا سيما وأنا رجل أزعم أني أمتلك من الخبرة الشيء الكثير في عالم النت ومنه مجال المنتديات المختلفة .

لكن ربما يكون هنالك التبس عليك وخلطت في الأمر بين :ـ

(( مسألة قبولك من البعض وعدم قبولك من البعض الآخر )) .

وهذه أعتقد أنها ليست من الحزبية في شيء لكن ربما لو أنك أنزلتها منزال (( العلاقة الشخصية للإنسان ذاته )) وماله وما عليه تجاه سلوكه وتصرفاته مع الآخرين فربما يكون هو ذاته المسبب في اتخاذ سلوك أو تصرف الطرف الآخر تجاهه بهذا المسلك أو التصرف نحوه ، (( ولاحظ أخي الحبيب أنا أقول بكلمة : ربما ولم أجزم فيها )) وهذه المسألة لو فكرت بها من منطلق ما ينطلق به المتخصصون في (( علم النفس )) لوجدت أنها أمر طبيعي تكون مثل تلك الحالة و في أي محيط أو بيئة تكون أنت متواجد فيها ، وليس لها علاقة البتة في تكتل فئة أو فئات معينة لأمر معين وفي وقت معين تجاه شخص أو أشخاص معينون ، والتي بها يحق لنا أن نقول هنالك تحزب أو حزبية !!

راجع ، ثم دقق ، فـ حاسب .

جميع ما لك وما عليك في هذا المنتدى لكن بتجرد حقيقي لا وهمي فستجد أن الحالة التي تحدث فيها عن حالك بهذا المنتدى هي ليس لها صلة أو علاقة بما فهمت من أن هنالك تحزب أو حزبية ضدك أو ضد غيرك ، لكنها مسألة قبول أطراف لأطراف أخرى وعدم قبول أطراف لأطراف آخرين !!


أما ما تحدثت به سواء بطريقة مباشرة أو غير مباشرة عن الأخت العزيزة / أهداب :ـ

فدعني أصارحك بأمر وهو :ـ

ـ((وأتمنى أن لا تطلع هذه الإنسانة على حروفي هذه ))ـ


أني و أشهد الله على حديثي هذا لك أن هذه الكاتبة الرائعة تحديدا والأخرى المبدعة / أمل عبدالعزيز أقول : أن هاتين الكاتبتين اللتين يحسب لهما صادق الإحساس كثير الحساب دون قصور أو تقليل لغيرهن ، فتجدني أدقق وأفحص كل حرف لي ومن جهاته ( الست ولا أقول : الأربع ) من اليمين وعن الشمال ومن الأعلى ثم من الأسفل ومن الداخل و عن الخارج ، قبل أن أكتبه سواء لهن مباشرة أو غير مباشرة ، أو أقرأ هذا الحرف لهن مباشرة أو غير مباشرة ، أو حتى يقرئنا لي حينما أكتبه لهن أو لغيرهن ، وما ذلك إلاّ من خشية أن يهتز قلمي أمامهن وهذا ما لم ولن أسمح أن يحصل ( إن شاء الله ) و والله ما مصارحتي هذه لك والتي لم أكن أرغب البوح بها لكني وجدت من باب ضرورة إبراز وجهة نظر شخصية تجاه كاتبتين حق لنا أن نفخر بوجودهن سواء بهذا المنتدى الجميل أو بمجتمعنا حينما يكون أمثال تلك الكاتبتان تكونان فيه ، لكي تعلم أن وجود أمثالهن أمر جيد بل هو مفخرة بحق ، وهذا لا يعني أنهما فوق النقد أو أن جميع ما يصدر منهما هو عين الصواب بل أني بهذا الموضوع ربما تلاحظ أني أختلف مع الرائعة / أهداب اختلاف كبير وأنا أقرب لك أنت في هذا الموضوع منها ، لكن الحق يقال : أنهما مصيبات أحيانا ومخطئات أحياناً أخرى ، لكن بكل الصدق صوابهما غالبٌ على خطئهما ، وبمجملهما :

(( هما رائعتين ، هما رائعتين ، هما رائعتين )) .


أرجو أن تفكر في كلمات بعد أن تكون قرأتها قراءة متأنية وحصيفة ومن ثم تعاود المراجعة ثم تتخذ ما تراه لك مناسب ومشرف ، وما لهذا الصرح من حق عليك ملزم لكي تخرج بالمحصلة النهائية والتي أخال أن رجل فطن مثلك لن يقرر إلاّ ما هو واجب أن يكون لا ما هو عناد يصير .

تمنياتي القلبية أن تكون كلماتي لها وقع إيجابي لدى فكرك وتفكيرك وان تلامس الحقيقة التي أتصورها ومن أجلها قلت بها.







لك حب الأخ ، وصدق المحب
وود الصديق ، ونصح اللبيب






صادق الإحساس



>[/QUOTE

اخى العزيز صادق الاحساس بارك الله فيك بارك الله فيك بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

فعلا اسما على مسمى صادق الاحساس

وبعد هذة الكلمات الرائعه ومميزه لايسعنى الا ان اشكر من كل قلبى واننى احبك فى الله

ومع شديد الاحترام الى هذا القلم النادر والعظيم

وقد قلت كل ما اتمنى ان اقوله ولكن شتان بين الثرا والثريا بارك الله فى قلمك المميز

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صادق الإحساس]

اخى العزيز صادق الاحساس بارك الله فيك بارك الله فيك بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

فعلا اسما على مسمى صادق الاحساس

وبعد هذة الكلمات الرائعه ومميزه لايسعنى الا ان اشكر من كل قلبى واننى احبك فى الله

ومع شديد الاحترام الى هذا القلم النادر والعظيم

وقد قلت كل ما اتمنى ان اقوله ولكن شتان بين الثرا والثريا بارك الله فى قلمك المميز

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أول أمر

أحبك الله فيما أحببتني فيه

ولتعلم
أنك من الرجال الذين قريبون من قلبي جدا
وأشعر باحساس قوي يجذبني لهذا الإنسان
وللعلم هذا لا يحدث معي كثيرا إلاّ فيما ندر !!

لكن بقدر أني فرح بك وبكلماتك بقدر أني
أغضب كثيرا سواء منك أو من غيرك حينما
يأتون بعبارة مزعجة كهذه ::ـ


وقد قلت كل ما اتمنى ان اقوله ولكن شتان بين الثرا والثريا بارك الله فى قلمك المميز

وتحديدا الكلمات الملونة باللون الأمر !!
بحق هذه تغضبني كثيرا لا لشيء بقدر
أني دوما أتعلم منكم والله وأنتم لا تلعمون
ثق أني أتعلم من أقل كاتب أو كاتبة وأنتم
لا تعلمون وربي قولي هذا حقيقة .


عموما
أخي الحبيب
خالد المصري

أن كنت تحبني مثلما تذكر
فأرجوك ، أرجوك أن لا تقول
أو تكتب بكلمات مثل التي حددتها
فهي بحق تغضبني سواء منك أو
من غيرك


شاكر ومقدر
لك أيها الرجل الطيب حسن ظنك بأخيك
والذي لو تعلم أنه حزين على حاله لكن
ربك يلطف يا خالد ربك يلطف ربك يلطف


لك
كل حب أخوي صادق وطاهر
وكل ورد طائفي مزهر وعاطر


أخيك المحب
صادق الإحساس

[خالد المصرى]

اخى الكريم صادق الاحساس بارك الله فيك

بارك الله فيك بارك الله فيك

وجزاك الله خير الجزاء

اخى الكريم لو كنت اغضبتك فاننى فى شدة الاسف وارجو ان تسامحنى

ولكن ما قلت حقيقه والله يعلم ذلك

يااخى هذا ليس حسد ولكن غبطه وفرح وسرور بك

واننى لا انكر انك انت والاخت الجليله 0اهداب 0 والاخت الجليله 0امل عبدالعزيز 0والاخ العزيز الغالى 0 المؤمن بالله0 والاخ الكريم 0بيبرس0 والاخت الكريمه 0بنت نجد0 وكثرون غيرهم كثير لم تسعفنى الذاكره تعلمت منهم الكثير وسوف اتعلم منهم ان شاء الله ولا اخجل من ذلك بل اننى فخور به

لمره العشرون \\ انزلوا الناس منازلهم \\ بارك الله فيكم جميعا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[بسمة العشاق]

انا لله ونا اليه راجعون


اعتقد ان حديث الرسول صلى الله علية وسلم


لم يذكر فيه النسب.........


وجميع المسلمون يعرفون انه لافضل عربي عن اعجمي الابالتقوى

تحيتي


انا معك
وحسبنا الله ونعم الوكيل

[صدى المشاعر]

حسبي الله ونعم الوكيل
لو يبقى من امثال هالانذال كان الدنيا تخترب بس الله فوقهم

[*أهداب*]

بسم الله الرحمن الرحيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبه نستعين ..

عذراً لكاتب الموضوع ..أقدمه من خلال سطوري هذه ..

وشكراً أبثه إلى كل من الأخ خالد المصري / والأخ صادق الإحساس
على كل حرف من حروفهم ..وما قدامه من جميل عبارة نسأل الله عز وجل أن نكون عند حسن الظن فينا ..

حاولت ويقدر المستطاع أن أبتعد عن النقاش في هذه القضية والأسباب كانت واضحة جلية للجميع من الذين أنار الله بصريتهم وقرأوا السطور بأعين وقلوب يملؤها الحب الأخوي والتواضع وان يستفيد من قراءة الحوارات ..بينما من أراد أن يجادل وهكذا خلق الأنسان محباً للجدل أكتب لأسماعه ما تم ذكره في كتاب الله عز وجل ..
فلقد قال تعالى: (ما ضربوه لك إلا جدلاً بل هم قوم خصمون))<< لصق من محرك البحث القرآني لتأكد من خلوها من الأخطاء

وقال تعالى: (وكان الانسان أكثر شيء جدلا)( <<<<ايضاً لصق

طبعاً هذا كله يخص رجل الظلام أو بات مآن(الخفاش)<< كما يحب أن يلقب نفسه ويسميها .

لك أخي الكريم أيها الخفاش المثقف والمتعلم ..

لست هنا لأكتب وأبين مدى مالدينا من علم أو ثقافة ..فنحن أجهل من تعلم ..واحمق من تكلم ..وأضعف من أن نناقش قضايا فلا نكتب الاّ بمداد من جولات عبر قراءات متصفحات أو كتب مكتبات أو بحر علم من أسلافنا وأجدادنا ..
نتناقله جيل بعد جيل ..أو من علماؤنا ومشايخنا او من ماتم تلقيه من أساتذتنا .وفلاسفتنا ..
والسؤال هل أنا فقط من أعاني من هذه المشكلة ام هناك الكثير وعلى رأسهم كاتب رائع هنا ..أسمه الوطواط ..


وسؤال آخر ..؟؟هل ما كتب الخفاش من بنات أفكاره .؟؟
وسبحان الله هل ولدعالماً متمكناً محاوراً فطناً ..من غير المرور بما مرنا نحن من قبله ومن بعده ؟؟


عذراً عزيزي ..

لعلك من النابغين ومن المفكرين الذين لم يتم تدوينهم في الموسوعات العالمية ..أو لم يتم الكشف عنك للعلماء والمتعلمين ..فسبحان من وهبك علماً منقطع النظير ولسانا حصيفاً وفصيحاً منذ أن كنت في ظلمات ثلاث حتى خرجت إلى الدنيا فصرت كاتباً ترى أن غيرك ليسوا بكفؤاً لك ..بل تماديت إلى أكثر من ذلك حتى أصبحت مطلعاً حتى على الأحكام الشرعية وأصبحت لها حافظاً وبها عالماً .ومحللاً ومحرماً ...وليس لاصقاً وناسخاً..بينماغيرك جاهلاً ولاصقاً وناسخاً ..

نعم أيها الخفاش
لا أكتب بيدي ومن بنات أفكاري الأحكام الشرعية بل بحور خضت ..علوتها ثم هبطت ..معها ..فحفظت ما أمكنني الله من حفظه في شتى العلوم في داخل خلايا مخي ومخيخي والبقية تم حفظه في ملفاتي الخاصة حتى أستخدمها فيما يفيدني على حسب دراستي وتخصصي..
فلست جهازاً أحفظ وأسجل وليس للنسيان علي سبيلاًولو علمت بالكثير فليس بمقدوري حفظ النصوص والأقوال حفظاً كاملاً من غير خلل أو نسيان بعض منها ..وحتى أنت نفسك لا تملك تلك القدرة على ذلك وليس لك أدنى معرفة بكثير من الأمور فلا تدعي العلم..فتغيب الأيام ثم تعود محتجاً بأشغالك وأعمالك ..أو تلوي لسانك بعبارات أنجليزية لتثبت ثقافتك المتناهية ..بحجج واهية ..

فرجاءاً لا تدلي بدلوك فيما لاتعلم فإلى هنا وحسبك ..

فأن أردت النقاش من أجل العلم والتعلم فلقد سطرت لك أنني أريد أن أتعلم منك ومن غيرك ولعلي انسخ والصق ما تكتب أنت وغيرك وانسخه مرة أخرى والصقه في ملفي ثم ألصقه لغيرك فيما بعد ..



أما أن أردت أن تجادل فقط حتى تريد أن تكشف وكما قلت عن مدى علمي ومعرفتي ..
فلسوف اريحك من هذا العناء ...

وأقول لك ..

لا احمل علماً الاّ ماعلمني إياه رب العالمين ..وأطلب منه المزيد ..

فأهداب عبدة وأمة فقيرة إلى ربها تطمع في أن تغفر خطاياها فقط وليس لتبرز نفسها ..عبر حوارات ومنتديات ..


أخي الكريم وجدتك شخص يريد أن يعلوا على اكتاف غيره ..
وها أنت اردت العلو على الأكتاف من خلال الموضوع الأول وما اسميته بالشهير
والان تريد ان تعلوا هنا على أكتاف أهداب ..
فتأكد لست لك حامله ولن تبلغ مرامك وهذا سيكون أبعد من بعد الثراء عن الثرياء..
ويكفيني أن قلت لك أنني أخاف أن اكتب شيء يحاسبني الله عليه ويكون شاهداً لي لا علي ..
ولكن لم تعي الرسالة وأخذتك العزة والكبر ورأيت ذلك أنه أنسحاب ..(لا أعلم هل نحن في حرب أم في منتدى)

قال تعالى: (ها أنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحاجّون فيما ليس لكم به علم، واللّه يعلم وأنتم لا تعلمون)
هل تدرك معنى الايه أم تريدأن انسخ لك وألصق معناها ..


ايها الخفاش ..
لقد رأيتك تريد امتلاك الموقف من قبيل الحقد والحسد وتزكية النفس والاستكبار عن الحق
والرياءفي إطار منطقية الحوار ..

لا تقل غير هذا ..أردت
فلو لم ترد ذلك لوقفت عند أخر رد لي وأنتهى كل شيء ..ولكن للأسف
ردك الأخير أثبت صحة نظريتي ..

فلا تخف سوف أصفق لك وأرفع شارات النصر ...

سؤال أخير //
هل ياترى ما يكتب من الكتب ويتم وضعه عبر المتصفحات يعتبر نسخ ولصق
أم فقط ما يقرأمن المنتديات هو النسخ واللصق؟؟؟
ههههههههههههه<<<لست أضحك بل أسخر



همسة
من أطاع هواه باع دنيه بدنياه

راس الحكمة مخافة الله
وراس الدين صحة اليقين <<<ليس نسخاً ولصقاً ..

[*أهداب*]

http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1187252&postcount=40
سأوضح لك بعض نقاطك فوالله أنني وجدتك كثير كلام ولو أردت الوقوف على كل حرف لوجدت الكثير الذي تخطه بحاجة إلى تفنيد وتبين أخطاء ..
[
color=FF0000]
قلت :تناقضت في ردها الآخر مباشرة ًوقالت (المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ) : انظر الاقتباس :[/color]
وكان ردي ..

الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أهداب*
حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما مادام الزوجة راضية ولم تتطالب بالطلاق ..وخاصة مع وجود اطفال ..؟؟؟


*
المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ..لأنه قد يجد من يخفي حقائق كثيرة عن القضاة فيصدر الحكم على ضوء هذه الحقائق المزيفة

قلت في ردي ..الأول
ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق
وقلت في ردي الثاني .
لست أطعن في حكم القاضي ..

هل تجد فرق بينهما أما هناك غشاوة

حديثي للأهل وليس للقاضي ..فلا تخلط الحابل بالنابل ..
حديثي بنظرة عامة لأسرة وليس لحسب ونسب
حديثي عاطفي عاطفة امرأة وابنه أنظر لو كنت في مكان الأبناء أو مكان الزوجة وليس الحكم

حديثي ..
لما وجدته ولمسته من دور الرعاية والأيتام
من وجود الكثير من الأطفال في تلكم الدار وقد نبذهم ذووهم فيها فماذا تجد أنت من شعور ايها الواعي والناضج
هل أنعدمت عندك المشاعر من أجل حسب ونسب..

لن أناقش اقتباساتك فلا يناقشها سوى من يريد أن يتتبع الزلل ويمسك به وكأنه يحفر الحفر ليقع فيها الغير ولذا ابتعد عن نقاشك لأنك لا تريد أن تناقش قضية بل تريد أن تضع علم ..واصبح خلط وهرج ومرج ..
فلله الحمد والمنة ..



ضع نفسك مكان الرجل الزوج
فهل تريد أن يحدث لك ما حدث له ..
حينها ..
هل تريد أن يحاكموك بالتعاليم الشرعية أم بالعاطفة


سأشرح ما لم تطق عليه صبراً..وسأقربه لك ..

يأخي الكريم
في القصاص
تستدر رحمة أهل الدم ويستعطفون حتى يعفوا عن رقبة المذنب
فهل هذا محرم ..أم يناقض حكم القاضي الذي يحكم بالقصاص ..

فمابالك لاتريدنا أن نتكلم بالعاطفة
عاطفتي ليست عاطفة تناقض الشرع
بل عاطفة تدعوا إلى الترابط والعفو
لعلك لم تعي بعد القصد .لأنك تريد الزلل لنا فقط

وأقتباسي لردك في أول المطاف كان تأيد كلامك مع وضع رأيي وليس أن أناقض رأيك وأحاربه
هل علمت الآن القصد
أعتبرتك ذكي فطن ولكن أبيت ذلك لأن لك مأرب أخر ...


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أهداب*
شيء من العقلانية تفي بالغرض ..

العقلانية في امور الحياة أمور الحياة أيها الفاهم والواعي ..

الكاتب / الخفاش
وهذا لا يسكت عنه غيور ... وينبغي الاعتذار والاستغفار عنه ومنه ، لأنه قول ٌ خطير

ايها الغيورر اتق الله اي استغفار تريد على عبارتي هذه عجباً والله
واصبح ايضاً لأمر خطير حاسبك الله على هذه الأحرف حاسبك الله ..وكفى به حسيباً بيني وبينك ..

***



الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أهداب*
سبحان الله ..فقد امر الله بوجود حكم من أهله وحكماً من أهلها في حالة وقوع خلاف بين الزوجين حتى لايقع الطلاق


وقلت أنت ايها الوطواط
وهذا استدلال في غير محله !! لأن التحكيم يكون في الخلاف بين الزوجين فقط !! وأما في شروط لزوم العقد ... فيكون القاضي هو الحكم !!
هل هذا تراه استدلال أم شرح لموقف كما شرحت لك عن القصاص ..في الاعلى ..

ثم على ماذا أستدل ..به ..؟؟
والله أن الغبي ليفهم عبارتي جيداً وليست متحاذقاً مثلك ؟؟

***


:
الكاتب الخفاش

الفهم الخاطئ فمثلاً عندما قلت : ويعرف (أي الزوج) أن أنساب الناس محرمٌ التلاعب بها !!

فهمت فهماً خاطي وظنت أنني أحرم شيئاً آخر وقالت :


الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *أهداب*
هات دليلك على تحريم النسب ..طبعاً في حالة أن هذا الشخص لم يكن ممن ذكروا سابقاً
بإعتبار أن النسب في حالة عدم التوافق الاجتماعي محرم .؟؟
انتظر ردك حتى استزيد علماً ومعرفة ..فتفضل مشكوراً..
بلاشك الدليل يكون آية أو حديث ..



الكاتب الخفاش
هل أنا تكلمت على أن التوافق الاجتماعي وحرمته في فقرتي ؟؟!!
أم أنني كنت أتكلم عن الزوج الذي تلاعب بنسبه وزور ؟!

نعم انساب الناس محرمٌ التلاعب بها : يعني أنه لا يجوز لأحد التلاعب للانتساب إلى غير أصلة وإن كان ذو نسب !!!

عجباً جديداً ..
تحلل لنفسك ماتحرم على غيرك ..
تريد أن توضح أنك تتكلم عن التوافق الأجتماعي وعن حرمة التلاعب بالأنساب
وما زلت اريد منك الدليل على التحريم هل تعرف معنى محرم .؟؟


فبما أنك اوجدت أنه هناك فرق بين ردودي فأني أجد تناقض في ردك ..
التحريم هو عدم الجواز .وماهو مستوى التحريم هل هو الممنوع أم المكروه..


ياعزيزي هناك أختلاف في الفرق بينهما ..فالعلماء لهم تفرع في الفرق بين عدم الجواز والتحريم ..
على جانبين ..
عدم الجواز يطلق على المكروه ..
ويطلق ايضاً على المحرم ..<<ركز جيداً

فأيهما أردت أنت ..
فلو كان محرم هات دليلك على هذا التحريم دليل نصي

وإن كان مكروه ..هات أيضاً دليك وحينها
سيكون هناك رأي آخر وحوار آخر ..

(((وتاكد أنه هناك فروع ومنافذ عدة لا تستطيع حصرها من حيث متى يقال لشيء مكروه ومتى يقال محرم .))




8
8
8
أرجوا أن تكون أدركت ماذا أردت فلا تخلط الحابل بالنابل مرة أخرى ..



ارجع واقرأ مرة أخرى ولا تداخل الأمور في بعضها
وإن لم تستوعب ما تقرأ فلا تحكم على غيرك على حسب هواك ونفسيتك..
ولتأتي بغيرك ليقرأ ويشرح لك ما أستعصى عليك فهمه

حقيقة عجبت لأمرك تشرق وتغرب وتطلع وتنزل على غير هدى ..
وتناقض نفسك وغيرك وتحسب أن كل صيحة عليك ولك ..

أخي الكريم نصيحة لوجه الله أهديها لك .لا تدخل إلى مزالق أنت في غنى عن الدخول إليها ..

ولا تتحدث عن أمور لا تعرف فيها الا الجدل..

ونصف العلم لا أعلم ..قالها الكثير من العلماء ..فلست في غنى عنها لتقولها وتعترف بها ..

فوالله وعزته وجلاله
لو أردت أن أضيق عليك سأفعل .بحول من الله وقوة.ولن تخرج من منفذ وستضيق عليك الدنيا بما رحبت حتى تتمنى أن يلج الجمل من سم الخياط لتلج أنت بعده ...
((وخلها على النسخ واللصق) فهذا أفضل لك ولغيرك ..



فلو رغبت في العلم والتعلم فيامرحبا بك ..مفيداً ومستفيداً
أم إذا أردت غير ذلك ..
فتوجه حيث تشاء مصحوباً بالسلامة ...



سبحان الله
والحمدلله
ولا اله الا الله ولاحول ولاقوة الا بالله

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

مساء الخير:wink:

موضوع شائك:11retcher
قد انتهى بكل جراحه وآلامه وآماله ولم يبقى سوى:
دمعةُ طفلٍ مقهور
وعيبُ أبِ غير مستور
وأقلامُ
هناك وهنا وفي كل
بحرٍ تدور
شتَّان مابين الظلمةِ والنور
شتَّان مابين العدلِ والجور
,
,

خطبٌ قد صبَّحَ قافِلةَ
كانتْ في وقتِ غافلةً
واليوم هي حديثُ
شاشة لاتدرك بل
هي فقط
ناقلةٌ
,
,
نقلت همَّاً وأنين
ملأت الكون حنين
أملاً يحدوهم قد يُرجِع
ماصمتَ عنهُ
حبيباً
باتَ اليومَ
بعيداً
.
.
.
ياطفلاً يشكو وحدته
ياشوقاً يبحثُ في مقلته
عن عشٍ كانَ حميماً
بناهُ الشوق دهراً
وأسقطَهُ جهلاً
وغباء
نعرة كانت مدوية
بغير الحقِ مروية
أتراكَ ياأبتِ آدم
لو كنتَ ترانا الساعة
تمنحُنا وساماً وسلاماً
أن أمسى القوم
بعصبية
تحرِمُ الحب تيكُم الصبية
تنزعِها من بين ذراعيه
تقذِفُها حيثُ
الألم
وجرحِ لن يندَمِل
والعلَّةُ فقط
.
.
أنَّ أباهاَ ليس منكَ ياآدم..
.

تحيَّة معبَّقة بريح الوفاء والنقاء لكلِ من مرَّ هنا
أو وهبنا ماليس لنا لكنَّه الكرم من الأوفياء..
.
.
أهداب:
كوني بخير
فالخطبُ قد أمسى خبراً
ولاجدوى منه صوتاً ولا طلباً
.
.
.

آمنت بالله وعليه توكلت ....
.

[الخفاش]

الأخ خالد المصري شكراً لردك ... وأنصحك بنفس نصيحتك :
وهي أن تنزل المتعالمين منازلهم وتترك المدح والنفخ
فقد قال صلى الله عليه وسلم : احثوا التراب في وجوه المداحين

ونصيحتي لك فإن طالب العلم لا يجامل المتعالمين !!!

أشكرك على ردك مع تحفظي على ماوجد فيه !! واعذرني لصراحتي الصارخة :biggrin: !!



الأخ صادق الاحساس >> عشق المرأة سيوردك المهالك :biggrin: << أمازحك فقط :wink:
عموماً ... شكراً لردك ... والذي حوى أطيافاً لرأب الصدع !!

ألا أنني لا زالت أتحفظ على بعض ما فيه ... ولمعرفة الحزبية راجع الردين في الأعلى !!

عموماً لا أريد أن أطنب في موضوع جانبي لا يضيف لموضوعنا الأصلي أي زيادة معنوية

ولذلك سأتكلم عن الموضوع بشكل علمي لتعم الفائدة



أما بالنسبة لرد الأخت أهداب :wink: فمخاصرة ً لها أقول :

أَوَمَن يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ

سبحان الله في لطف قوله : وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ

وأقول لها حاولي التدقيق في ردي وخاصة في تحريم التلاعب في الأنساب فقد ذكرت لكِ الدليل ولكن التعالم أعمى بصيرتك !! :11umbup:



والآن مع التالي :

محور القضية التي حكم فيها القاضي وفقه الله ، كانت بسبب عدم الكفاءة ، وخاصة في النسب !!

ولذلك سنجعلها جوهر القضية وفيصله

وهذه القضية ضاع الناس بين جدل المتعالمين وحماقة الدهماء
وهنا يحلق سؤال قريباً من طبقة الأوزون عن كفاءة النسبب خصوصاً وأقوال العلماء فيه ، فأقول وبالله التوفيق :



المبحث الأول : شروط لزوم عقد النكاح

إذا استوفى عقد النكاح أركانه وشروط صحته وشروط نفاذه ، فأن عقد الزواج يكون لازماً وليس لأحدٍ حق نقض العقد ولا فسخه ؛ وهذا هو الأصل في عقد الزواج .

ولهذا فإن شروط عقد الزواج يجمعها شرط واحد ؛ وهو إلا يكون لأحدٍ حق فسخ العقد بعد انعقاده ، أما إذا كان لأحدً حق فسخه فإن العقد يكون غير لازماً .

وعليه ، فإن العقد يكون غير لازماً في صورٍ عدة منها إذا ظهر أن احدهم غرر بالآخر !

مثل إذا غرر رجل بزوجته واتضح أنه عقيم ، وهو يعلم بذلك ، فلها حق الفسخ لغرره بها ! ومنها أن يكون الزوج عنيناً !

ومن صور الغرر وجود عيب يمنع الاستمتاع بالمرأة مثل الاستحاضة الدائمة ، وأن تكون المرأة رتقاء أو قرناء !!
ومن العيوب : الأمراض مثل البرص والجنون والجذام – عفانا الله وإياكم .

ولكن اخلف العلماء في العيب الذي يسبب الفسخ على قولين (ولا سبيل لطرحها الآن)

وهنا رجوعاً للقضية نجد أن الزوج غرر بأهل زوجته حيث زعم أنه ينتسب لقبيلة وهو لا ينتسب !
وسبق أن أوردنا دليلاً على تحريم انتساب الإنسان إلى غير أصله (من انتسب إلى غير أبيه أو تولى غير مواليه فعليه لعنة الله و الملائكة و الناس أجمعين) غيرها من الأحاديث

وسنناقشها مستقبلاً إن شاء الله .


المبحث الثاني : هل يبطل النكاح بعدم الكفاءة ؟! هل هو شرط في النكاح ؟!

قال الخـِرَقـِي ( وإذا زوجت من غير كفء ، فالنكاح باطل )

ونقله ابن قدامة في المغني (اختلفت الرواية عن أحمد في اشتراط الكفاءة لصحة النكاح فروي عنه أنها شرط له)

وقال‏:‏ ( إذا تزوج المولى العربية فرق بينهما وهذا قول سفيان وقال أحمد في الرجل يشرب الشراب‏:‏ ما هو بكفء لها يفرق بينهما وقال‏:‏ لو كان المتزوج حائكا فرقت بينهما)


وقال السرخسي في المبسوط (قال: رضي الله عنه قد قدمنا بيان ما هو مقصود هذا الباب وهو اعتبار الكفاءة في النكاح وصحة عقد النكاح من كفء)

وقال الشافعي رحمه الله في الأم (فأيهم زوجها بإذنها كفؤأ جاز وإن سخط ذلك من بقي من الولاة، وأيهم زوج بإذنها غير كفؤ فلا يثبت النكاح إلا باجتماعهم عليه)


في هذا المبحث اتضح أن الكفاءة في النكاح شرطاً !!




المبحث الثالث : ما هي الكفاءة المعتبرة ؟!

تعريف الكفاءة أولا ً :
هي المماثلة ، والمساواة . والكفء والكفاء: المثيل والنظير.
والمقصود بهذا اللفظ في باب الزواج أن يكون الزوج كفوءًا لزوجته ، والعكس كذلك .


سؤال : ما هي الكفاءة المعتبرة ؟!

قال الخرقي ( والكفء ذو الدين والمنصب)

قال ابن قدامة في المغني ( يعني بالمنصب الحسب وهو النسب )

قال السرخسي في المبسوط (باب الإكفاء : قال: إعلم أن الكفاءة في النكاح معتبرة من حيث النسب)

وقال أيضا (الإكفاء وما زالت الكفاءة مطلوبة فيما بين العرب حتى في القتال بيانه في قصة الثلاثة الذين خرجوا يوم بدر للبراز عتبة وشيبة والوليد فخرج إليهم ثلاثة من فتيان الأنصار فقالوا لهم انتسبوا فانتسبوا فقالوا أبناء قوم كرام ولكنا نريد أكفاءنا من فريش فرجعوا إلى رسول الله فأخبروه بذلك. فقال: صدقوا وأمر حمزة وعيا وعبيدة بن الحارث رضوان الله عليهم أجمعين بأن يخرجوا إليهم فلما لم ينكر عليهم طلب الكفاءة في القتال ففي النكاح أولى وهذا لأن النكاح يعقد للعمر ويشتمل على افراض ومقاصد من الصحبة والألفة والعشرة وتأسيس القرابات وذلك لا يتم الا بين الأكفاء)


قال الخطابي ( ان الكفاءة معتبرة في قول اكثر العلماء باربعة اشياء الدين والحرية والنسب والصناعة ومنهم من اعتبر السلامة من العيوب واعتبر بعضهم اليسار )


قال ابن قدامة في المغني (واختلفت الرواية عن أحمد في شروط الكفاءة ‏,‏ فعنه هما شرطان الدين والمنصب لا غير (يعني بالمنصب الحسب وهو النسب) ، وعنه أنها خمسة هذان (يعني الدين والنسب) ‏,‏ والحرية والصناعة واليسار )

وعن الشافعي الخمسة المذكورة وزاد عليها السلامة من العيوب الأربعة ، فتكون شروط الكفاءة عند الشافعي ستة .
ولأبي حنيفة اعتبار ؛ الدين والنسب والحرية واليسار ولم يعتبر الصناعة والسلامة من العيوب الأربعة .

ويحكي عن الكرخي رحمه الله تعالى أنه كان يقول ( ...... إذا عرفنا هذا فنقول الكفاءة في خمسة أشياء أحدهما النسب وهو على ما قال: قريش أكفاء بعضها لبعض فإنها فيما بينهم يتفاضلون وأفضلهم بنو هاشم ومع التفاضل هم أكفاء ألا ترى أن رسول الله تزوج عائشة رضي الله تعالى عنها وكانت تميبة وتزوج حفصة رضي الله تعالى عنها وكانت عدوية وزوج ابنته من عثمان رضي الله تعالى عنه وكان عبشميا فعرفنا أن بعضهم أكفاء لبعض)


ومن هنا يتبن أن الكفاءة في النسب هي رأي الجمهور ولذلك قال الشوكاني في نيل الأوطار (واعتبر الكفاءة في النسب الجمهور‏.‏)


وأما مالك فيرى الكفاءة في الدين فقط!


وبهذا يتضح أن كفاءة النسب معبرة عند الجمهور !




المبحث الرابع : إدلة من يرون أن النسب معتبرٌ في الكفاءة :

سأذكر هنا الأدلة النقلية ، وإذا اتسع الوقت ذكرت الأدلة التعليلية :


1- ما أخرجه ابن ماجه والحاكم والبيهقي بسند صحيح عنه صلى الله عليه وسلم (تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفاء و انكحوا إليهم)

قلت : وقوله الأكفاء هنا هو من ترك الاستفصال وعليه ينزل منزلة العموم في المقال
وبه تكون الكفاءة ؛ دين ونسب حتى يدل الدليل على عدمه ويخرجه عن عموم اللفظ
هذه اللطيفة لم أجد من استدل بها إلا أحد مشايخنا يرحمه الله فقد كان يستدل بذلك

2- قول عمر رضي الله عنه‏:‏ (لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من الأكفاء قال‏:‏ قلت‏:‏ وما الأكفاء‏؟‏ قال في الحسب ) رواه الخلال والدارقطني

3- قال السرخسي في المبسوط ( وما زالت الكفاءة مطلوبة فيما بين العرب حتى في القتال بيانه في قصة الثلاثة الذين خرجوا يوم بدر للبراز عتبة وشيبة والوليد فخرج إليهم ثلاثة من فتيان الأنصار فقالوا لهم انتسبوا فانتسبوا فقالوا أبناء قوم كرام ولكنا نريد أكفاءنا من فريش فرجعوا إلى رسول الله فأخبروه بذلك. فقال: صدقوا وأمر حمزة وعيا وعبيدة بن الحارث رضوان الله عليهم أجمعين بأن يخرجوا إليهم فلما لم ينكر عليهم طلب الكفاءة في القتال ففي النكاح أولى وهذا لأن النكاح يعقد للعمر ويشتمل على افراض ومقاصد من الصحبة والألفة والعشرة وتأسيس القرابات وذلك لا يتم الا بين الأكفاء)

4- عن أبي إسحاق الهمداني قال‏:‏ خرج سلمان وجرير في سفر فأقيمت الصلاة فقال جرير لسلمان‏:‏ تقدم أنت قال سلمان‏:‏ بل أنت تقدم‏,‏ فإنكم معشر العرب لا يتقدم عليكم في صلاتكم ولا تنكح نساؤكم إن الله فضلكم علينا بمحمد -صلى الله عليه وسلم- وجعله فيكم. ورواه البزار بسند جيد ورواه سعيد بمعناه

هناك أدلة أعرضت عنها لأنها لاتخلو من قادح !!


انتهى هذا المبحث ... وتجنباً للملل والإطالة ، فاستميحكم العذر في استكمال البقية الآن !!
فإن يدي أعياها النسخ على لوحة المفاتيح ... فأنا لا أعتمد على محرك البحت كالمتعالمين :biggrin: !!!




يتبع ... المبحث الخامس وفيه : هل يحق الفسخ في عدم كفاءة النسب ؟!




لا تنسوا أن تكرروا هذه الليالي : قال : اللهم انك عفو تحب العفو فاعف عني


عن عائشة رضي الله عنها قالت قلت يا رسول الله أرأيت ان علمت اي ليلة ليلة القدر ما أقول فيها ؟
قال : قولي اللهم انك عفو تحب العفو فاعف عني رواه الترمذي بسند صحيح

نكتة ُ : لاحظ أنها قالت رضي الله عنها ما اقول فيها ... فأرشدها لقول وهذا يعني أن ليلة القدر تدرك بالقول أيضا
ولذلك قال بعضهم أن الحائض تدرك ليلة القدر ولو لم تصل !! فالحمد لله

ولكن كان القول غير كافياً لقال لها صلى الله عليه وسلم أفعلى كذا أو صلي أو ....

ولكنه فضل الله ... والحمد لله ... فكرروها تفوزوا إن شاء الله

^
^
هذه لطيفة من اللطائف ... استفرغتها من الذاكرة فقط :11umbup:


فائق حبي وتقديري :واو:

يتبع إن شاء الله ... المبحث الخامس وفيه : هل يحق الفسخ في عدم كفاءة النسب ؟!

[أمل عبدالعزيز]

.
.
.
.

سؤال من تلميذة مستعجلة ياشيخ خفاش:

هل كل المذاهب اتفقت على أن الكفاءة شرط في صحة العقد!!
وفي حال عدم توفرها هل يحق لأحد الطرفين أو الولي الفسخ!!
وإن كان هناك خلاف فياليت أنت وكيبوردك تمتعونا بالآراء والأدلة...
.
.

تلميذة مشاغبة من آخر الصف:
أمل عبدالعزيز...

:خجل:

أثابك الله مقدماً...
.

[المؤمن بالله]

الحقيقة انني قرأت هذه القصة قبل مدة ليست بالوجيزة في موضع آخر

وقرأت القصة هنا وقرأت الردود

قبيلية وغير قبيلية والتركيز على النسب بحيث تشم منه رائحة القبلية المنتنة والتي امرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بتركها

ان كان هناك امور في الخفاء في حيثيات القضية ونحن لا نعلمها فهذا شيئ آخر والنقاش الان يدور حول القضية المكتوبة وما اورده الاخ خالد من سماعة للقضية على احدى القنوات على لسان الزوجة من هنا نبدا نقاشنا وحديثنا

اما ان كان هناك من يعطي القاضي العذر بسبب ان هناك حيثيات للقضية في الخفاء فليعلمنا عن هذه الحيثيات ،،،

ليتغير نمط النقاش والنقاط المبني عليها ’’

@@@ التركيز على مسألة النسب ( القبيلة ) الفتاة لا تتزوج خارج القبيلة حتى لا يتغير النسب المصون

ولا اعلم ماذا يعني النسب هنا ( هناك عذر واحد في الطلاق هل الزوج مجهول الاب والام ) ،،،،

وانني لمست من خلال النقاش التمايز والتعنصر من قبيلة لاخرى في النظرة فهل هذا ما تحدث عنه الرسول صلى الله عليه وسلم

يا ابن القبيلة مؤكد ان هناك قبيلة اكثر اصالة وموقعا من قبيلتك اذن اين ذهب نسبك هل اصبحت بلا نسب ام نسبك ناقص ( خطابي هنا عام لا اقصد به احد )

اسرة تعيش في امان زوج يحب زوجته و زوجة تحب زوجها وبينهم طفلان تهدم هذه الاسرة بسبب انه دلس بنسبه

اسأل اهل الزوجة ماذا لو تزوجت ابن نسب وحسب وجعلها ترى النجوم في ( عزّ الظهر ) هل هذا مفخرة لهم ،،،

انني اتذكر قصة الشاب الطبيب اخصائي جراحة قلب وشرايين يعمل في بريطانيا ويدرس في احدى جامعاتها

حصل على شهادة الدكتوراه بسرعة قياسية يعد من اشهر عشرة اطباء في العالم في تخصصه ،، أتت اليه حالة من احدى الدول

فقام بعلاجها كانت معها ابنة لها يقول الطبيب كلما دخلت لاتابع حالة تلك المرأة وجدت ابنتها تفتح المصحف وتقرأ به

لم ارى وجه تلك الفتاة للعلم هو يحفظ المصحف منذ كان عمرة خمسة عشرة عاما ،، قال عادت المرأة لبلادها على ان تراجعني بعد ثلاثة شهور واصر علي والد الفتاة ان ازورهم بالفعل ذهبت لتلك الدولة وذهبت لهم وطلبت يد الفتاة

كانت ردة فعلهم عنيفة ( اهانوا ذلك الطبيب وطردوه ) علما انه كان بإمكانهم الاعتذار بشكل مؤدب لكن النسب الذي ارتقى الى القبلية المنتنة جعلتهم يشتموه ،،، عادت المرأة بعد ثلاث شهور طلبوا اهلها تغيير الطبيب رفضت ادارة المستشفى ومن هنا لماذا هؤلاء يرفضون طبيب مثل هذا وخاصة انه من عرف حالة المريضة عرفت ادارة المستشفى ال السبب ،،

فقال مدير المستشفى وهو بريطاني ان النسب والحسب في كل العالم هو الاحترام الا في المنطقة العربية اراه الاهانة

اذهبوا له لاثبت لكم انه افضل منكم نسبا وحسبا ( اي انه سيستقبلكم بكل رحابة صدر ومن هنا سيكون احسن منكم نسبا وحسبا )،،، الحقيقة اتساءل يا ابو النسب والحسب اين انت من هذا الطبيب وهل قبيلتك توازي علمه ،،،

كما انني قرأت احد الردود هنا ويقول ان الطفلين سيعيشان مرتاحين ( طفلي زوجي القضية ) ،، أين سيعيشان في مبرة او ملجأ للايتام وهب انت مكان احد الطفلين هل ستعيش مرتاح بعيد عن امك وابيك ،،، الزوجة الآن تعيش في ملجأ او اصلاحية فهل هذا مفخرة لأهلها ونسبهم ،،، وا عجبي

ان لله وانا اليه راجعون

اخوكم

[*أهداب*]

سؤال ..لسماحة العالم الجليل (بات مان) ..من المتعالمة

قال الله تعالى: (...إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ...)[الحجرات: من الآية13]. وقوله: (...وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُولَئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ)[البقرة: من الآية221]. وقول الرسول صلى الله عليه وسلم: " إِذَا أَتَاكُمْ مَنْ تَرْضَوْنَ خُلُقَهُ وَدِينَهُ فَزَوِّجُوهُ، إِلَّا تَفْعَلُوا تَكُنْ فِتْنَةٌ فِي الْأَرْضِ وَفَسَادٌ عَرِيضٌ". أخرجه الترمذي (1084) وابن ماجه (1967). <<< لصق

س/ هل نقول بعد قولك أن الكفاءة في الدين ليس من الأصل أو ليس الأصل ؟؟؟

س/ وهل الكفاءة شرط لزوم لعقد النكاح أم شرط صحة (هل تعلم الفرق بين شرط اللزوم وشرط الصحة )؟؟؟

س/السؤال الذي سبقتني به الأخت أمل عبد العزيز ..؟؟



هل كل المذاهب اتفقت على أن الكفاءة شرط في صحة العقد!!


س/إذا كانت الكفاءة في هذا الزواج من هذا الرجل تؤدي إلى قطيعة للرحم فلآولى أن يترك .وهذا هوالهدف من الكفاءة..كما تقدم وذكر الشيخ العلامة (بات مان) حفظه الله ..وهو ما أسنتد عليه لتبرير تطليق الزوجين ..
ولكن هل هذا القول بعد العقد أم قبله ؟؟؟فهل يجد حضرت العلامة (الوطواط) فرق بين قبل وبعد في هذه القضية المطروحة ..

لأنه كما تعالمنا أن الإسلام أهتم بمصالح المسلمين ... وبمنع المفاسد تحت قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح؟؟؟








من قرأتي ..

عجبت لحر يستحي بإعتذاره= وأولى به أن يستحي من ذنوبه

الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل

[خالد المصرى]

اخى الخفاش

نهاية كلامى فى هذا الموضوع الذى اصبح الجدال فى عقيما

اننى لو كنت اخطات فى حقك او اسات الظن بك فاننى اسف وارجو ان تسامحنى وهذا لم يحدث

واما كيفية تعاملى مع الناس فارجو منك ان لاتتداخل فى هذا الموضوع لقد ربنى ابى جيدا رحمة الله عليه

وحتى فى فترة الجاهليه الخاص بى لم اغضب احد واكن الاحترام لكل ما يستحقه ولم اكون يوم منافق او مداح لاحد

ولا احب هذا الشى ولكن هناك تستحق الاحترام الشديد والاشاده فلا نبخس الناس فضلهم والتعالى والكبر من الشيطان

وهناك شى كنت اتمنى ان لااتكلم فيه ولكن اسلوبك المستفز هو السبب

منذ فتره تم القبض عليه فى احد المساجد ولم يجدوا على شى لاننى لم انضم الى اى جماعه فى مصر لقنعاتى الشخصيه ان هذا تفريق لكلمة المسلمين وكان كل المطلوب منى الشهاده على هولاء ولكل طلب منى هذا حتى الاخواه الذين تم القبض عليهم وكان الموضوع كلمه واحده اننى ارهم مجتمعون فى المسجد وهذا حق ولكن امام القاضى قلت اننى ارهم مجتمعون يذكرون الله فقط فاصبحت من شاهد الى متهم والحمد لله الذى عافنى

والنهايه كان النفاق او المدح لى فى هذا الموضوع افضل لى من مدح او نفاق اناس يستحقون المدح والاشاده والاحترام والتبجيل فعلا وهذا من وجهة نظرى انا

ولا اخفى عليك اننى دخلت هذا الموضوع بعد ان قرات اسم الاخت الجليله 0اهداب0 لاقرا واتعلم مم تقول لاننى على يقين انها تملك الكثير من العلم بارك الله فيها فى علمها
وقد دخلته فى السابق دخول العبر فقط

واننى قد اخطات حين لم اسمع كلام الاخ العزيز صادق الاحساس بكف عن الكلام فى هذا الموضوع بارك الله فيه

واما بنسبه لموضوع الحزبيه فيا اخى اننى من المفروض ان احس هذا الاحساس ليست انت فاننى الوحيد الغريب ولكننى لم احس بهذا الشى ابدا فى هذا المنتدى الطيب وانا ايضا لى قناعه ان طلب العلم ليس له دوله وقناعه الاكبر ان كل بلاد الاسلام بلادى ولا اؤمن بقوميه او الوطنيه ولكننى مسلم قبل اى شى

والنهايه اننى لم ادخل معك فى هذا الحوار مره اخره

وبارك الله فى كل منك والاخت الجليله 0اهداب والاخ العزيز صادق الاحساس

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[صادق الإحساس]

للأسف الشديد !!


لم أكن أتمنى أن أرى أو أقرأ بهذا الموضوع
أو غيره هذه الكتابة !! و التي بدأت تتجهة إلى
السخرية والتهكم !! أكثر منها للجدية والبحث
عن الحقيقة والمعلومة الصحيحة الصادقة !!


شيء فعلا مؤسف ،،،

أن تقرأ لكتّاب من كبار الكتّاب هنا
وكنت تتطلع وتأمل منهم أن يبقوا
مثل ماهم كبار !!

لكن أن تتجه الكتابة في هذا الموضوع أو غيره
بهذه الطريقة وبهذا الخط المائل بتعرج ومنعطف
خطير !! هذا ما لا نبتغيه ومن أي كاتب كان !!؟


عموما نرجو من الجميع

أن يحترموا القراء الأعضاء ومن قبل ذلك
أن يحترموا أقلامهم التي هي عزيزة علينا
ولا نرغب أن ينزلقوا في مثل هذا الأسلوب
الغير محبب لكل عاقل وباحث عن الحق لا
مجادل أو باحث عن انتصار ذاتي مفتعل !!


للجميع
ود و ورد


صادق الإحساس

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

,

أحبتي لازال الحوار مستمر
ولازلنا نتعلم فلماذا الغضب!!
.
.

خالد المصري:
لاتغضب ياعزيزي فليس من الخطأ أن نتعلم!!
بل الحوار يمنحنا مزيد من الوعي والتلاقح الفكري النقي...


.
.
.
المؤمن:
لاتعجب من بعض الأعراف والعادات
فقط نقرأ هنا لنتعلم..
.
..

صادق الإحساس:
لازال الحوار بخير ..
.
.
الخفاش :
أنتظرك بشوق أستاذي ..
لاحرمنا الله من علمك وفهمك ..
.
.
.

تلميذتكم المشاغبة من خلف الصفوف:
أمل بنت عبدالعزيز....
.
.
.
:خجل:

[المؤمن بالله]

الاخ خالد المصري انت انسان محترم ولا ازكي على الله

الاخت اهداب اعانكِ الله

كان من المفترض ان لا يكون هنا سخرية واستخفاف بالآخرين

لانه هذا التعالي والتكبر بعينه على خلق الله

ومن هنا نجزم ان حجة من يتهكم على الناس ضعيفه في نفسه سواء اقر ام لم يقر فهو يكابر

فمن لا يستطيع ان يجاري الناس في منطقهم يلجأ الى السخرية بهم

لماذا والناس جادون في الحوار في نقاء وصفاء ؟؟

اخوكم

[المؤمن بالله]

سؤال ما تعني الكفاءة بين الزوجين ؟؟ ولا اظن ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الحديث الا للنصح قبل الزواج لكن اذا تم الزواج وتفاهم الزوجان نطلق بدعوى الكفاءة ( يعني نتعامل مع الكفاءة بأثر رجعي واذا غضب اهل الزوجة من الزوج نرجع لشيئ اسمه كفاءة )

زوج يحب زوجته وزوجة تحب زوجها

اين مكان الكفاءة هنا

[*أهداب*]

الأخ خالد المصري ..لاتثريب عليك وحياك الله وبياك بين أخوتك والله أشهده على قولي ..
أنك من أبرز المتحاورين حتى انني أتنحى كثيراً عن مدخلاتك لأنه أجدك كماً هائلاً من العلم ونسأل الله لك الخير به
وأن ينفع بك وبما لديك ..
وأما من ناحية الحزبية فتأكد هنا من يكره أن يجد غيره يمتب وهو على ثقة بل يأبى عليه حسده أن يمرر هذا مرور الكرام..
فتجده قد فاح وذاع اسمه ليس كمتحاور بل كمجادل وهناك الفرق ..فلا يرجفك قوله ولا تهتم
كم من الأعضاء وجدنا عبر هذه المنتديات ومن هذه النوعية ..فتعدونا عليها لأنه هناك من يكره النجاح للغير

مردداً إن لم تكن معي فأنت ضدي ..




*****
الأخ صادق الأحساس
لك فقط تترك المحابر والأقلام تكسر عند حضورك فكيف بما تأمرنا به ..
عزيزي ..
لقد أحترمت ردك سابقاً وسأحترمه لاحقاً ..ولكن ..للأسف الشديد
هنا من لايرد حوار بل يريد خوار ..
فنأتي للنقص طرف الحديث ويأتي ليزيد منه ..لا لشيء وليس لتهرب ..
بل لأنه لا نملك حلاً ولا ربطاً ..ولا ناقة ولا جملاً في هذه القضية

ويبقى يستزيد ويفرغ من كلام مخزون أو منقول ولو تم القراءة لا نرى جديد هو نفسه نفسه

****

أخي القدير صادق الأحساس

سأضع لك مثال عابر ..

مدرس يريد أن يصل بتلاميذة إلى فوائد الشجرة ومنها إلى فوائد الظل النافع (هذا في الفقة)

فيأتي بصورة لشجرة وهي شجرة مثمرة ..
فيسأل تلاميذة عن ماذا يشاهدون في الصورة ..؟؟حتى يتوصل إلى الفائدة من الأشجار ومن خلال ذلك إلى الظل )

فيأتي تلميذان أحدهما يقول:

وبإختصار شديد

توجد شجرة مثمرة ..

بينما يأتي آخر ..
ويقول أشاهد جذع شجرة وهذا الجذع كان صغيراً وقبله كان بذرة
وهذه البذرة تحتاج إلى سماد وماء وضوء
حتى تكبر ومن ثم تتحول إلى شجرة تحمل أوراقاً خضراء
ويبدأ يتحدث عن الأوراق وما تحتاج وكيف تتغذى وخصائصها ..

ثم يتوصل إلى أنها تثمر والثمار عبارة عن زهرات وتحولت إلخ ...

ثم تنقلب حصة الفقة إلى علوم ..ويخرجون من المضمون إلى مضامين أخرى ..
بينما جامله المعلم كثيراً فأضاع المدة المحدة للمقدمة الدرس وهي الخمس دقائق ..

وكل هذا حتى يثبت هذا التلميذ أنه على علم وغيره هباء منثور
رغم أنهما طالبان في الصف الثالث ..
هل وصل المفهوم الذي أردته وأشرت إليه إليك ..!!؟؟


أخي القدير..

ليست المحاورات والقضايا هنا إثبات قلم كبير وقلم أصغر وقلم ناسخ وقلم لاصق ..وقلم ناقل وقلم كاتب ..
فوالله وعزته وجلاله أنها تحسب على صاحبها وليس له ..فالخبرات والعلوم وليدة المواقف والأحداث ولو لا ذلك لم تجد الكثير يكتب ..وبكل قوة وجزالة ..لكن الخوف من الغلط في من يحملون الأقلام .والخوف من المتادي في الغلط معهم

والغلط وليد الغضب

[U]والغضب كالتابع الردئ الذي يحركك أولاً في مصلحتك فأن أطعته حركك في مصلحته ..

وهنا غضبت بعد أن أسئ إلي شخصي ثم تنحيت خوفاً من الله عز وجل
وبعدها غضبت وأنت تعلم ان الغضب الذي تشرق عليه الشمس مرتان لا يطاق ..

كما تعلم محدثتك علم اليقين أنه كلما بريت قلمي براني..وأعلم ايضاً أن سلاح اللئام قبح الكلام
فتجرعت الحديث حتى بدأ بالتجريح

ورجعت أمسك قلمي فتزل قدمي ولا يزل هو..

وقلت في داخلي أسجني لسانك وحذراي أن يسبق تفكيرك

وبالرغم من ذلك رجعنا مرة أخرى ..

وما وجدته هو :
أحدايث سوء تحدث بها شخص حيث لايجد مايقوله ..
وهنا البلاء ..فلا بلاء أشد من لسان مطلق وقلب مطبق لا يستطيع أن يسكت ولا يحسن الحديث..ولا الأستدلال ..


وصدق من قال تعرف الطيور بتغريدها ويعرف الرجال بأقوالهم

وها أنا أعرفك مرة أخرى وأعرف غيرك معك ...

وتحية تقدير للجميع وعلى رأسهم الخ القدير خالد المصري / والقدير صادق الإحساس والقدير المؤمن بالله/
والغالية أمل عبد العزيز



ولك ما أردت ...

[الخفاش]

قبل أن يبدأ القراء بقراءة الرد دون وصله بالأصل
أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الرابط التالي :
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1192313&postcount=52





.

سؤال من تلميذة مستعجلة ياشيخ خفاش:

هل كل المذاهب اتفقت على أن الكفاءة شرط في صحة العقد!!

أهلاً وسهلاً بالأخت أمل ...

عطفاً على سؤالك وهو : هل كل المذاهب اتفقت على أن الكفاءة شرط في صحة العقد!!

كان الأولى أن تضعي علامة استفهام بدلاً من التعجب >> لأنه سؤال :biggrin: << أمزح فقط :wink:

الجواب : هناك نزاع بين العلماء ، يرحمهم الله ، في جعل الكفاءة شرطاً في صحة العقد !!
ولذلك نقلت عن الإمام أحمد رحمة الله اختلاف الرواية عنه ، فنقلت : (اختلفت الرواية عن أحمد في اشتراط الكفاءة لصحة النكاح فروي عنه أنها شرط له)

وسأنقل لكِ - إن شاء الله - تفصيل ما إذا لم تكن شرطاً وما يترتب عليه ، وما إذا كانت شرطاً ما الذي يترتب عليه !



.
هل كل المذاهب اتفقت على أن الكفاءة شرط في صحة العقد!!
وفي حال عدم توفرها هل يحق لأحد الطرفين أو الولي الفسخ!!

عطفاً على قولك : وفي حال عدم توفرها هل يحق لأحد الطرفين أو الولي الفسخ!!

كما قلت لك - سابقاً - كان الأولى أن تضعي علامة استفهام بدلاً من التعجب >> لأنه سؤال :biggrin: << أمزح أيضا ً :wink:

وفي حال عدم توفرها هل يحق لأحد الطرفين أو الولي الفسخ!!

الجواب : سأنقل لكَ - إن شاء الله - تفصيل ما إذا لم يكن شرطاً وما يترتب عليه ، وما إذا كان شرطاً ما الذي يترتب عليه !

وسأنقل - إن شاء الله - لكِ متى يحق الفسخ !



.
وإن كان هناك خلاف فياليت أنت وكيبوردك تمتعونا بالآراء والأدلة...


نعم هناك خلاف واسع في جزئيات مختلفة ودقيقة !! ولكني خشيت أن ألبس على الأعضاء ، كما خشيت الملل عليهم !!

لكن إن كان هناك وقت فإن شاء الله نقلته ولعلك تساعديني في ذلك ونجعله موضوعاً جديدا بدلاً من أن يكون رداً !



.
تلميذة مشاغبة من آخر الصف:
.

بالعكس ، أنا كنت في آخر الصف عندما كنت على مقاعد الدراسة !!
وكنت من الأوائل :biggrin: وكان عندما يأتي الموجه (الاسم القديم للمشرف الآن) كان يخرجني للجواب : فيفرح المدرس ويموت الموجه >> ملقاط الزلات >> يموت غيظاً !!

ومع أني كنت أنقذ المدرسين من مأزق الموجه :11bomb: إلا أنهم كانوا يبخسونني في أعمال السنة :زعلان:

كما تعلمين أن درجات أعمال السنة كانت سابقا ً توضع على أساس الشكل الجمالي :مدري: للطالب أو الطالبة !!!!!
^^
^
أرجو ألا يفهم أحدٌ من ردي >> أنني لست على قدر ٍ من الجمال :biggrin: << لكنني كنت أشعث أغبر ... لأن والدتي توفيت ولم أرها أبداً (رحمها الله وجميع موتى المسلمين !! فكنت أكوي الثوب وهو متسخ :icon_frow << المهم أنه مكوي !!
^^
^
غفر الله لجميع مدرسينا ومشايخنا >> فكم لطمة لطمونا >> ولكنهم علمونا غفر الله لنا ولهم




.
أمل عبدالعزيز...
:خجل:

أثابك الله مقدماً...
.

جزاك الله خيراً ...




.
س/ وهل الكفاءة شرط لزوم لعقد النكاح أم شرط صحة (هل تعلم الفرق بين شرط اللزوم وشرط الصحة )؟؟؟
.

تم ذكر الإجابة على سؤالكِ !! لاحظي أول سطر في المبحث الأول !!
القراءة في لحظة الانفعال تفقد التركيز !!




.
لأنه كما تعالمنا أن الإسلام أهتم بمصالح المسلمين ... وبمنع المفاسد تحت قاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح؟؟؟ .
^^
^
لا تستعجلي - هداك الله - لم أكمل ردي بسبب تعبي من الكتابة وبسبب ضيق الوقت في رمضان !!
وسأوضح لكي أنني أكره هذه القبلية البغيضة رغم أنني قبلي !!
لأنها - والله - سببت الكثير من المآسي !!
لكنني أوضح الحقوق ... ثم بعدها ... أنشر ما هو الأفضل اتباعه في ذلك !! لا نريد أن ننازع الناس حقوقهم !!
فلا تعجلي علي حتى أكمل الردود وأستكمل الموضوع !!





.
وذكر الشيخ العلامة (بات مان)

فهل يجد حضرت العلامة (الوطواط) .
^^
^
الأخت أهداب
كنت أتمنى أن تتمسكي بمبدأك ِ الذي قلتيه >> وهو عدم الاستخفاف بالآخرين !!!؟؟؟ صدقيني لم ولن أغضب منك مطلقاً !!
^

.
ثانياً: لا أحبذ بعض الالفاظ التي قمت بإستحداثها في ردك ..
والتي في طياتها أستخفاف بأخت لك واسمها أهداب .
^^
^
المعصوم من عصمه الله !! والتنظير يختلف عن التطبيق !! فتأمل !




.
من قرأتي ..
عجبت لحر يستحي بإعتذاره = وأولى به أن يستحي من ذنوبه

الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل .

الأخت أهداب ... نعم ... والله إنها لنصيحة غالية جداً !! لكن من يطبق ؟!





.
.وانني لمست من خلال النقاش التمايز والتعنصر من قبيلة لاخرى في النظرة فهل هذا ما تحدث عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.

أخي المؤمن بالله ... لا تستعجل .. فالموضوع لم ينته بعد !!
لأنني والله تعبت من لوحة المفاتيح !!




.
الاخت اهداب اعانكِ الله انصحك ان لا تستمري بالحوار فقد بات الحوار عقيما
كان من المفترض ان لا يكون هنا سخرية واستخفاف بالآخرين
لانه هذا التعالي والتكبر بعينه على خلق الله
ومن نجزم ان حجة من يتهكم على الناس ضعيفه في نفسه سواء اقر ام لم يقر فهو يكابر


أخي - هداك الله -
سؤال : هل سخرية الأخت أهداب جائزة ... وسخريتنا محرمة ؟؟!! قليلا من الإنصاف !! راجع ردها هداك الله !



.
ومن نجزم ان حجة من يتهكم على الناس ضعيفه في نفسه سواء اقر ام لم يقر فهو يكابر

^
ذكرت لك أقوال العلماء وأحاديث ومع ذلك ترى ان الحجة ضعيفة !!
لماذا لم تناقش أنت وهي كلام العلماء ؟! أم لأن الخفاش هو من نقله ؟!
اردتم الأدلة فنقلت لكم الأدلة وأقوال العلماء ؟! ولازال هناك من يعرض عن الحق ؟!
لا حول ولا قوة إلا بالله



.
فمن لا يستطيع ان يجاري الناس في منطقهم يلجأ الى السخرية بهم
^
وهل تستثني الأخت أهداب من السخرية كما جاء في ردها ؟!
وهل نكوصها للسخرية يعني أنها لم تستطع أن تجاري الحجج ؟!

أرجوك لا تغضب من حواري واستفهاماتي وتعجباتي !! هذا رجاء !!



.
اننى لو كنت اخطات فى حقك او اسات الظن بك فاننى اسف وارجو ان تسامحنى وهذا لم يحدث
.
^
بارك الله فيك وغفر لنا ولك ... آمين
أنا أرجو أن تسامحني إذا كنت قد سببت لك جرحاً
سامحني على إثارة حفيظتك

وكنت اتمناك أن تنتقد بشفافية الأخت أهداب كما انتقدتني في السخرية !!

فسبحان من جعلك تنقدني وتترك غيري !!

إن الحق لا يتبعض مطلقاً ... والنصيحة لمن أخطأ !!

ستعلم قريباً لماذا كتب ويكتب الخفاش !! إنما الأعمال بالنيات !!
وهذا الذي سأجعله في آخر موضوع لي >> وهو وداعك أنت والإخوة والأخوات !

سيستغرب الجميع من ذلك ... وسيظهر لك شيء لم يظهر لأحدٍ إلا الله !! ستعجب ويعجبون !!

مرة أخرى أكرر أعتذاري ... فلبرما فهمتني خطأ !!

وفقك الله - والجميع - لما يحبه ويرضاه ... أمين



.
عموما نرجو من الجميع

أن يحترموا القراء الأعضاء ومن قبل ذلك
أن يحترموا أقلامهم التي هي عزيزة علينا
ولا نرغب أن ينزلقوا في مثل هذا الأسلوب
الغير محبب لكل عاقل وباحث عن الحق لا
مجادل أو باحث عن انتصار ذاتي مفتعل !!


أرجو أن تسامحونا أيها القراء ... لعل الله يصلح الحال ...

جزاك الله خيراً أخي صادق الإحساس ...





.
بل الحوار يمنحنا مزيد من الوعي والتلاقح الفكري النقي...

^^
^
أحسنت :11umbup: ... أحسنت :11umbup: ... أحسنت :11umbup:




.
فياليت أنت وكيبوردك تمتعونا بالآراء والأدلة...


يا أخت أمل ... هل تصدقين
من كثرة الكتابة على جهازي المحمول >> انتحر المسكين :زعلان:
وذهبت لوحة التحكم الأم فيه (المذربورد) :11bomb:

وأزيدك من الشعر بيت >> حتى جهاز الكمبيوتر المكتبي (الدسك توب) >> انتحر أيضا >> وقبل كم يوم قمت بإعادة تهيئته (فورمات) :icon_frow !!


والآن أنا أكتب بالجهاز المحمول لعقيلتي >> ألا تلاحظين أن ردودي محتشمة ومحترمة :biggrin:


وأصدقكم القول ... إن درجة حرارتي قد ارتفعت !! لكنها ليست من النقاش :biggrin:
وأصبت بالغثيان والتعب :11ctor: >> لا أحد يقول إني حامل :biggrin: << يمكن حامل همومي :wink:
الظاهر من قلة النوم ...!!

أرجو أن تصبروا علي >> فأنا مرهق !!

لمراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة والتي لازال بعضهم يجادل فيها تجدها في الرابط التالي :http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1192313&postcount=52



ما أدري هل ترغبون بأن أكمل الحوار أم ؟؟!!!!





فائق حبي وتقديري :واو:

[flaweeeeeeer]

ما أقول الا حسبي الله ونعم الوكيل

[نور بني تميم]

لاحول لا قوة الا بالله
حتى لو علمت ان الزوج خدعهااااا وقال انه ينتمى الى اصل وقبيله
فهي المخيرة ان بقت على ذمته او طلبت الطلاق
اللله يجزاك خير

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,
,

ولن نرضى إلا باتمام الحوار
وإلا ماجدوى فتح هذا الباب ثمَّ تركهُ على الغارِب..:vampire:
.
.

على فكرة أنا كنت دايم في الصف الأول ياخفاش ولولا الحياء كان جلست مكان الأستاذة من زود الشطارة:خجل:
بس في المنتديات / تغير الحال
صرت أجي في آخر الصفوف لأجل أن أتعلم:giveup:
ثمَّ
أتكلم
:خجل:
شفت كيف صرت تلميذة مشاغبة بس أفهم :واو:

أنتظر بشغف الإجابة على أسئلتي...:11ight:
.
.

وأنا بصدق مستمتعة للغااااااااااية بهذه الأقلام ....:36_1_39[1
.
.


التلميذة الجالسة بآخر الصف:
أمل بنت عبدالعزيز:date:

[*أهداب*]

تم ذكر الإجابة على سؤالكِ !! لاحظي أول سطر في المبحث الأول !!
القراءة في لحظة الانفعال تفقد التركيز !!

جميل فلتعد أنت قرأت ما تم إيراده سابقاً وبتمعن فنصيحتك نصفها لك ..



أخي - هداك الله -
سؤال : هل سخرية الأخت أهداب جائزة ... وسخريتنا محرمة ؟؟!! قليلا من الإنصاف !! راجع ردها هداك الله !



ذكرت لك أقوال العلماء وأحاديث ومع ذلك ترى ان الحجة ضعيفة !!
لماذا لم تناقش أنت وهي كلام العلماء ؟! أم لأن الخفاش هو من نقله ؟!<<لصق أم نسخ
اردتم الأدلة فنقلت لكم الأدلة وأقوال العلماء ؟! ولازال هناك من يعرض عن الحق ؟!
لا حول ولا قوة إلا بالله



وهل تستثني الأخت أهداب من السخرية كما جاء في ردها ؟!
وهل نكوصها للسخرية يعني أنها لم تستطع أن تجاري الحجج ؟!



وكنت اتمناك أن تنتقد بشفافية الأخت أهداب كما انتقدتني في السخرية !!

[color=#FF8C00]فسبحان من جعلك تنقدني وتترك غيري !!




quote]الأخت أهداب
كنت أتمنى أن تتمسكي بمبدأك ِ الذي قلتيه >> وهو عدم الاستخفاف بالآخرين !!!؟؟؟ صدقيني لم ولن أغضب منك مطلقاً !![/quote]


ما زلت متمسكة به صدقني ما زلت فلم أتهكم ولم أسخر بعد ...:biggrin:
فقط هذه كانت مداعبة وأنا أضحك ..

**********************************

على العموم وبعد الأقتباسات السابقة رأيت أن الموضوع أصبح متحولاً من قضية إلى أمور شخصية فلقد تكرر أسمي عدة مرات ..وهنا أنكشف القناع عنك وعن كثرة ثرثرتك..
سأخرج من هذا الموضوع ..ولكن بعد أن أسطر لك عبارات

بالرغم من أني أعلم علم اليقين أنك لا تملك قطمير من فقه فلو قرأت ردودك لأكتشفت أنك تجاوب على نفسك وليس علينا
ولكن هذا هو شأن الناقل وليس المتعلم ولا العالم ..يدور في نفس الحلقة ويريدها أن تنفرج وتأبى ذلك..


أخي الكريم لك آخر نقاط ..وهي أحاديث ..

عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال يا حملة العلم اعملوا به فإنما العلم من عمل بما علم ووافق علمه عمله وسيكون أقوام يحملون العلم لا يجاوز تراقيهم ، يخالف عملهم علمهم وتخالف سريرتهم علانيتهم يجلسون حلقاً يباهي بعضهم بعضاً ، حتى أن الرجل ليغضب على جليسه أن يجلس إلى غيره ويدعه أولئك لا تصعد أعمالهم في مجالسهم تلك إلى الله تعالى .

وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من تعلم علما يبتغي به وجه الله تعالى لا يتعلمه إلا ليصيب به غرضاً من الدنيا لم يجد عرف الجنة يوم القيامة )رواه أبو داود
<<--- لا حول ولا قوة الاّ بالله نسأل الله أن لا نكون منهم

وعن أنس وحذيفة وكعب بن مالك رضي الله عنهم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال (من طلب العلم ليماري به السفهاء أو يكاثر به العلماء أو يصرف به وجوه الناس إليه فليتبوأ مقعده من النار) رواه الترمذي

هل قرأت فليتبوأ مقعده من النار ..
فليتبوأ مقعده من النار ...




اللهم إنا نسألك علماً نافعاوقلباً خاشعا.ولساناً ذاكراً شاكراًورزقاً واسعاً
ويقيناً صادقاً وعملاً صالحاً متقبلا ودعاءً مستجاباً.

[المؤمن بالله]

الأخ الخفاش

الآن الحوار بدأ ينقشع عنه ضباب السخرية والتهكم وكان ردت لطيفا للغاية

تسألني لماذا لم تنتقد الأخت اهداب وانني انتقدت انت فقط

اقبس لك من اول رد لك على الاخت اهداب والذي قبله الاخت اهداب لم ترد عليك الا بكلام جاد لا شائبة فيه


كان ردك معنون بـــ


أنت رومنتيكية العيار !!


كذلك

أشكرك لو وضعتي الدليل على ذلك !! إلا إذا كنتِ قاضية فهي القاضية !!


واشغلت نفسك بأيقونة القلب وانها مدلول على عرف ما ( على فكرة هذا العرف عالمي ) واكدت بمشاركتك

على العرف العرف العرف ثلاث مرات هذا في المشاركة رقم 33

لتأتي في المشاركة رقم 38 وتقول


ولعرفت أن الأيقونة (القلب) التي امتعضتي منها جعلتيها عرفاً مع أنها لا تعكس العرف بشكل دقيق !؟

يعني ذهب مقياسك للعرف ومقارنتك هذا العرف بدمار اسرة مع ان ايقونة القلب هي عرف غربي في اصله


وتقول ان العرف لا يؤخذ به

اذا احل حراما وحرم حلالا
وانني اعلم ان اعز جند ابليس وأكثرهم قربا منه منزلة من يتسبب في الطلاق بين زوجين

وتقول انك تكره القبلية والقبلية يا سيدي هي ام الاعراف بحلالها وحرامها


تقول ان النسب يجب ان يكون متكافئ

من علمي المتواضع ان زينب بنت جيش رضي الله عنها قد تزوجت من زيد بن حارثة رضي الله عنه الذي كان عبدا ثم مولى

وهي صاحبة النسب الرفيع وفي حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم فلماذا لم يمنع الرسول عليه السلام الزواج

بدعوى النسب وعدم الكفاءة

وتقول ان الطفلان سيعيشان في حنان وان افترق الزوجان اين الحنان وهم في الاصلاحية ؟؟؟ وافرض نفسك مكان احد الطفلين هل تقبل بذلك ( وانني اجزم بتوقعي ولا ازكي على الله انك وعندما تدرك الامور سوف تحقد على اخوالك )

ثم هذه الزوجة في اصلاحية وترفض العودة الى اخوانها اين ذهب نسبهم هل يفتخرون بهذا وانها في الاصلاحية

،،، وقلت ليكون الزوج عبرة لغيرة نتيجة كذبته وكأن الزوج بكذبته هدد الامن القومي العربي وربما افضع من هذا

وتقول النسب ثم النسب ثم النسب استشف بتركيزك على هذه الكلمة انك ممن يدعون الى القبلية ،،، والرسول عليه السلام قال زوجوا من ترضون دينه وخلقه او كما قال لانه هذه الركيزة الاساسية في الائتمان على الزوجة وليس النسب

وما دامت نفس الزوجة تشهد بأن زوجها انسان صالح ،،، سيدي عومل على كذبته وكأنه خرج من الملّة التي توجب التفريق بين الزوجين

فأي نسب بعد الزواج واي كفاءة ما دامت الزوجة راضية بزوجها ومن قوة تعلقها بزوجها رفضت العودة الى بوتقة اللؤم عند اخوانها

ضحت بإخوانها لانها عرفت انهم لئام وان زوجها افضل منهم هؤلاء اصحاب الحسب والنسب ،،،

وأخير اقول يجب على السلطات المختصة ان تتأكد من قدرات القاضي العقلية وانه مرتشي والله تعالى اعلم

فلا شرع يقر هذا ولا مبدأ دنوي الا مبادئ القبيلة التى تزكم الانوف

فالعرب قبل الاسلام كانوا يزوجون بناتهم من قبيلة الى قبيلة ونحن وبعد ما يزيد عن 1400 عام من الاسلام البنت محكومة بالزواج من ابن عمها او بأوسع دائرة من ابن القبيلة او لتذهب الى جحيم العنوسة

وكم من فتاة عاقلة رزينة كريمة تزوجت من ( هلايم الرجال ) لانه في مرجعه الى الحسب والنسب بكون رفيع النسب

هذا هو العرف والنسب وفنجال القهوة

كذلك يا سيدي لا ننسى هجومك اللاذع على الاخ خالد المصري والذي لامبرر له والاخ خالد ولا ازكي على الله من الطف من في المنتدى

اشكر سعة صدرك

اخوك

[صادق الإحساس]

والله الذي لا إله غيره

أنكِ يا أمل بنت عبدالعزيز
مخيفة لدرجة كبيرة جدا !!
وما أسلوبك المتخذته هنا
وفي هذا الموضوع بالذات
إلاّ دليل واضح على خطورتك
يا أمرأة !!

هههههههههههه


فهم كلامي هذا من فهمه
وغفل عنه وتركه من تركه


واصلوا ، واصلوا

وسوف ،،،
نرى على ماذا سينتهي
النقاش في هذا الموضوع


خطر ، خطر ، خطر


لا أخاف عليكم أيها الرجال
إلاّ بمثل الفتاة المشاغبة !!

هههههههههههه




للجميع
ود و ورد


صادق الإحساس

[دفا المشاعر]

ماشاء الله تبارك الله عليكم

عطر طيبة

وينك غطست بعد هذا الحوار القوي / الذي يحمل شخصيات ذات عزيمة وإرادة قوية جداً !!

والله خمس صفحات تحتاج خمس أيام

لأخذ كل صفحة درس ومعرفة في كل يوم من ذوي الأقلام النيرة / الخيرة

هذا الحوار ولا بلاش !!!

0
0
0

أموووووووووووولة

إنت منت تلميذة إنت أستاذة مثلهم

وأنا تلميذة بآخر الصف http://www.sfsaleh.com/vb/images/smilies/11oud9.gif

أحييكم على شجاعتكم

والصراحة

الصراحة

الصراحة

أكثر الردود عجبتني فعلاً وقبل ما تعجبني أحس إني أتعلم منها كثير

صادق الاحساس

بارك الله فيك يا أستاذي الرائع الصادق في حروفك على الدوام

وبارك الله في الجميع فرداً فرداً

ولي رجعة بتعقيبي البسيط

يا أساتذة العلم والمعرفة

لكم مني فائق احتراماتي

0
0
0

^ أختكم : دفا المشاعر ^

[رحيل الحزن]

ما أقول إلا لاحول ولا قوة إلا بالله

[*جوري*]

حسبي الله ونعم الوكيل

[الخفاش]

أهلا وسهلا بالجميع وشكراً لمن رد

أعتذر حالياً عن الرد الشخصي وسأركز على المسألة العلمية للقضية !!
فإن اتسع الوقت رددنا على من يريد أن نرد عليه !!


قبل أن يبدأ القراء بقراءة الرد دون وصله بالأصل
أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الرابط التالي :
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...3&postcount=52


قلت أن المبحث الخامس سيكون عن : هل يحق الفسخ في عدم كفاءة النسب ؟!

ولكن صعوداً لرغبة الأخت أمل وغيرها ... في : هل الكفاءة شرط لصحة عقد النكاح ، سأجعل المبحث الخامس : هل الكفاءة شرط صحة عقد النكاح ونزاع العلماء في ذلك باختصار


فيكون المبحث الخامس : هل الكفاءة شرط لصحة عقد النكاح ونزاع العلماء في ذلك ؟!

ذكر ابن قدامة يرحمه الله في كتابه المغني اختلاف الرواية عن أحمد رحمه الله :

الأولى : أن الكفاءة شرط لصحة العقد ، حيث قال‏:‏ إذا تزوج المولى العربية فرق بينهما وهذا قول سفيان وقال أحمد في الرجل يشرب الشراب‏:‏ ما هو بكفء لها يفرق بينهما وقال‏:‏ لو كان المتزوج حائكا فرقت بينهما لقول عمر رضي الله عنه‏:‏ لأمنعن فروج ذوات الأحساب‏,‏ إلا من الأكفاء رواه الخلال بإسناده .


والرواية الثانية عنه أنها ليست شرطا في النكاح
قلت : وهو الراجح وهو قول أكثر أهل العلم رحمهم الله

قال ابن قدامة –رحمه الله - في المغني (ولأن الكفاءة لا تخرج عن كونها حقا للمرأة أو الأولياء‏,‏ أو لهما فلم يشترط وجودها كالسلامة من العيوب .......) أ هـ

قلت : السلامة من العيوب ليس من شروط الكفاءة فلا يبطل النكاح بعدمها ولكنها تثبت الخيار للمرأة دون الأولياء ، وذلك لأن الضرر علي المرأة دون غيرها فمتى رضيت فلا اعتبار للولي .

وفي هذه المسألة قال ابن قدامة (وأما السلامة من العيوب فليس من شروط الكفاءة‏,‏ فإنه لا خلاف في أنه لا يبطل النكاح بعدمها ولكنها تثبت الخيار للمرأة دون الأولياء لأن ضرره مختص بها ولوليها منعها من نكاح المجذوم والأبرص والمجنون وما عدا هذا فليس بمعتبر في الكفاءة‏.‏)أ هـ


ثم قال ابن قدامة – رحمه الله –
( والصحيح أنها غير مشترطة وما روى فيها يدل على اعتبارها في الجملة ‏,‏
ولا يلزم منه اشتراطها وذلك لأن للزوجة ولكل واحد من الأولياء فيها حقا ومن لم يرض منهم فله الفسخ ولذلك لما زوج رجل ابنته من ابن أخيه ليرفع بها خسيسته‏,‏ جعل لها النبي -صلى الله عليه وسلم- الخيار فأجازت ما صنع أبوها ولو فقد الشرط لم يكن لها خيار

فإذا قلنا باشتراطها فإنما يعتبر وجودها حال العقد‏,‏ فإن عدمت بعده لم يبطل النكاح لأن شروط النكاح إنما تعتبر لدى العقد وإن كانت معدومة حال العقد فالنكاح فاسد‏,‏ حكمه حكم العقود الفاسدة على ما مضى

فإن قلنا‏:‏ ليست شرطا فرضيت المرأة والأولياء كلهم صح النكاح) اهـ
^^
^
قلت وهنا علة القضية أقصد قضيتنا التي وقعت في السعودية!!
فالمرأة رضيت ولكن الأولياء لم يرضوا !! فلو رضوا لصح النكاح ولم يكن هناك فسخ !!
لأن للزوجة ولكل واحد من الأولياء فيها حقا ومن لم يرض منهم فله الفسخ .


مسألة : ماذا لو لم يرض بعض الأولياء ؟!!
ذكر ابن قدامة يرحمه الله في كتابه المغني ( وإن لم يرض بعضهم فهل يقع العقد باطلا من أصله أو صحيحا‏؟‏

فيه روايتان عن أحمد وقولان للشافعي أحدهما هو باطل لأن الكفاءة حق لجميعهم‏,‏ والعاقد متصرف فيها بغير رضاهم فلم يصح كتصرف الفضولي‏.‏

والثانية‏ ,‏ هو صحيح بدليل أن المرأة التي رفعت إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- أن أباها زوجها من غير كفئها خيرها ولم يبطل النكاح من أصله
ولأن العقد وقع بالإذن والنقص الموجود فيه لا يمنع صحته‏ ,‏ وإنما يثبت الخيار كالعيب من العنة وغيرها فعلى هذه الرواية لمن لم يرض الفسخ وبهذا قال الشافعي ومالك

وقال أبو حنيفة إذا رضيت المرأة وبعض الأولياء لم يكن لباقى الأولياء فسخ لأن هذا الحق لا يتجزأ‏,‏ وقد أسقط بعض الشركاء حقه فسقط جميعه كالقصاص) أ هـ

لاحظ أن مذهب أكثر أهل العلم ؛ أحقية الفسخ للمرأة والأولياء !! ولم يخرج أحد الأولياء !!
ولكن الخلاف وقع فيما لو أن بعض الأولياء (القلة) ، أرادوا الفسخ !!

ومع ذلك فقول أبي حنيفة - رحمه الله – قولٌ ضعيف ومرجوح لأن قياس الكفاءة على القصاص قياسٌ مع الفارق لأن القصاص لا يثبت لكل واحد كاملا ‏,‏ لأنه لو أسقطه بعضهم تعذر القصاص فإذا سقط بعضه تعذر استيفاؤه!! وكذا فقول أبي حنيفة- رحمه الله – مخالفه للاحاديث الواردة في الفسخ !

ولذلك عقب عليه ابن قدامه –رحمه الله – فقال (في المغني) :( ولنا (الكلام لابن قدامة) ‏,‏ أن كل واحد من الأولياء يعتبر رضاه فلم يسقط برضا غيره كالمرأة مع الولي فأما القصاص فلا يثبت لكل واحد كاملا‏,‏ فإذا سقط بعضه تعذر استيفاؤه وهاهنا بخلافه‏,‏ ولأنه لو زوجها بدون مهر مثلها ملك الباقون عندهم الاعتراض مع أنه خالص حقها‏,‏ فهاهنا مع أنه حق لهم أولى وسواء كانوا متساوين في الدرجة أو متفاوتين فزوج الأقرب‏,‏ مثل أن يزوج الأب بغير كفء فإن للإخوة الفسخ وقال مالك والشافعي ليس لهم فسخ إذا زوج الأقرب لأنه لا حق للأبعد معه فرضاؤه لا يعتبر ، ولنا (الكلام لابن قدامة) ‏,‏ أنه ولي في حال يلحقه العار بفقد الكفاءة فملك الفسخ كالمتساويين‏.‏) أ هـ
^^
^
لاحظ معي قوله : مثل أن يزوج الأب بغير كفء فإن للإخوة الفسخ
وهذه الحالة قريبة مما حدث في قضيتنا !!!




المبحث السادس هل للأولياء حق الفسخ إذا بان الزوج غير كفء (كالنسب مثلاً)؟!

ابن قدامة في المغني (للزوجة ولكل واحد من الأولياء فيها (أي في الكفاءة) حقا ومن لم يرض منهم فله الفسخ)

وقال أيضا (ولأن الكفاءة لا تخرج عن كونها حقا للمرأة أو الأولياء‏,‏ أو لهما فلم يشترط وجودها كالسلامة من العيوب)

وقال أيضا ( ولأن التزويج‏,‏ مع فقد الكفاءة تصرف في حق من يحدث من الأولياء بغير إذنه فلم يصح ‏,‏ كما لو زوجها بغير إذنها )


قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع فتاوى ابن تيمية المجلد التاسع عشر (ومن رآها (أي الكفاءة) في النسب ـ ايضًا ـ فانه يحتج بقول عمر‏:‏ لامنعن ذوات الاحساب الا من الاكفاء؛

لان النكاح مقصوده حسن الالفة، فاذا كانت المراة اعلى منصبًا اشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود‏.‏ وهذه حجة من جعل ذلك حقًا لله، حتى ابطل النكاح اذا زوجت المراة بمن لا يكافئها في الدين او المنصب،

ومن جعلها حقًا لادمي قال‏:‏ إن في ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها، والأمر إليهم في ذلك‏.‏) أ هـ
^^
^
لاحظ أن العلماء يعتبرونها حق لآدمي ، وفي كفاءة النسب يتشرك الأولياء مع المرأة أو أحدهما في حق الفسخ .


قال النووي – رحمه الله – في المجموع ( فإن زوج الأب أو الجد البكر من غير كفء بغير رضاها أو زوجها أحد الأولياء بغير كفء برضاها من غير رضا سائر الأولياء ، فقد قال الشافعي رحمه الله : النكاح باطل .

وقال (أي الشافعي) في موضع : كان للباقي الرد ، وهذا يدل على أنه وقع صحيحاً . واختلف أصحابنا (الكلام للنووي وهو من الشافعية) فيها على ثلاث طرق ، فمنهم من قال فيها قولان ، وهو اختتيار الشيخ أبي حامد :

أحدهما : ان النكاح صحيح ويثبت لها ولسائر الأولياء الخيار في فسخه . لأن النقص دخل عليها ، وحصول النقص لا يمنع صحة العقد وإنما يثبت الخيار كما لو اشترى لموكله شيئا معيبا .

والثاني : أن العقد لا يصح ، لأن العاقد تصرف في حق غيره ، فإذا فرط بطل العقد، كما لو باع الوكيل بأقل من ثمن المثل .

ومنهم من قال العقد باطل قولا واحداً ) أ هـ من المجموع شرح المهذب .


وقال ابن قدامة في المغني (ولأن الكفاءة لا تخرج عن كونها حقا للمرأة أو الأولياء ,‏ أو لهما ‏فلم يشترط وجودها كالسلامة من العيوب .......)
^^
^
قلت : لاحظ أن السلامة من العيوب حق للمرأة دون الأولياء !! إذا رضيت بالعيب فلا يحق لهم الفسخ ، بعكس النسب فالرضا شرط للجميع دون تبعيض !! فتنبه لذلك !


قال النووي – رحمه الله – في المجموع ( فإن زوجت المرأة من غير كفء برضاها ورضى سائر الأولياء صح النكاح ، وبه قال مالك وأبوحنيفة وأكثر أهل العلم . قال سفيان وأحمد وعبدالملك بن الماجشون : لا يصح )

وقال ابن قدامة في المغني (‏التزويج ‏,‏ مع فقد الكفاءة تصرف في حق من يحدث من الأولياء بغير إذنه فلم يصح ‏,‏ كما لو زوجها بغير إذنها )


ونقل ابن قدامة في المغني قال : وذكر القاضي‏ ,‏ في ‏المجرد‏ ( ويتوجه أن المبطل عدم الكفاءة في النسب لا غير لأنه نقص لازم ‏,‏ وما عداه غير لازم ولا يتعدى نقصه إلى الولد )
^^
^
تأمل في اللطيفة التي أعلاه
^
قلت : إن عدم الكفاءة في النسب هي نقص ... والنقص يلحق الأولياء فهو لازم ٌ لهم ومتعدٍ كذلك للأولاد والذرية ... فهو حق لآدمي ، فإن فرطت فيه الزوجة لم يفرط به الأولياء !! فإذا رضوا بذلك جميعاً صح العقد ولا فسخ ... وإذا تمسك بعضهم بالحق فيحق لهم الفسخ ولا عبرة برضى الزوجة !!

لأن المفسدة المترتبة على ذلك أكبر بكثير من بقاء الزوجين مع بعضهما .
وقد سمعنا أن أرواحاً تهدد بالقتل إذا لم يتم الفسخ (ولا شك في جهلهم وطغيانهم وضلالهم !!)
وهنا نقول إن درء المفاسد مقدم على جلب المصالح !!


بقي في الجعبة أشياء ٌ كثيرة ... نتممها إن شاء الله في الردود القادمة



أرجو من الإخوة والأخوات أن يجتهدوا هذه الليلة ... فأغلب العلامات تدل عليها ...


اللهم إنك عفو تحب العفو فاعف عني وعن كل من قرأ ورد !!


فائق حبي وتقديري :واو:

[دفا المشاعر]

اللهم إنك عفو تحب العفو فاعف عني وعن كل من قرأ ورد !!

اللهم آآآآآآمين يارب العالمين

اللهم اعف عنا واغفر لنا ذنوبنا

لي عودة أخرى بإذن الله

لكم مني فائق احتراماتي

[أبوعبدالرحمن]

لأن للزوجة ولكل واحد من الأولياء فيها حقا ومن لم يرض منهم فله الفسخ .


هذا الكلام الأقرب إلى الحق والعقل

وهذا من ابسط حقوق الولي إن طالب بفسخ العقد , إن لم يكن على علم مسبق باصل زوج أخته أو أبنته


خفاش

جزاك الله خيراً وانار بصرك وبصيرتك

[سـعـد الحويماني]

الاخ

الخفاش

بارك الله فيك


ماشاء الله


فكر نير

وكاتب قدير


هنئيا لنا بك وبتواجدك


ساكون متابع لكل مايخطه قلمك


تحيتي للجميع

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

ابداااع في العرض وتفنيد الآراء ياشيخ خفاش ...
وهذا من فضل الله عليك ..

لكن
تعقيباً على ماذكرت في المبحث الخامس من هل تعتبر الكفاءة شرط في صحة عقد النكاح:

قلت أنت من خلال وجهة نظرك الشخصية أن القلة هم الذين قالوا أنها ليست بشرط وهذا بناءً على ماأوردت خلال ردك وبعض مالم تورِد في كتب الفقة , وعلى هذا الإعتبار
فإن القائلين بعدم اشتراط الكفاءة هم نسبة شبه مساوية للقائلين باشتراطها ..:11oto:
,
,

,
وفي مبحثك السادس:
أوردت آراء العلماء في أحقية الفسخ للعقد من قبل الأولياء إن لم يرضوا بالنقص في النسب..
.
.
ألا تلاحظ ياأخي أن الرأي القائل بلزوم الفسخ هو أضعف ممن قال بعدم الجواز؟
.
.
وركز على كلام ابن تيمية الذي أوردته ياعزيزي :حينما قال : عند من يقول..
وهذا دليل أنه لايرى الفسخ ألست معي في ذلك ياأستاذي؟
.
.
.

تساؤولات أخرى في ذهني:
حينما يكون هناك خلاف في حكم فقهي وتكون أدلة الفريقين متساوية وكل فريق يستطيع أن يرد على الآخر بحجة أقوى من الخصم ...

ألا ينطبق على حالهم قول النبي صلى الله عليه وسلم:" ادرئوا الحدود بالشبهات)..
فبناءً على ذلك ومن منطلق: درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة..

ولما سيترتب على هذا الطلاق من شتات وضياع أسرة كاملة إضافة إلى أن العاقِد حال العقد وهو الولي الأقرب وهو الأب قد أنجز الأمر , والرسول صلى الله عليه وسلم في ماستشهد به قلمك خيَّر الفتاة في قبول تصرف أبيها في تزويجها ولأنها أجازت تم العقد , ..

ألاترى ياأستاذي أن البقاء على الوضع أخف حدةً ووطئاً من الطلاق المترتِب عليه أمور لستَ أنتَ من يجهلُها؟؟
وبما أن الأمر كان فيه خلاف ألم يكُن الأحرى بالقاضي أن يتحرى الفعل الأصلح والأقل ضرارً ويطبِقه من خلال اجتهاده!؟!
فإذا كانت الشُفْعَة تُقْبَل في إزهاق الأرواح ألم يكُن هنالك مجال لإيجاد شفاعة لهذا الرجل من خلالها يبقى بيته وأهله معه بدلاً من التفرِقة!!
ليس المجال للعواطف أنا على ثقة بذلك ولكن هناك أولويات وأمور لابد أن توضع في الحسبان قبل أن يبُت أهل الحل والعقد في الأمر وخصوصاً أن أهل المذاهب الفقهية كانت لهم فسحة في مثل هذه الأمور!!
.
.

.
أنتظر ردك استاذي...

.
.
تلميذتك المشاغبة من آخر الصف برضوا:
أمل بنت عبدالعزيز:خجل:

[*أهداب*]

فاصل للأذكياء فقط

قالوا أن هناك فرق بين الإتصال بالنت عبر الهندل
والإتصال به عبر الفضائي..فهذا بطئ والثاني سريع ..
ولكن هناك ومن جانب آخر من يقول اليس كلاهما يخدم وتتصل به ..
ولله في خلقه شؤون ..
***************
اسئلة جلست أرددها بعد هذه القضية والتي أشغلتني بالفعل ...
الاوهي ...


س/ هل يجوز الطلاق (وليس فسخ عقد النكاح ) تحت ذريعة عدم الكفاءة في النسب !!؟؟

س/ ما نظرت المسلمين عامة لمثل هذه القضية وما ذا ألتمسوا من الإسلام وشرائعة عندما يتم فصل وتشتيت أسرة تحت سبب مثل هذا السبب ؟؟!!


سؤال يخالج نفسي ..

فلنفرض فرضاً ..
أن هناك من قام بخطبت أهداب

وهو رجل ذو خلق ودين ومال وجمال وجاه وحسب ونسب ..

ومن أخوتي من يعارضه وكذلك أبناء عمومتي رغم أن والداي موافقان

والحجة عليه أنه ليس من قبيلتي ..
(أليس هذا من باب عدم الكفاءة في النسب أم كفاءة النسب أن لايكون هناك قبيلي وهناك خضيري)


ولن يرضى هؤلاء الاّ أن أكون لأحدهم أو من هو من هذه القبيلة .؟؟

فلوا كان هذا المصير سيكون مصير أهداب فيما بعد ..فخيراً لها تجنبه ورفضه ..والرضوخ لرغبتهم
وأن نبقى تحت المقولة الجاهلة و القاتلة في نفس الوقت وهي :
(البنت محيرة لولد عمها )..


أليس هذا هو الحكم الجاهلي بعينه ..

لا يأتي من يرد علي بأن يقول هل انتي من تقولين ذلك وتعترضين على الشروط؟؟
ولكن الذي أجده أنه لا مبرر لضياع فرصة عمر أسعد بها مقابل أسباب ضعيفة وليست أساس يقوم عليه زواج فكما قال للرجل فأظفر بذات الدين تربت يداك فعلينا أن نطبقه كذلك بحق المرأة..


أخيراً...
هل ياترى التكافؤ بين الزوجين يعني المساواة التامة في كل شيء..؟



لطفاً الرد من شخص صادق في سطوره وفيما يكتب ..لأننا بحاجة إلى الخروج من قوالب المبررات لإلتماس الأعذار للأخطاء..

[الخفاش]

أهلا وسهلا بالجميع وشكراً لمن رد وقرأ فله مني كل التقدير

ولا زلت أعتذر ، أيضا ، عن الرد الشخصي وسأركز على المسألة العلمية للقضية !!
فإن اتسع الوقت رددنا على من يريد أن نرد عليه !!


قبل أن يبدأ القراء بقراءة الرد دون وصله بالأصل
أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الرابط التالي :
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...3&postcount=52
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1194727&postcount=72




ابداااع في العرض وتفنيد الآراء ياشيخ خفاش ...
وهذا من فضل الله عليك ..

الأخت أمل بنت عبدالعزيز ... جزاكِ الله خيراً ... وهذا لطف منك ِ ، وأنا أقل وأحقر من ذلك بكثير !!





لكن
تعقيباً على ماذكرت في المبحث الخامس من هل تعتبر الكفاءة شرط في صحة عقد النكاح:
قلت أنت من خلال وجهة نظرك الشخصية أن القلة هم الذين قالوا أنها ليست بشرط وهذا بناءً على ماأوردت خلال ردك وبعض مالم تورِد في كتب الفقة , وعلى هذا الإعتبار
فإن القائلين بعدم اشتراط الكفاءة هم نسبة شبه مساوية للقائلين باشتراطها ..

عذراً يا أخت أمل ... لعل الأمر التبس عليكِ !!

فأنا لم أقل إن الذين نصوا على أن الكفاءة شرط في الصحة : أنهم قلة !!
بل على العكس قلت ما يلي :
والرواية الثانية عنه أنها ليست شرطا في النكاح
وهو الراجح وقول أكثر أهل العلم رحمهم الله

وهذا اقتباسي يوضح ما ذكرت !!



والرواية الثانية عنه أنها ليست شرطا في النكاح
قلت : وهو الراجح وهو قول أكثر أهل العلم رحمهم الله
!![/color]

ولكني أعرف أن اللبس حصل بسبب الخيار في الفسخ

فلم أقل لفظة (قلة) إلا في الفسخ في حق الأولياء
وكنت أعني بالقلة هم من قالوا أن الفسخ يتبعض !! بمعنى أنه لو رضيت المرأة وبعض الأولياء ، في حين أن البعض الآخر لم يرضَ !!؟ فهل يحق لهم الفسخ ؟!

مذهب الجمهور : أنه يحق لباقي الأولياء الفسخ ولا اعتبار للمرأة أو بقية الأولياء !!

والقلة منهم من قال : لم يكن لباقى الأولياء فسخ لأن هذا الحق لا يتجزأ !! وهو مذهب أبي حنيفة – ولا أعلم أحداً قال هذا القول غير أبي حنيفة!!

لكن لاحظي أن جمهور العلماء مع الأحناف يرون الفسخ ولكن الخلاف عند الأخناف في رضا بعض الأولياء !!




فيه روايتان عن أحمد وقولان للشافعي أحدهما هو باطل لأن الكفاءة حق لجميعهم‏,‏ والعاقد متصرف فيها بغير رضاهم فلم يصح كتصرف الفضولي‏.‏

والثانية‏ ,‏ هو صحيح بدليل أن المرأة التي رفعت إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- أن أباها زوجها من غير كفئها خيرها ولم يبطل النكاح من أصله
ولأن العقد وقع بالإذن والنقص الموجود فيه لا يمنع صحته‏ ,‏ وإنما يثبت الخيار كالعيب من العنة وغيرها فعلى هذه الرواية لمن لم يرض الفسخ وبهذا قال الشافعي ومالك

وقال أبو حنيفة إذا رضيت المرأة وبعض الأولياء لم يكن لباقى الأولياء فسخ لأن هذا الحق لا يتجزأ‏,‏ وقد أسقط بعض الشركاء حقه فسقط جميعه كالقصاص) أ هـ

لاحظ أن مذهب أكثر أهل العلم ؛ أحقية الفسخ للمرأة والأولياء !! ولم يخرج أحد الأولياء !!
ولكن الخلاف وقع فيما لو أن بعض الأولياء (القلة) ، أرادوا الفسخ !!





وفي مبحثك السادس:
أوردت آراء العلماء في أحقية الفسخ للعقد من قبل الأولياء إن لم يرضوا بالنقص في النسب..
.ألا تلاحظ ياأخي أن الرأي القائل بلزوم الفسخ هو أضعف ممن قال بعدم الجواز؟


لا .. يا أخت أمل ... أرجو أن تلاحظي أن هناك فرق بين قولك : (لزوم الفسخ) وبين (الحق في الفسخ) !!

لم يقل أحد بلزوم الفسخ فيما أعلم!! لكن قول الجمهور على حق الفسخ للمرأة أو للأولياء أو لهما !!

كما قلت إن القول بالخيار في حق الفسخ هو مذهب الجمهور ولذلك قال الشارح لكتاب المجموع شرح المهذب للنووي – رحمه الله –، عن الشافعي رحمه الله : (ليس نكاح غير الأكفاء حراماً فأرد به النكاح وإنما هو تقصير بالمرأة والأولياء ، فإذا رضوا صح ويكون حقاً لهم تركوه ، فلو رضوا إلا واحداً فله فسخه) أ هـ (المجموع ص 280)

الفسخ حق للمرأة أو للأولياء أو لهما !! ولا يلزم الفسخ إذا رضوا جميعهم !!





ألا تلاحظ ياأخي أن الرأي القائل بلزوم الفسخ هو أضعف ممن قال بعدم الجواز؟

وركز على كلام ابن تيمية الذي أوردته ياعزيزي :حينما قال : عند من يقول..
وهذا دليل أنه لايرى الفسخ ألست معي في ذلك ياأستاذي؟

كما قلت لك فإن القائلين بحق الفسخ هم جمهور العلماء !!

أما كلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : فإنما قاله في معرض الإطناب لنشر الخلاف بين العلماء فقط !!
لأن مذهب ابن تيمية رحمه الله واختياره هو الفسخ !!
فقد قال رحمه الله تعالى في الفتاوى المصرية (وهو كتاب نادر أمر بطباعته الملك عبدالعزيز يرحمه الله ، وهو للعلامة محمد الحنبلي)

قال ابن تيمية رحمه الله ( ليس للعم ولا لغيره أن يزوج موليته بغير كفء ، إذا لم تكن راضية باتفاق الأئمة ، وإذا فعل ذلك استحق العقوبة الشرعية ، بل لو رضيت بغير كفء كان للمولى الآخر الفسخ) أ هـ مختصر الفتاوى المصرية ص 537

بل وقال ذلك ابن تيمية رحمه الله في الاختيارات الفقهية : ( والذي يقتضيه كلام أحمد أن الرجل إذا تبين له أنه ليس بكفء فرق بينهما وأنه ليس للولي أن يزوج المرأة من غير كفء ولا للزوج أن يتزوج ولا للمرأة أن تفعل ذلك .
وأن الكفاءة ليس بمنزلة الأمور المالية مثل مهر المرأة : إن أحبت المرأة والأولياء طلبوه وإلا تركوه ولكنه أمر ينبغي لهم اعتباره . وإن كانت منفعة تتعلق بغيرهما .
وفقد النسب والدين لا يقر معها النكاح بغير خلاف عن أحمد.
وفقد الحرية غير مبطل بغير خلاف عنه بل يثبت به الخيار . لمن يختار الفسخ . وفقد اليسار : هل يثبت الخيار ؟ روايتان .
وحيث ثبت الخيار بفقد الكفاءة فللمرأة أو وليها الفسخ . وعلى التراخي في ظاهر الرواية .
فعلى هذا يسقط خيارها بما يحصل منهما على الرضى من قول أو فعل .
وأما خيار الأولياء فلا يسقط إلا بالقول . ويفتقر الفسخ به إلى حاكم في قياس المذهب . كالفسخ بالعيوب للاختلاف فيه .

ولو كان الزوج ناقصاً من وجه آخر مثل أن كان دونها في النسب فرضوا به . ثم بان فاسقاً وهي عدل . فههنا ينبغي ثبوت الخيار كما لو رضيت به لعلة مثل الجذام فظهر به عيب آخر كالجنون والعـُـنـّة .) أ هـ من الاختيارات الفقهية من فتاوى شيخ الاسلام ابن تيمية ص 209






تساؤولات أخرى في ذهني:
حينما يكون هناك خلاف في حكم فقهي وتكون أدلة الفريقين متساوية وكل فريق يستطيع أن يرد على الآخر بحجة أقوى من الخصم ...

ليست العبرة بتساوي الأدلة ولكن بصحتها وصحة الاستدلال كما تعلمين
وقد وقع بعضهم هنا في الاستدلال الخاطيء فاستدل بعموميات وترك الخاص !!





ألا ينطبق على حالهم قول النبي صلى الله عليه وسلم:" ادرئوا الحدود بالشبهات)..
فبناءً على ذلك ومن منطلق: درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة..


الحديث هذا حجة على الزوج وحاله وكذا الزوجة التي ترفض فسخ الأولياء !! لماذا هو حجة عليهم ؟؟!!
لأن على الزوج والزوج أن يتقوا الشبهات في استمرار زواجهم مع عدم رضا الأولياء !!
وذلك لأنني كما نقلت سابقاً فإن من الحنابلة والشافعية من يقول ببطلان النكاح أصلاً !!
حيث قال الخـِرَقـِي ( وإذا زوجت من غير كفء ، فالنكاح باطل )


وعليه فإن من الأحوط للزوج والزوجة الإذعان حتى لا يكونا في زواج غير شرعي !!
فعلهم أن يتبعوا قوله صلى الله عليه وسلم : فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه .
وحديث (دَعْ ما يَرِيبُك إلى ما لا يَرِيبُك) !!
أوليس الزوج والزوجة أولى بذلك لكي يتجنبوا الشبهات ؟؟!!

هذا حق آدمي يا أخت أمل كما نقل شيخ الإسلام فقال (ومن جعلها حقًا لادمي قال‏:‏ إن في ذلك غضاضة على أولياء المرأة وعليها، والأمر إليهم في ذلك‏.‏) أ هـ
فلا ننازع الناس حقوقهم !!




ألا ينطبق على حالهم قول النبي صلى الله عليه وسلم:" ادرئوا الحدود بالشبهات)..
فبناءً على ذلك ومن منطلق: درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة..

إذا أردت رأيي : فهو يتمثل في مصالحة الأولياء من قبل القاضي وأجزم لك أنه قد فعل !! ولكن لأن الأولياء لا يرضون بهذا فأقول هو حق ٌ لهم كما نص الفقهاء يرحمهم الله لا أنازعهم فيه !!

كما أرى أن طالما استمر الأولياء على عدم رضاهم فأقول إن المصلحة هنا فسخ النكاح وليست فيه مفسدة كما سأبينه لاحقاً .
لأن المفسدة شبه منتفية هنا في حق الزوجين !! فكل منهم يستطيع أن يبني له بيتاً وزوجا ً جديدا !! ولا يحمل هم الأطفال أحد بل إنهم سيكونان في كنف كل واحد منهما !!

فأرى أن بقاء الزوجين مع بعضهما مع عدم قبول الأولياء : هو أكبر مفسدة لأنه المفسدة هنا متعدية للأولياء ولقبيلة الزوجة ولأولاد الزوجة : لأن نقص النسب لحقهم وسوف يعيرون به مستقبلا وسوف يلومون الزوجة في القبول !!
لقد حدث هذا كله في الواقع مع وقائع أخرى !!


وأقول لكِ لا يمكن أن تأمني جانب الزوجة مستقبلاً أن تعيره !! وأنت امرأة وتعرفين أن الزوجة تكفر العشير
فعن ابن عباس (رضى الله عنهما) قال: قال النبى صلى الله عليه وسلم: "أُريتُ النار، فإذا أكثر أهلها النساء يكفرن". قيل: أيكفرن بالله؟ قال: يكفرن العشير - أى الزوج - ويكفرن الإحسان، لو أحسنت إلى إحداهن الدهرَ، ثم رأتْ منك شيئًا قالت: ما رأيت منك خيرا قط".
^^
^
هذه طبيعة بشرية في المرأة (على الأكثرية) !!

وكما قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع فتاوى ابن تيمية المجلد التاسع عشر (لان النكاح مقصوده حسن الالفة، فاذا كانت المراة اعلى منصبًا اشتغلت عن الرجل فلا يتم به المقصود‏.‏ وهذه حجة من جعل ذلك حقًا لله، حتى ابطل النكاح اذا زوجت المراة بمن لا يكافئها في الدين او المنصب)
^^
^
فغدا تأتي هذه الزوجة للرجل وبعد 10 أطفال تعيره وتنتقص من نسبه فيطلقها على 10 أطفال !!!!

ولعلك تلاحظ عدم التوافق الاجتماعي أو عدم التوافق الثقافي التعليمي : فإن الزوجة غالباً ما تنفر ممن هو أقل منها مرتبة !! فما بالك بالنسب ؟!

لكن الرضا سيد الموقف ... فإذا رضوا فالحمد لله .




ولما سيترتب على هذا الطلاق من شتات وضياع أسرة كاملة إضافة إلى أن العاقِد حال العقد وهو الولي الأقرب وهو الأب قد أنجز الأمر , والرسول صلى الله عليه وسلم في ماستشهد به قلمك خيَّر الفتاة في قبول تصرف أبيها في تزويجها ولأنها أجازت تم العقد , ..

هل الأولى أن تتشتت قبيلة وإخوة ورحم ... أم تشتت زوجين وطفلين ولا فيه قطيعة رحم؟!

المفسدة الكبرى تشتت قبيلة وقطيعة رحم !!
أما الزوجين فلا شتات ولا رحم قطع !! لأن بينهم علاقة مصاهرة وليست نسب !! فتأمل !

لأن بعضهم توهم أن بين الزوجين رحم !! وهذا غلط !!
كل من الزوجين سيبحثان عن الزوج المناسب !! وأصدقك القول بأن الرجل هو الأسرع للزواج من الزوجة التي غالباً من أجل الرجل ولكن ...!!

وأما حجة الشتات فمدفوعة بالأدلة وهي :
في قضية اللعان : يتم التفريق بين الزوجين والحرمة بينهم أبدية !! وهذا حكم الله وحكم به رسوله مع وجود طفل عندما لاعن أحدهم !!

والقصة هي :
أَنَّ عُوَيْمِرًا جَاءَ إلَى عَاصِمٍ فَقَالَ أَرَأَيْت رَجُلاً وَجَدَ مَعَ امْرَأَتِهِ رَجُلاً فَقَتَلَهُ أَتَقْتُلُونَهُ‏؟‏ سَلْ لِي يَا عَاصِمُ رَسُولَ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَسَأَلَ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَكَرِهَ الْمَسَائِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَعَابَهَا فَرَجَعَ عَاصِمٌ إلَى عُوَيْمِرٌ فَأَخْبَرَهُ أَنَّ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- كَرِهَ الْمَسَائِلَ وَعَابَهَا فَقَالَ عُوَيْمِرٌ وَاَللَّهِ لاَتِيَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَجَاءَهُ وَقَدْ نَزَلَ الْقُرْآنُ خِلاَفَ عَاصِمٍ فَسَأَلَ رَسُولَ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَقَالَ ‏(‏قَدْ أَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِيكُمَا الْقُرْآنَ فَتَقَدَّمَا فَتَلاَعَنَا‏)‏ ثُمَّ قَالَ كَذَبْت عَلَيْهَا يَا رَسُولَ اللَّهِ إنْ أَمْسَكْتُهَا فَفَارَقَهَا وَمَا أَمَرَهُ النَّبِيُّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَمَضَتْ سُنَّةَ الْمُتَلاَعِنَيْنِ وَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- ‏(‏اُنْظُرُوهَا فَإِنْ جَاءَتْ بِهِ أَحْمَرَ قَصِيرًا كَأَنَّهُ وَحَرَةٌ فَلاَ أَحْسَبُهُ إلَّا قَدْ كَذَبَ عَلَيْهَا وَإِنْ جَاءَتْ لَهُ أَسْحَمَ أَعْيَنَ ذَا أَلْيَتَيْنِ فَلاَ أَحْسَبُهُ إلَّا قَدْ صَدَقَ عَلَيْهَا‏)‏ فَجَاءَتْ بِهِ عَلَى النَّعْتِ الْمَكْرُوهِ ‏[‏أَخْبَرَنَا الشَّافِعِيُّ‏]‏ قَالَ أَخْبَرَنَا إبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ وَعُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ أَنَّ النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- قَالَ ‏(‏إنْ جَاءَتْ بِهِ أشيقر سَبِطًا فَهُوَ لِزَوْجِهَا وَإِنْ جَاءَتْ بِهِ أُدَيْعِجَ فَهُوَ لِلَّذِي يَتَّهِمُهُ‏)‏ قَالَ فَجَاءَتْ بِهِ أُدَيْعِجَ .


فالله سبحانه وتعالى والرسول صلى الله عليه وسلم أرحم بنا منا !!

ومع ذلك لم ينظر للطفل !! بل نظر للمصلحة العامة وهي من صالح الجميع بما فيهم الطفل !!


وسأضيف دليلا آخر – في الاقتباسيين التاليين - على أنه لا عبرة بوجود الأولاد في حال الطلاق أو الفسخ !!




ألاترى ياأستاذي أن البقاء على الوضع أخف حدةً ووطئاً من الطلاق المترتِب عليه أمور لستَ أنتَ من يجهلُها؟؟
وبما أن الأمر كان فيه خلاف ألم يكُن الأحرى بالقاضي أن يتحرى الفعل الأصلح والأقل ضرارً ويطبِقه من خلال اجتهاده!؟!


كما قلت لك ِ المسألة ليس لي فلو كنت الولي لسمح ورضيت إن شاء الله – إذا لم تترتب علي مفسدة من الأولياء الآخرين !!

لكن المسألة للأولياء (أولياء الزوجة) فهذا حقهم ولا يستطيع أحد منازعتهم إياه !!
القاضي حكم بالحكم الصحيح طالما أن الأولياء لم يرضوا ... ولم يجهد بل أعطاهم حقهم !!
ولو كنتِ مكان الأولياء كنت اتهمتي القاضي بمصادرة الحق !!





فإذا كانت الشُفْعَة تُقْبَل في إزهاق الأرواح ألم يكُن هنالك مجال لإيجاد شفاعة لهذا الرجل من خلالها يبقى بيته وأهله معه بدلاً من التفرِقة!!

لا بأس يا أخت أمل في الشفاعة !! وحسنا بالظن فأنني لا أشك أن القاضي وفقه الله قام بها وبالصلح !! ولكن الأولياء قالوا كلمتهم !!
فلا نلوم القاضي ولا نلوم الأولياء !! بل نلوم الزوج الذي دلس نسبه هداه الله – وأدخل عائلة ومجتمع في مشكلة !!
ألا يوجد غير هذه المرأة ؟؟!!




ليس المجال للعواطف أنا على ثقة بذلك ولكن هناك أولويات وأمور لابد أن توضع في الحسبان قبل أن يبُت أهل الحل والعقد في الأمر وخصوصاً أن أهل المذاهب الفقهية كانت لهم فسحة في مثل هذه الأمور!!


يا أخت أمل ... أعود وأقول لك ِ أن القضاة والفقهاء يرحمهم الله يرون بالصلح دائما ً ... ولكن ما كان حقاً لآدمي فلا يستطيعون غمط الناس حقوقهم مطلقا ً !!

ولأبين لك أنه لا عبرة في وجود الأطفال أو استمرار العشرة بين الزوجين طالما كان حقاً
ذكرت لك حديث الملاعنة والآخر هو :
عن عائشة أم المؤمنين في قصة بريرة - وكان زوجها عبدا فخيرها رسول الله صلى الله عليه وسلم فاختارت نفسها .

لاحظي أنه ربما وجد أطفال !! وربما كانوا سعداء !! ولكن حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيار لها فاختارت نفسها !!




تلميذتك المشاغبة من آخر الصف برضوا:
أمل بنت عبدالعزيز


جزاك الله خيرا ... بل أنت معلمة ... لأن السائل معلم .. كما في حديث جبريل والرسول عليهما السلام !!




يتبع إن شاء الله - للفائدة ولمن أراد الحق !!


فائق حبي وتقديري :واو:

[صادق الإحساس]

فلنفرض فرضاً ..
أن هناك من قام بخطبت أهداب
وهو رجل ذو خلق ودين ومال وجمال وجاه وحسب ونسب ..


أولا :

أنا لست من الأذكياء


ثانيا:

لم أتي من أجل الإجابة على أسئلتك والتي أحترمها
أولا من احترامي لشخصك وثانيا لأنها أسئلة راقية
ومفيدة تستحق الاحترام لكون الأسئلة أتت بهذا
الشكل الرائع .


لكني أتيت حينما رأيتكِ تضربين المثل بــ :ـ

أهداب !!

وهذا بحق هو الذي أتى بي لكي أقول :ـ

أرجوك ثم أرجوك ثم أرجوكِ

أن لا تضربي المثل وفي أي حالة كانت بشخصك المحترم
وإن كان ولابد فعليك أن تضربي المثل عام هكذا ... دون
الشخصنة بالمثل في شخصكِ الكريم ، وإن كان و لابد
فبإمكانك كأن تقولي :ـ

لو أن فتاة ما من قبيلة ما رغبت ..... الخ المثل .

لهذا إن كان لي رجاء ورجاء قوي أمل منكِ بتحقيق
وهو عدم ضربكِ للأمثال بشخصك الموقر أو بشخوص
أهلك حفظهم الله بالذات في عالم النت .

كما أرجو أن لا يأتيني سؤالك بعد ردي هذا :ـ

لماذا !؟

لأني لن أجيبك عليه مطلقا !!


ولتعلمي يا رعاكِ الله

أن هنالك أمور في هذه الدنيا لا يجب السؤال فيها ! لأنها
تأتي هكذا ويجب أخذها كما هي وعدم الإكثار أو الالحاح
حيالها بل نتركها كما هي ولكِ أن تعتبريها لإن شئتِ بأنها
قدرية أوعلى هي على هذا النحو .

وأنا أعلم جيداً ويقيناأنكِ فتاة ذكية ولا يمكن أن يفوتك
مثل هذا ، لكنني أحببت أن أنبهك فقط حفظك الله .

أرجوكِ
و كرما منكِ وتفضل وإحسانا لا أمرا أن نقف
عند الحد وأن لا نبحث عن أكثر مما بحث فيه .


شاكر
ومقدر حسن تفهمك وكبر نباهتك وفظنتك .



لك
كل التقدير .



أخوكِ
صادق الإحساس

[كاتمه العبره]

انا لله وان اليه لراجعون

[*أهداب*]

أخي القدير صادق

..تأكد بأنه دوماً سأبقى أحترم رغبتك وهذا ما جعلني أقف كثيراً عن المجاراة والرد بالمثل لمن تهكم وأدلى وأستدل ..
لأنه مهما كان سأظل أتعلم من غيري مادمت أخوض بحار النت وأوديته وشعابه وأقابل أجناس والوان مختلفه من البشر وأتعامل معهم ..فتأكد نظرتي له تعادل نظرتك مع الحذر كوني أنثى ..


لن أسألك لماذا ؟؟؟
لأنه كنت متوقعه منك أو من غيرك أن يخاطبني بهذا الخطاب ..
ولكن أقول لك ..

ضربت أسمي متعمدة مع حرصي الشديد عن عدم إدخال أي خصوصية من خصوصياتي في هذا العالم وهذا معروف عني لمن عرفني..

قد تسأل ..لماذا .أدرجتي أسمك ...؟؟

لأنه هكذا أهداب دوماً ..عندما قررت الدخول في علم النفس وبدأت أخوض فيه .وجدت نفسي مجبرة أن أتقمص الشخصيات وأقف في موقفها وأضع لنفسي الظروف المحيطة بها ..
حتى أكون أقرب للحكم ..

فكم من المشاكل واجهنا ..وعندما نحكم عليها حكماً ظاهرياً كان هذا الحكم غير منصف ..
لماذا ؟؟

لأنه تجد من ينظر إليك بنظرة تعلوها الأحزان وضياع الأمال وانحسارها حتى تتحطم تحطماً لن يجبره جابر ولن يصلحه عطاب..

ويختمها بقوله (كنت الأمل فخاب فيك )..
حينها تجد نفسك ولا شيء وعلمك إيضاً لاشيء..وستبقى ولا شيء..مادمت تحكم بعين واحدة فسيكون الحكم أعور..



أردت أخي القدير أن أكون في هذا الموضع حتى أرد من خلاله أرد من مشاعر صادقة وليس من وسط كتب وعلوم ومقاييس شرعية واضحة وجد من أستغلها لصالح ما يكتب ويوجد من أيده ..
أردت أن أخط من واقع قضية وليس أحاكم فقهية..أسطرها ثم أناضل لأبررها ..


( بينما واقعي ولله الحمد والمنة أعيشه في وسط أسرة مقدرة وحكيمة وأعتز وأفخر بإنتماء إليها وفيها ولأنه أعلم أنهم هنا ويتابعون حروفي فلم أقلق ولم أخجل من ضرب المثال بأسمي سواءاً كان مستعاراً أو صريحاً)

أخيراً لن أسألك لماذا تطلب منا أن لا نكمل ولا نتكلم ..


بل سأخبرك وأخبر غيرك أنه وعبر إتصال هاتفي بإحدى الأخوات والسؤال عن مثل هذه القضية ..وجدنا أنها ليست قضية واحدة بل هناك عدة قضايا حكم عليها بنفس الحكم ...
والذي نأسف من أجله وجد أن دور الرعاية أصبحت ملجأ لمثل هذه الحالات ..بينما الحكومة والمقيمين عليها يناضلون من أجل إنحصار عدد قاطنيها ...

ختاماً ...

سأخرج ..مع إنتظار أن يرد على اسئلتي من يملك الجرأة في الحق ..والحق الذي يؤدي إلى العدل والإنصاف .

سأخرج ..وتأكد أنني حملت الكثير عبر هذه القضية التي طرحها صاحبها ..وربما رأى الغير أنها اثارت غضبي لنفسي بينما هي أثارت غضبي لأمور اسرية ..


فلينم من لم تهمه على مخدة من ريش النعام وكساؤها من الحرير..
ولتبقى بعض العيون تتقلب في السهاد تبحث وتتسأل متى تغمض أجفان هذه الأسرة حتى تغفو هي معها..!!

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

أستاذي الخفاش:

أقف هنا وأقول لك بكل صدق وأمانة/
لقد أقنعتني بالحق الذي دوَّنهُ قلمك
وبصدق تلميذتك المشاغبة والتى أتت من آخر الصف هي اليوم تقول لك بملء الفم:
جزاك الله خيراً وأجزل الله لك المثوبة..
.
.
نعم من خلال محاورتك وطريقة عرضك وتفنيدك للآراء وبعد أن استوفيت وبكل جهدك قد وفيت النقاش من ناحيتي أنا شخصياً فقد أوصلتني إلى قناعة تامَّة بأن التصرف الذي صدر من القاضي كان ذو رؤية بعيدة وليست كعاطفتنا القاصِرة...
.
.

وكما أسلفت رحمك الله:
أن المرأة مكفرة العشير كما ثبت في السنة الصحيحة لذا لابد وأنها ستنسى هذا الرجل في وقت يسير , والأطفال سيعوِّضهم الخالق بحوله وقوته... والرجل ماأسرع نسيانه ,,
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً..
.
.


التلميذة المشاغبة من آخر صفوف الصف وبعد وصولها لبرِّ القناعة:

أمل بنت عبدالعزيز...:خجل:

[سماهيير]

اخي الخفاش
السلام عليك ورحمة الله

يسعدني ان اقول بانك رجل شيخ ذو علم ومعرفة وحسن خلق

جذبني الموضوع وحسن نقاشك وتفنيدك للمخالفين

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الرجل يتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا من سخط الله تهوي بصاحبها في النار سبعين... )

فإذا رأينا الردود في الصفحات الاولى نجد الكل يتحسب دون معرفه او ثقة بالقضاه والمشائخ وكأنهم من العلمانيين

يريدون القضاء على الدين بالتحري والبحث عن اخطاء المشائخ

وعندما نرى الردود على الخفاش يردون باستهزاء وعلامات استفهام وتعجب وكانه هو الذي يسنن او يضع القوانين ؟

فلتفرحوا يا اعداء الدين ويا علمانيين فابناء الاسلام يقولون


الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ......
حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما


المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا

[أبوعبدالرحمن]

رحم الله ابن تيمية وبقية علماء المسلمين وجزاهم عنا خير الجزاء

بارك الله فيك أخي الخفاش وكل من شارك في هذا الموضوع


اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا فعلمنا ما جهلنا

اللهم أنفعنا بما علمتنا و أرنا الحق حقاً و أرزقنا إتباعه وأنفع بنا يا رب العالمين

[سماهيير]

اعود فاقول لمن حذف مشاركتي التي اتسال بها عن سبب تعديل مشاركاتي
هلا ذكرت لي الاسباب ولك كل التقدير

[سيف العدالة]

استاذنا القدير :الخفاش

جزاك الله عنا ألف خير وكثر الله من أمثالك

فقد استفدنا كثيراً منك في حوارك القائم على سعة علمك ومعرفتك

الذي أن دل دل على أنك رجل صاحب علم ...ومعرفة ...ودين ...وعلى خلق

فلقد أقنعتنا بما كنا نجهله في بعض الأمور الدينية التي فعلنا جعلتنا نحكم عليها بعاطفتنا

فلقد مررت في البداية على الموضوع وقد حزنت على هذا الحكم الذي اصدره القاضي وتحسبت للزوجين

ولكن رجعت مرة أخرى حينما رأيت أسمك في الموضوع لأني متابعة دائماً لقلمك الرائع

الذي ندر وجوده في منتدانا ...وطالما انتظرناه ...لأجدك تقنعنا بماكنا نجهله من حقائق

أتمنى ان تتابع حوارك الساخن هنا ....ولاتنقطع عن هذا المنتدى ...فنحن بحاجة الى من هو مثلك

ليبين لنا الحقائق ...التي قد نجهلها في أمورنا التي تصادفنا في حياتنا اليومية ....

.....تابع ياأستاذنا القدير ...

احترامي لشخصك الكريم .....

[*أهداب*]

اخي الخفاش
السلام عليك ورحمة الله

يسعدني ان اقول بانك رجل شيخ ذو علم ومعرفة وحسن خلق

جذبني الموضوع وحسن نقاشك وتفنيدك للمخالفين

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ان الرجل يتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالا من سخط الله تهوي بصاحبها في النار سبعين... )

فإذا رأينا الردود في الصفحات الاولى نجد الكل يتحسب دون معرفه او ثقة بالقضاه والمشائخ وكأنهم من العلمانيين

يريدون القضاء على الدين بالتحري والبحث عن اخطاء المشائخ

وعندما نرى الردود على الخفاش يردون باستهزاء وعلامات استفهام وتعجب وكانه هو الذي يسنن او يضع القوانين ؟

فلتفرحوا يا اعداء الدين ويا علمانيين فابناء الاسلام يقولون


الإقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ......
حتى ولو كان كذلك فلا يحق لهم التفريق بينهما


المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا




رداً على كاتبة هذا الرد

تأكدي أن الجميع هنا سواءاً إدارة أو مراقبين ومشرفين وأعضاء ردوا على الخفاش في الموضوع وعلى رأسهم أهداب
تخط وبكل صدق وأمانة إعجابها بقلم الأستاذ الخفاش
فهو قلم حواري رائع ..وعندما نتناقش ليس من أجل أنتصار النفس أو تزكيتها بل لوضوح ولوضع كثير من النقاط التي نستفيد منها كقراء ومتحاورين حتى ولو أعتلاها التهكم والسخرية ..
ولا فلا داعي لقسم بأسم قضايا ..

وكل من يدخل فيه ويكتب لابد أن يكون صاحب قلم جاد وخالي من الشوائب النفسية ..
وليكن في معلومك ومعلوم كل قارئ عبر من خلال هذا الموضوع أن لايوجد أستهزاء على النحو الذي ترينه

فنشد ونرخي حسب المواقف والردود وهذا كله لن يعلق في صدورنا أو دواخلنا
بل نرجع مرة أخرى لنتناقش في قضية أخرى ..

وعندما يكتب كاتب لابد وأن يكون حضوره حضور داعم للحوار وليس لفتح أبواب من جديد
وليكن في علمك ايضاً أن كل من
المؤمن بالله / خالد المصري / الخفاش / صادق الأحساس / أمل عبدالعزيز / أهداب
تجمعهم الأخوة والأحترام المتبادل ولا يعني أختلافنا أنه هو إنفصالنا ..!!وهكذا أحسب الجميع ولا أحسب على الله أحد .


ثانياً :
عندما أقتبستي ردي ..
ثم أردفتي بقولك

المؤمنون في عهد الرسول قالوا سمعا واطعنا
هل وجدتي في ردودي ما قلت فيه أنني لست على سمع ولا طاعة
عجبت من أمرك ..دوما أقول لا تحكموا النيات فالنيات مطايا ..

فلستِ بعالمة الغيب ولا مطلعة على مافي الصدور حتى تأمريني أن أقول سمعاً وطاعة ..وكأني محايدة لشرع الله ومنهاجه وأسسه ..؟؟؟

وليكن في علمك أن هناك من حكم بعدم جواز الطلاق بذريعة عدم تكافؤ النسب
(لن أذكر اسمه تجنباً للجدل )..ولكن في يوماً ما سيطفو اسمه من خلال هذه القضية ..
فهل تنصحين القاضي هذا بأن يقل سمعاً وطاعة..
عندما نناقش قضية ونكتب فيه لابد أن نكون على إطلاع أوسع وأشمل ..لحثيثات أحداثها
بمعنى الإطلاع ..أو من الأفضل تجنب النقاش فيها ..
وليس فقط مجرد سطور ...أو جمع ردود ..
فالقاضي الذي لم يفصل بينهما من خلال جلسة واحدة ..والذي سيجعل هذه العائلة وغيرها تعود تمارس أسريتها لن يجعلها كذلك تعود في جلسة واحدة ....فالدين أيسر وأسهل من أن نجعله تعصب ..وردود ..







همسة لنفسي أولاً ثم لغيري

الجهل مطية سوء من ركبها زل ومن صحبها ضل





هذا وبالله التوفيق ...

[!! المتحـديـة !!]

انا معكم ان حرام بعد الزواج والانجاب يتطلقون ,, بس الي باوله شرط اخره نور ,,

انا الي سمعته ان اشرطوا هم النسب بالعقد ,, يعني الشرط يمشي

[سندهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مساء الخير
مشكور اخي عطر طيبة



كان من الاصل ماتورط
كماء في الحديث . تنكح المرأةلاربع
لدينهاء
لجمالهاء
لحسبهاء
لنسبهاء
فظفر بذات الدين تربت يداك

[دفا المشاعر]

رأيي الشخصي /

بأن لا يحكم القاضي بالفصل بينهما لسبب عدم كفاءة النسب

ولنجعل عاطفتنا تحكمنا !!

لأن تشتت الأسرة يولد تشتت في الأطفال من ناحية التربية وأمور كثيرة جداً ربما يجهلها البعض ولا يعلم بمدى خطورتها على مجتمعنا وتكوين الشخصيات السليمة السوية الخالية من العقد النفسية ..

فيظهر الأفراد الغير منضبطين في قائمة الأجيال ..

هذا من واقع لمسته كوني تخصص علم اجتماع / فوجدت الكثير جداً من المآسي لدى الأبناء في حالات الطلاق

وكان من العلماء والمشايخ ما بين مؤيد ومعارض حسب ما رأيته من الردود في شرط تكافؤ النسب عند عقد النكاح

0
0
0

أوصل شكري وتقديري لكل من :

أمل عبد العزيز

أهداب

خالد المصري

الخفاش

صادق الاحساس

المؤمن بالله

وغيرهم من الذين ردوا وأدلوا بآرائهم / جزاهم المولى خير الجزاء

0
0
0

نصيحة إلى الأخت سماهير /

عدم احترامك في الرد لأحد أعضائنا أو مراقبينا أومشرفينا / يعد عدم احترام الجميع هنا في عائلة غرابيل لأننا إخوة مع بعضنا البعض كاليد الواحدة سواء في اختلافنا أو اتفاقنا فمهما حدث ستبقى قلوبنا نقية ..

وحروفك في الرد خطيرة جداً وستحاسبين عليها فاجعلي مراقبة المولى عز وجل لكِ بنصب عينيكِ ..

أتمنى أن تكوني قد علمتِ بموضع أخطائك بردودك !!
وعدم قولك يا أختي المسلمة لماذا عدلت مشاركاتي !!

،
،
،

همسة إلى غاليتي أهداب /

كل يوم أراكِ بقلب كبير / وانسانية عظيمة تدفعكِ لتقديم الكثير /

هنيئاً لنا بكِ في غرابيل دوماً وأبداً

يا هدباء غرابيل

لكم مني فائق احتراماتي

[فارس 8]

بدون زعل جدال بيزنطي لافائدة منه كل منكم لم يقتنع سواء بالتعصب القبلي فقط وقد ذكر لي أحد الدعاة وهو للأسف من قبيلة قحطان انه رأي أحد الين يتحمسون للنسب من القضاة متزوج من أحد البلدان العربية غجرية خدع بها انها من قبيلة العنوز وفي الأخير بعد ولدين منها وجد عديله عبد وكلنا عبيد لله فنرجو الترفع منها فإنها منتنه ويعلم الله انني من قبيلة معروفة لكنني لسة متعصبا لهذة النتنة التي أوصلتنا للسخرية أمام العالم بهد مسلسل الفتنة الذي على أسمه طاش وإلى النهاية الغير سعيدة لمحبيه كما قال الأخ فهد ال ابراهيم في جريدة الجزيرة فهذا البرنامج فعلا مثل قناة الجزيرة يهتم بالفتنة في بلد العطاء ومعول هدم وهم لايعلمون الله يهدينا جميعا

[بنت السعوديه]

السلام عليكم والرحمة


كنت متابعة للموضوع من بدايته ... وبعد نهايته أتيت لأصفق بحرارة للفاضل // الخفاش

لقد أمتعتنا بجمال حوارك العلمي البحت ... فكنت تناقش لُب القضيه وغيرك يسبح بتيار البحث عن إثبات الذات أمامك..
في الأخير سوف يعود كل من عارضك ليُقرّ بأفضليتك كما حدث معك سابقآ..

لقد إستدليت بالعلماء الأفاضل ولم أراك تخضع لرأيك الشخصي ... فعجبي أنهم لايقتنعون مع الأدله.... حتى أنني ظننت أن محاوريك علماء دون أعلم ... وربما يكونون كذلك فأنا لاأعلم..!!

وربما نسوا أن يقفوا عند حد علمهم!! أو أحبوا الإستزاده من هنا..!!

وسؤالي للبعض::: هل أنتم هنا بصدد إصدار فتوى ؟؟ أم ماذا ؟؟

إني أجزم بأن وراء متصفحك أستاذي الخفاش رجلآ عالمآ فليتك تثرينا بالتعرف على شخصك.


ردآ على تساؤل أخي المؤمن بالله..

هنا المسألة ليست زواج القبيلي من قبيلة أخرى... ولكن هو زواج الذي لاينتمي إلى قبيله من المرأه القبيليه.



تحيااااتي للجميـــع ... وكل عام وأنتم بخيــر

[غيداء السعودية]

حسبي الله على اخوانها وعلى القالضي اذا كان ماقرأت صحيح
وبعدين الدنيا فوضى عشان يطلقون ويزوجون على كيفهم إلا إذا كان هناك سبب لانعرفة
ولم يذكر فهذا أمر اخر

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

أتمنى من كل شخص يرُد في هذا المووضوع أن يفيدنا بشيء غير النقد للحوار ومادار فيه من نقاشات أخوية بين الأحبِّة هنا..
لايكُن أحدُكُم كمن يبحث عن الزلل ويتتبع السقطات ويثلم الجرح في روح النقاش بعد أن باتَ جلياً واضحاً ..
.

فالحوار هنا له أصوله وأساساته أمَّا من يأتي بعد أن بلغنا آخر الطريق ليرمي الآخرين بكلمات لاينبغي أن تكون ممن هم مثله فهذا مالايمكن قبوله..
.

وبعد ردي هذا فمن يأتي ليناقش طريقة الحوار أو الأفراد الذين تناولوا النص فليعلم مسبقاً أن ردَّه ولأنه سيكون باب جدلا بلا أثر محذوف .
.
.
تحيتي للكل ونسأل الله الثبات والسداد على طريق الخير.
.
.

[الخفاش]

إلى الجميع ، دون تخصصيص ، أقول بارك الله فيكم ووفقكم وسددكم على الحق
كما أشرأب عنقي فرحا بالجميع والذين تبعوا الحق ، وهذا الظن في جميع الأعضاء ، وفقهم الله

ولي عوة إن شاء الله للتعليق الفردي لشكر الجميع ، إذا اتسع الوقت !!

وأعتذر عن التأخر في الرد ، وذلك بسبب إجابتي لدعوة الولائم في الفطور والسحور :11umbup: !!


مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية لأن ذلك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏

قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ) أ هـ


وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .



مسألة : هل الفسخ فقط بخصوص عدم كفاءة النسب أم لأمور ٍ أخرى ؟!

ظن البعض أن الفسخ من جهة القاضي ربما كان مختصاً بعدم الكفاءة في النسب ، لعدم رضى الأولياء !!

ولكن هناك أمور غابت عنهم ومنها :


أولا : عدم كفاءة الدين والخلق !!
وذلك لأن المنقول أن الزوج دلس وزور على أهل الزوجة في نسبه !! ثم تهرب منهم وتنقل قبل أن يرزق بالأولاد !!
ولا شيك شاك أن التزوير بشكل عام ما هو إلا قدح في الدين وكذا الأخلاق !!
فلا شك أن من زور في شيء كهذا فقد عمل عملا مخالفا للدين وكذا للأخلاق !!

ففعل (تزوير) الزوج أظهر أنه غير كفء وغير مؤمون ٍ من جهة الدين والخلق !! لأنه لم يكن أميناً وصادقاً !!
قال صلى الله عليه وسلم قال ثلاثا (ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ألا أنبئكم بأكبر الكبائر ألا أنبكم بأكبر الكبائر قالوا بلى يا رسول الله قال الإشراك بالله وعقوق الوالدين وكان متكئا فجلس فقال الا وقول الزور وشهادة الزور فما زال يكررها حتى قالوا لا يسكت أو قالوا ليته سكت) وقال أنس بن مالك رضي الله عنه ذكر النبي صلى الله عليه وسلم الكبائر فقال الشرك بالله وعقوق الوالدين وقتل النفس وقال الا أنبئكم بأكبر الكبائر قول الزور أو قال شهادة الزور )



ثانياً : .............. وثالثاً ........ بعد الفطور - إن شاء الله - وتقبل الله منا ومنكم وجعلنا جميعا من عتقائه



فائق حبي وتقديري :واو:

[صالح العبدالرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع قوي جدا اينما طرح ، احيي كاتب الموضوع ..واحيي المشاركين واحترم كل ارائهم وردودهم من اول رد الي اخر رد.



اقتباسات مختارة:

فالعرف يؤخذ به في الناحية الشرعية إن كان صحيحاً لا إن كان فاسداً فلا يحرم حلالاً ولا يحل حراماً

ومن الفقهاء من يرى أن العرف دليل أو مصدر من مصادر التشريع الإسلامي وتوسع الحنفية والمالكية في العمل به أكثر من غيرهم، واعتمدوه مستنداً في كثير من الأحكام العملية




ومن قواعد العرف أن المشروط عرفا كالمشروط شرعاً ومعناه إذا كان الشيء لازماً وثابتا في العرف فإنه يكون معتبراً كما تعتبر الشروط الشرعية

الخفاش.

_________________

نستخلص من ذلك الأتي :ـ

1 ـ القضية منظورة من قبل قاضي ومميزة من قبل لجنة التمييز وهم من كبار القضاة فلا نتصور ان علمهم قاصر أو أن هنالك محاباة لكثرة الرجال من القضاة الذين أطلعوا على القضية ووافقوا على هذا الحكم !!

2 ـ الأب والد الفتاة موافق لما قام به الابن بتوكيله إياه للدعوة !!

3 ـ الزوج : كذب ودلس في أمر نسبه في البداية حتى تم له إنجاح عقد الزواج ومن هنا لنا أن نعرف ماذا يكون معنى الكذب ونظر الشرع في الكذّاب !! والأحاديث الواردة في هذا المجال !!

4 ـ بداية أمر الزواج بني على باطل بحدوث الكذب والتدليس في النسب ولم يكتشف هذا إلاّ فيما بعد ونحن نعرف أن أي أمر أقيم على باطل ماذا تكون نهايته !!

عموما إن كانت لي نصيحة فهي لنفسي أولاً ولغيري ثانيا بأن لا نخوض أكثر مما يجب الخوض فيه ، طالما أن الصورة الكاملة والحقيقية للقضية عندنا غير واضحة ولا نمتلك أي مسوغ يحق لنا أن نقول بهذا أو ذاك ، لكن من المعقول أن نقتنع أننا ببلاد تخضع في أحكامها إلى الشرع الحنيف بواسطة أناس بأمر الله الثقة فيهم كبيرة وهم القضاة وأن الأمر لم يكن بيد قاضي واحد بل بيد قضاة عدة ، كما أن القضية انتشرت وأصبحت قضية رأي عام ومن هؤلاء العموم العلماء المعتبرون والذين سمعوا وعلموا بالقضية وكذلك طلبة العلم وبعد كل هذا لم نجد تصريح لأي واحد منهم بالقول : أن هذا ظلم وقع من هذا القاضي أو ذاك ويجب أن لا يكون سنة يعتادها القضاء السعودي ولهذا نحن نطالب ببعث القضية من جديد !! هذا لم نراه وأتصور من المعقول والمقبول منطقا وعقلا أنه لا يوجد عندنا من أولئك العلماء أو طلبة العلم لا غيرة فيهم !! أبدا أنا أتصور أن كذا عالم قد بحث وسأل وأستفسر عن القضية ووجد ما يريح باله ويطمئن به قلبه تجاه سير هذه القضية !!

أرى من الحكمة الوقوف في النقاش في هذه القضية عند هذا الحد ، إن رأيتم هذا معي أو لكل منا رأيه وهو الذي سوف يتحمل وزر أي كلمة سوف يكتبها ويقرؤها غيره .

صادق الأحساس


_________________


بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين وبعد هناك حوار ممتع ورائع بين الاخت الجليله اهداب والاخ الكريم الخفاش ان شاء الله كل سوف يستفد منه

ولكن بدون الدخول فى نقاش يكون الغضب هو اساسه والاختلاف فى الراى لا يفسد للودقضيه

وموضوع النقاش ان كل تتدخل فى الموضوع براى وتجاربه ولكن الاساس فى الموضوع والحكم هو القاضى

وهو الذى حكم فى القضيه لانه كان ملم بكل جوانب الموضوع والاساس هو ان هذا القاضى الذى لا اعرف ولم اسمع عنه

رجل علم ودين ان شاء الله يكون عالما من علماء المسلمين وهو مع كل علمه وان شاء الله خيرا من كل من تكلم فى هذة

القضيه هو ايضا الوحيد الملم بجميع جوانب البموضوع ---- فانزلوا الناس منازلهم ---- ولا يتكلم العامه فى امر الخاصه والعامه هناحتى لايفهم احد كلامى خطا من هم خارج سيق الدين


وثانيا -- ان الطلاق لعدم تكافا النسب جاز شرعا

وكلام الاخت الجليله اهداب ان شاء الله صحيح ولكن من الممكن انها لا تعرف لماذا اتخذ هذا القاضى ونحسبه عند الله على الخير ان عرفت سوف قد تجد انه على حق او يكون قد اخطا وهو بشر وله اجره عند الله

ولكن الشى الاخطر فى الموضوع او القضيه هو تدخل اهل الفسق والفجور والملحده فى قضيه عامه وهدف الخفى من هذا التدخل هو ---الذى لايقال علنا فى السعوديه ولكن يقال على الملا فى معظم بلاد المسلمين انظروا هذا هو حكم الاسلام

انظروا الى هولاء القوم يردون ان نرجع الالف السنين الى الوراء نرجع الى الناقه والخيمه الناس طلعت القمر وهولاء يتكلموا عن مسخ الخف نريد التقدم والمدنيه والحضارة لابد من عدم خلط الدين بدنيا لابد من اخرج الدين عن كل شئون الحياه الدين فى المسجد فقط الدين لله والوطن للجميع بهذة العقليه سوف نظل فى العصور الواسطى لابد من اخرج الدين


هذا هو الهدف --- هذا هو الهدف هذا هو الهدف --- وانتم اصبحتم اخر هدف لم يبق دوله فى الارض تطبيق شرع الله

وحكم الله غير السعوديه ومن هنا ياتى الخطر قاضى قد يخطا وله اجر والصواب عندى ان شاء الله انه لم يخطا وان اخطا انه بشر وجله من لا يخطا والله اعلم
اويظهر هذا فى مسلسل عليه جمهور كبير ويتم مناقشة القضيه من منظور بعيد عن الدين وبطريقه دراميه تجذب

تعاطف الناس اولا على القاضى والمحكمه وبعد ذلك على حاكمية الله فى الارض وقال تعالى \\و من لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون \\ وقال تعالى \\افحكم الجاهليه يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون \\ صدق الله العلى العظيم ولكم جزيل الشكر

خالد المصري
_________________



المسألة ليست حكم قاضي ولا طعن بالحكم ..لأنه قد يجد من يخفي حقائق كثيرة عن القضاة فيصدر الحكم على ضوء هذه الحقائق المزيفة..

بل أن هناك من يأتي بأمرأة غير الزوجة وتدعي أنها الزوجة نفسها ..

وما أكثر ماسمعنا عن نساء عقد نكاحهن وادلين بالموافقة وهن لسن بالزوجات الحقيقيات والتي يعقد لهن النكاح في الأصل ...

ومن جديد لا أعلم ملابسات القضية ..
ولكن القصد الذي أريد ان أوضحة

الأهل
أين الوالي الذي كان موجوداً حين وافق على طلب يد المرأة
الم يسأل عنه وعن دينه وخلقه ..
إذاً لابد أن تنكشف له حقيقته كما أنكشفت حقيقته فيما بعد .


***
الأمر الثاني :

حتى ولو وجدوا عدم رضى بنسبه (واعتقد أنها هي نفسها لن ترضى بما يسئ لها لو بالفعل وجدت عليه شيء ولم تتمسك به ..بل لعملت على تطليق نفسها منه وليس العكس)


الأهل :
هنا أطفال ..
أيعيشون حال اليتم وهم يرون ويعلمون أن لهم أماً وأباً على قيد الحياة؟؟؟

الاساء مايحكمون ..


تسعى الحكومة وتسعى دور الرعاية إلى كفالة الأيتام وأن يتم وضعهم مع اسر صديقة حتى يعيشوا جو الأسرة وحياتها..
والان نرى ونسمع عن من يحرمهم من ذلك ..؟؟؟


هذا هو مربط الفرس وهذا هو القصد ..

اهداب

__________________

لا أختلف معك في أن العرف له اعتبار في الأحكام وعليه تدور كثير منها

فلقد قال ابن عابدين في رسالتة في العرف:

والعرف في الشرع له اعتبار**** لذا عليه الحكم قد يدار


ووالذي اعلمه أنه ما يحصل من عادات واعراف فإنه يوزن بميزان الشرع فما كان منها مخالفاً طرح ونبذ وما كان منها لا يعارض الشرع أو يخالف أحكامه فلا مانع من الأخذ به ..

وقال الفقهاء : كل ما ورد به الشرع مطلقا ولا ضابط له فيه ولا في اللغة يرجع فيه إلى العرف..

ولزيادة التوضيح ..
اعلم أن اختلاف الأحكام عند الأعراف ليس في الحقيقة باختلاف في أصل الخطاب وإنما معنى الاختلاف أن الأعراف إذا اختلفت رجعت كل عادة إلى أصل شرعي يحكم به عليها ..


أخي الكريم
الشريعة الإسلامية سلكت مع العرف (الأعراف) مسلكاً حكيماً يتسم بالتدرج وعمق المعالجة
فحددت إطاراً عاماً..
لم تسمح لتلك الأعراف بتجاوزه أو الخروج عنه مهما بلغت درجة قوتها في النفوس مع البقاء على الأعراف الموافقة
لــ الأحكام الشرعية وبنت على بعضها الكثير من الأحكام في حين استبعدت ما خالف الشرع وبحكمة وروية..

ولقد اختلف العلماء في موضوع الأعراف(العرف) من خلال استنباطهم للأحكام في حالة غياب النص..

فهل الخفاش وأهداب يستطيعون استنباط حكم لتمرير العرف الذي أشرت إليه..على هذه القضية ..؟؟؟

إلى هنا وأكتفي ..

ليس إنسحاباً ولكن خوفاً من أدلوا بدلو أحاسب عليه من قبل الله عز وجل ...

فلا أريد ان أحاكم قضية ليس لي فيها أدنى معرفه سوى أقوال وأحاديث لا اعلم ما تحمله الخفايا ..ولا أعلم صدقها من كذبها..
ولا أعلم سوى انه فات الآوان على أن نتقبل بالعرف بعد تلكم السنين وهذين الطفلين ..بالفعل فآت الآوان ..

و هل أغالط نفسي لأسألها إن كان الزواج في مجتمعاتنا هو ذلك المبني على أساس الحب و التفاهم وهو مايسعى له الزوجين وأهلهما ..أم هو ماتحكمه الأعراف ..

حقيقة لم يدر في خلدي أو خلدهما كزوجين متاحبين أنه وفي يوم من الأيام ستكون هناك نهاية علاقة حب جمع رأسين في الحلال
ومن ثمَ أنهدام أسرة والسبب ...والسبب ..العرف !!!؟؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهداب
___________________

الأخت أهداب ... أهلاً وسهلا ...

لم أبحث عن العذر أصلاً ... لأن ردي يعكس نيتي التي أردت !!

فلو قارنتي الأيقونة مع صلافة الرد الذي زعمتيه لاتضحت الصورة لك ...!!!
ولعرفت أن الأيقونة (القلب) التي امتعضتي منها جعلتيها عرفاً مع أنها لا تعكس العرف بشكل دقيق !؟

ثم أنني لم أنته من الرد عليك ولم استكمله أصلاً ... وعجلتُ إليكِ لحاجة في نفسي !!

أنا عللت ولم أدلل !! وهنالك فرق بين التدليل والتعليل !! فتأملي ؟!

وعللت من عرفك الأيقوني ... أن هنالك شيء يسمى العرف !! وهذا جزء من المسألة التي تريدين مصادرتها من المسألة !

الشيخ الخفاش
__________________


حـــُـــكم القاضي بتفريقهما ... حــُــــكم صحيح ... وللقضية ملابسات لا تعلمونها ...!!!

أتمنى عدم التحليق في الهواء دون التفصيل في الحكم وحيثياته !!!
الشيخ الخفاش
___________________

ردودكم عاطفية !!
والدين ليس بالعاطفة مطلقاً !!

الحكم صحيح ... فلا تشرقوا وتغربوا !!



الزوج كذب ودلس عليهم في نسبه !!
ولم يكتشفوا إلا بعد أن أنجبت منه طفلين !

السؤال : لماذا دلس وزور الزوج نسبه ؟!
أين دينه في ذلك التزوير ؟!

هو من يتحمل كل هذا !! وهذا من صنع يده !!

وللموضوع تتممة !!


الطائشون يقدمون انصاف الحقائق ... فلا تصدقوهم !!


الشيخ الخفاش
________________


اذا وبناْ على ما جاء اعلاه اضم صوتي لصوت الشيخ الخفاش ، واعتقد ان خصوصية ابطال القصة الحقيقون وشؤنهم هو شأن خاص يحرم التدخل فيه بطريقة طائشه.

برائي المتواضع كعامي عادي ........ يبقى طاش ماطاش ظاهرة صحية غير عادية تتطرق بجرأة لمواضيع حقيقة وقويه لبعض المواضيع الأجتماعية مثل موضوع الزوجات اللواتي سافرن او اللي سافرن للقاهره خلف ازواجهن للقاهرة .... مثلا موضوع شراء الشعر والقنص بطيارات...حلقة المسيار.....الخ.
لكن بعض حلقاته انحدرت بصفاقه الي اخمص الوحل الفني مثال على ذلك العفن حلقة السياحة في لبنان عندما كان الزوجان السعوديان في احدى شواراع بيروت مع زوجاتهم وقابلوا ملتحين ..ورد ذكر الهئية ! بطريقة خسيسه ووضيعه ومقصودة.
طاش ماطاش كان ممكن يكون مشروع حليو اذا ماتوجه للرقي بطرح السلبيات الأجتماعية بموضوعية.،طاش ماطاش مع الأسوف مشروع انحرف عن الجادة وهو اقرب للعمل التجاري وكل مقاطعة دعاية تجارية وتحتوي على دعاية تجارية ! وبطريقة سخيفة وغبيه.



تحياتي للجميع




تحياتي للجميع

[mojb1969]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لايمكن لاحد منا ان يجزم بان هذا الامر صحيح اوخطا مالم يكن مبنيا على اية من القران او حديث للرسول عليه الصلاة والسلام
كذلك فان الحاكم وان اصدر قرار الحكم فهو يعلم ان لدى الزوج والزوجة اطفال ولكن هو ادرى بقراره وهو من يتحمل خطا العبد وحساب الرب اعتقد ان الحكم فيه صحة للزوج والزوجة
والله اعلم

والسلام عليكم

[1999]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين


مشاركة من شخص بسيط وعابر سبيل مر من هنا مصادفة وقد اصابه الدوار مما قرأ وشاهد

خصوصا بعد استمرار القراءة لاكثر من ساعتين ( سامحكم الله ) .........

ولتتسع صدوركم لما اقول

خلصت الى بعض نقاط اود ان اطلعكم عليها

بداية
ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

تعلمون اجر من ترط المراء وان كان محقاً

من اخطائنا اننا لا نجيد الاستماع


نقيس على الاستماع هنا (( القراءة لخصوصية الوضع كونه منتدى الكتروني وليس محادثة صريحه))


المجتهد في الحق مأجور بإذن الله، ان اخطأ فله اجر وان اصاب فله اجران

(( لا تنسوا ان الاعمال بالنيات )) اود ان اقول :

اولا/
**الاخ الخفاش - مع تحفظي على لقبك- اسأل الله لك التوفيق وان يزيدك بسطة في العلم والرزق

ارى ان حديثك اخذ منه الصواب الكثير فلك مني الدعاء بالتوفيق..مع تأييدي للكثير مما قلت والمجمل لديك اراه صحيحا ان لم يكن جميعه


**الاخ صادق الاحساس : ظهرت لنا باطروحة جيدة ولكن سرعان ما زال الوجه الجميل لما قلت ليظهر لنا هشاشة اهتماماتك اعانك الله وهداك

لعلك تستثمرها فيما يفيدك ويفيد دينك ومجتمعك

**رسالة قصيرة اوجهها للاخت اهداب لاعيب في ان نخطئ فنحن نتعلم من اخطائنا

والاعتراف بالحق فضيلة وعكس الفضيلة الاصرار والتعنت لارائنا مع اتضاح خطأ توجهنا.

ادعو لك بالتوفيق والهداية ،، والامر يتطلب المزيد من سعة الفكر والحلم والتأني ،
اسمحي لي ان اقول لك انني وجدت لديك من المتناقضات في حديثك ما يستدعي الاندهاش، ادعو لك بالتوفيق
واحيي فيك حماستك وطموحك ولتستغليه في الاستزادة من العلم


((السعيد من يقول الحق ولو على نفسه))

** المؤمن بالله وفقك الله اراك شخصاُ راقيا وانصحك بالمزيد من طلب العلم والتروي وانا من المحبين لك في الله

*** الاخت امل عبدالعزيز/ وفقك الله احيي فيك الصدح بالحق وقت انجلائه ، وياليتنا كلنا نفعل ذلك عندما نرى الحق جليا

لابد ان نقف ولو كنا على خطأ ونصحح الخطأ ونعترف بذلك فهو شرف...


خاتمة / بئس الراي ادلي به وانا فيه محابي

بئس الرجل يغير قوله بتغير جنس من يخاطب


واعتذر للاخت التي طلبت عدم التعليق والاكتفاء بالطرح في صلب الموضوع-

اعتذر عن أنني لم اضف جديداُ بالموضوع فلا ضرورة لذلك بعد الايضاحات المستفيضة من الاخ الخفاش


العاطفة ليست مستندا في الشرع ،،،

وكمثال بما ان الحديث اتى حول العاطفة فالاستشهاد بالعفو عند القصاص على انه (عاطفة في الشرع)

نعم هو استعطاف في العفو ولم يتدخل في الحكم بالقصاص لذا فلاستشهاد هنا فاسد

وليت احدا منا ممن تبنوا الحديث عن هذا الموضوع لايام (عجاف ) والاخذ فيه والرد ليته

بحث ان استطاع في تفاصيل وخفايا الموضوع واتانا بالصحيح المفيد بدلا عن هذه الصفحات السبع المهلكات

هذا رأي شخص فقير الى ربه
والله اعلم بل الله من وراء القصد
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[hodaahmad]

حسبنا الله ونعم الوكيل للاسف لازلنا في الجاهليه وحديث رسول الله صريح من جائكم من ترضون دينه فزوجوه ولم يقل اصله وفصله

[الافق]

لاتنظروا للقضية من جهة واحدة

فسمعنى حجة الزوج وزوجته

ولكن هل احد ينقل لنا حجة الاخوان وحجة القاضي

وطاش في حلقته سخر من الاخوان بل جعلهم مضيعين النسب وتوهم يعرفون نسبهم وارجعوا الى الحلقة

وبعد ماعرفوا انهم ينتمون الى قبيلة مرموقه ارادوا طلاق اختهم من زوجها

يا اخوان لو جاء رجل وكذب عليكم في نسبه وجاب الشهود من قبيلة كذا وبعدين اتضحت الرؤيا ماذا تفعلوا

اما بخصوص الاولاد فالقضية رفعت قبل ان يجيهم اولاد من خلال سرد القصة

[القعقاع5]

حـــُـــكم القاضي بتفريقهما ... حــُــــكم صحيح ... وللقضية ملابسات لا تعلمونها ...!!!

أتمنى عدم التحليق في الهواء دون التفصيل في الحكم وحيثياته !!!


فائق حبي وأشواقي :واو:

صحيح للقضية ملابسات أخرى لم تكتمل بعد ولا نطير في العجعة:واو:

[بـيـبـرس]

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية لأن ذلك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏

قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ) أ هـ

وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .

فائق حبي وتقديري :واو:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله لي فترة ما دخلت على الموضوع وتوني دخلت على اخر صفحه
ولقيت اخي الخفاش يستشهد بهذا الحديث
‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)‏
وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث
كذلك اطلب من الاخت امل ان استطاعت
ان تاتي الينا بخطبة رسول الرحمة وخاتم الانباء والرسل بحجة الوداع 0
للجميع ودي وتقديري

[أميرة_الحاسب]

ردودكم عاطفية !!
والدين ليس بالعاطفة مطلقاً !!

الحكم صحيح ... فلا تشرقوا وتغربوا !!


بالعكس إحنا نبغى الدين ...
معليش ,,,,,, :زعلان:
ما نبغى العاطفة ,,, ياريت تفسر كلامك

[عنزيه وكلي فخر]

لا حــول ولاقــوة الا باللــه

شوفو يا اخوان القضيه فيها جانب صحيح وهو ان الاولاد لو ما افسدوا هالزواج راح ينظلمون بعدين
بحيث انهم مو ممكن انهم يتزوجون من خوالهمـ بما ان خوالهم احسن منهم نسبـ

بــس برضو دامهم ما اكتشفوا نسبهم الا بعد ماطاح الفاس بالراس المفروض انهم يسكتون
ويمشون الدنيا بخير...
وما اتوقع مشكلة الزوجه المسكينه او الاولاد الضعاف او الاب قليل الحيله
اذا كانوا اخوانها من الاول ما سألو عنه ...

تحياتي ...

[زهرة العين]

..حسبنا الله ونعم الوكيل

[بوادر]

والله العظيم حرام هو صح مذنب بس شنو ذنب الاطفال يتشردوا
وشدعو زواج السلف ما كان فيه حل ؟



تحياتي


http://www2.0zz0.com/2006/10/28/11/18912833.jpg

[hakeem2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون هذه المشاركه الاولى لي في هذا المنتدى
اولا يؤسفني ان الموضوع خرج عن هدفه الرئيسي وهو صحة فسخ العقد الى التراشق بين الاخ الخفاش(ولو ان لي تحفظ لي على الاسم)والاخت اهداب وتحولت القضيه الى الانتصار للنفس والاعتداد بها

ثانيا اشكر الاخ الخفاش على توضيحه جوانب كانت خافيه عن القضيه وهي التي حسمت القضيه من قبل القاضي فتالتدليس والاخلال بشرط من شروط عقد الزواج كافي لفسخ عقد النكاح وليس كما صور من قبل فرقة الطياش.
ولكن لي نصيحة محب وهي البعد عن تمجيد الذات والسخريه من الاخرين دع الحكم للاخرين علىكتاباتك

الاخت امل عبدالعزيز شيئ جميل ان يقتنع شخص بعد نقاش ما وهذه دلاله عن بحثك عن الحق

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

[بن تهامي]

الى الاخوة الكرام اسعد الله اوقاتكم بكل خير وبعد
السلام عليكم ورحمة الله وركاته وكل عام وانتم بخير
مسلسل طش ما طاش اقسم لكم بالله اني لم اشاهد اي حلقة منه ولكن ماسمعت عنه كان بمثابة الصاعقة على كل مسلم ولا حول ولا قوة الا بالله نسال الله لهم الهداية والتوبة الصادقة والخوف كل الخوف من العواقب التي لا ترحم الجميع وشكرا على تحملكم لمشاركتي 0000///،،،،،:11ap:

[الاماكن10]

اناللة وانا لة لاراجعون

[*أهداب*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد تكون هذه المشاركه الاولى لي في هذا المنتدى
اولا يؤسفني ان الموضوع خرج عن هدفه الرئيسي وهو صحة فسخ العقد الى التراشق بين الاخ الخفاش(ولو ان لي تحفظ لي على الاسم)والاخت اهداب وتحولت القضيه الى الانتصار للنفس والاعتداد بها

ثانيا اشكر الاخ الخفاش على توضيحه جوانب كانت خافيه عن القضيه وهي التي حسمت القضيه من قبل القاضي فتالتدليس والاخلال بشرط من شروط عقد الزواج كافي لفسخ عقد النكاح وليس كما صور من قبل فرقة الطياش.
ولكن لي نصيحة محب وهي البعد عن تمجيد الذات والسخريه من الاخرين دع الحكم للاخرين علىكتاباتك

الاخت امل عبدالعزيز شيئ جميل ان يقتنع شخص بعد نقاش ما وهذه دلاله عن بحثك عن الحق

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

أكتب رأيك في القضية وليس لك شأن في محاوريها
إن ردوا أو تراشقوا بالحجارة فكل منا له رأي يناضل عنه ..ولا يخفيه ما أراد الوصول إليه ..
فياليت تنظر إلى أبعد من أنفك وعن تمجيد من أخفى العلقم في رده ..فلعل ما خفيك أعظم ..
وتابع الردود جيداً ...لتكشف ما خفيك عليك أمره وركز معي أنت وغيرك لآخر رد للأخ الكريم الخفاش
وعندها ترى ما أردنا الوصول إليه


نتمنى أن يكون هنا ناس تكتب لتكون مفاتيح للخير مغاليق للشر
وليس العكس تأتي حيث أنتهى الناس لتبدأ هي ...

[صادق الإحساس]

نتمنى أن يكون هنا ناس تكتب لتكون مفاتيح للخير مغاليق للشر
وليس العكس تأتي حيث أنتهى الناس لتبدأ هي ...


هذه المصيبة والله

بعد أن ينتهي الحوار والنقاش

يأتون لكي يبدوا ويتصورون أن الآخرين متفرغين لأمثالهم لكي يجادلوهم

المصيبة الكبرى ... حينما يأتون في ثوب الوعظ وهم أحوج الناس للوعظ !!

وبثوب الوداعة والطيبة المصطنعة ويتصور أن الآخرين لا يعرفون مثل

هذا اللون قد مر في حياتهم ومكشوفين لصغار الكتّاب عوضا عن كبارهم !!

لا ثم يأتي لكي يقيم الرجال !!؟ (( الذي شهد لهم أكابر الكتّاب العرب !! ))

بينما هؤلاء الرجال لم يعبروا لهم بأي وزن !!

كارثة حينما يأتي الشخص ليترك صلب الموضوع ثم يقوم بشخصنة الموضوع !!

أنا عن نفسي شخصيا ... لن أعطيهم شرف ردي عليهم
وسوف أعتبرهم كأن لم يكونوا لأنهم لم يكونوا أصلا !!



لكل ذو لب
ود و ورد



صادق الإحساس

[زبن بن عمير]

الخفاش بعيدا عن اطراف القضية
وبعيدا عن الحزبية والتعنصر او اي امر اخر
فلست ضد الطرف الاخر في النقاش ولست معهم
كان رايي من البداية في نفس رايك

ولكنها كلمة رايت اخراجها الان بعد ان اقفل الموضوع

والله لو كنت اعرفك ورايتك لاقبل (خشمك)
ببساطة لانك تستاهل اتيت براي ثم دعمته بالعلم والحجة بعيدا عن المجاهرة والمهاترة

وفقنا الله واياكم لما يحب ويرضى

[دفا المشاعر]

الاخت سماهيير اشكر لك غيرتك فليت بناتنا بمثل غيرتك

أخي الفاضل /

حكيم 2

الله يصلحك ويهديك يااااااااارب

المفروض تنصحها يوم تقول هي علمانية مو تحط هالسطر

فهل عندما تقول واحدة المسلمات العلمانيات معناها غيرة على الدين !!

النصيحة علينا بها وليس تدعيم وتشجيع القول الخاطئ والبعد عن الحق والدخول في متاهات الظلمات

عقلي يكاد يجن ويجن ويجن من عقول البعض هنا

اقروا وكثفوا القراءة للدكتور عائض القرني

الله المستعان

ولله الشكوى فقط .......

ولو يقفل الموضوع أفضل لأنه الردود أخذت مسارها الخاطئ فعلاً !!

سبحانك الله وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

أختكم المصدومة / دفا المشاعر

[صادق الإحساس]

ولو يقفل الموضوع أفضل لأنه الردود أخذت مسارها الخاطئ فعلاً !!
أختكم المصدومة / دفا المشاعر


فعلا

لو يقفل الموضوع لكان خيراً


لأنه تجرثم
ببعض الردود الملوثة و المجرثمة !!


أنا حد الآن ضابط النفس عن غواية
البعض ولمزهم بطريقة غير مباشرة

لكن باعتقادي أن الإنسان لن يظل
صامتاً و ضابط لنفسه بينما الطرف
الآخر هائجا ولا يعرف كيف يكتب
سوى شقاوة من عبث الأطفال !!


دفا المشاعر

أحياناً تضطر أن تؤلم غيرك لكي
تشعره بمقدار الألم وطعم قسوته
التي تسبب فيه لغيره لكي يعلم
ما ذا فعل هو بالغير !!؟

تضطر يا دفا أن تفعل مالابد منه
يُفرض أحيانا على الكبير أن يقوم
بتأديب الصغار حتى لو كان يحبهم
حينما يرى أنهم يرتكبون الأخطاء
ولم يرتدعوا بالرغم أنه تم إفهامهم
من قبل !!

سوف نرى لكنننا لا نضمن
أنفسنا منذ هذه اللحظة !!؟



صادق الإحساس

[حـــرووووف منسيـــــة]

حسبي الله ونعم الوكيل
يعني بعد ما انجبوا طفلين يقولوا كفاءه ما كفاءه
حرررررررررررررررررررررررر ررررررام

[الخفاش]

والله لي فترة ما دخلت على الموضوع وتوني دخلت على اخر صفحه
‏

شكراً أخي بيبرس على الولوج في الموضوع ...
ولكن أرجو أن تسمح لي أن أركز على قولك : وتوني دخلت على اخر صفحه !!!

أخي بيبرس ليس من المتابعة والتحقيق البحثي أن تشاهد الصفحة الأولى ثم تنتقل للأخيرة فقط !!

فبين دفتي الثمان صفحات صولات وجولات بها لب الموضوع !!

وعليه أرجو ألا تختزل الموضوع في الصفحة الأخيرة فقط !!؟؟؟


كنتُ حريصا في كل رد أن أضع روابط لردودي التي بها خلاصة أقوال أهل العلم !! ولكن الغفلة انتابتني في ردي الذي اقتبست أنت منه ... وانتقلت العدوى للغير !!؟؟

وللمزيد وقبل أن تتجاوز 7 صفحات بالاختزال إلى الصفحة الأخيرة أرجو قراءة الردود لوصلها بالأصل

أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الروابط التالي :

http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...3&postcount=52
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...7&postcount=72
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1196344&postcount=78



ولا غرابة عليك أخي بيبرس أن تختزل الموضوع لأنك شاهد الصفحة الأخير وكذا فعل البعض وبدأ بالحولقة !؟

ولكن الغرابة أن هناك من قرأ الثمان صفحات ولازال ينتظر ردي عليك !؟ فيالها من غفلة !؟





ولقيت اخي الخفاش يستشهد بهذا الحديث
‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث
‏

في الواقع استغرب منك أنك تقول أنني استشهدت بهذا الحديث !!!؟؟؟؟

أولا : لأنني قلت سابقاً هناك فرق بين الاستشهاد بالدليل والاستشهاد بالتعليل !! فرق كبير أن تأتي بمصدر تشريعي من الكتاب والسنة (وهو الدليل) وأن تأتي بقول تعليلي مسلوب الدليل !!

وهنا ما أوردته كان استشهاداً تعليليا ً !! ولم أجعله دليلاً !!


ثانيا ً : أنا نقل كلام ابن قدامة صاحب المغني والكلام له وللإمام أحمد !! فلك أن تقارعهم بالحجة قبل مقارعتي فهم من قالوا بهذا القول وهم من تعللوا به !!



ثالثا ً : كان العنوان واضحاً ... فقد قلت مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

بمعنى أنني انتهيت من ذكر الأدلة الشرعية الأقوال الفقهية وانتقلنا للفوائد المنثورة التي تنبني على القياس ....وكذا العرف الذي عده بعض العلماء من مصادر التشريع !!!



رابعاً : أرجو أن ترجع للأدلة التي استشهدت أنا بها في الروابط المذكورة أعلاه فالعمدة عليها !! وليس على هذا حديث تم ذكره للتعليل وليس للتدليل !!؟






‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو حجاما ‏)‏‏)
وللاسف لم يذكر راوي الحديث وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
‏

وأنا أقول لك يا أخ بيبرس أنني نقلت لك تضعيف الحديث ولكن لا أعلم ما الذي أصابك فلم تشاهد التضعيف أمامك !!؟؟؟

والغريب أنني ظللته باللون الأحمر ولكن لعل سوق الأسهم المحمر هو من يفقد البعض صوابه فلا يرى إلا الأخضر فقط :biggrin: !!!

وهذا اقتباسي وفيه نقل التضعيف للحديث !!!




مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :

لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية [color=#FF63لك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو
قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! )

وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!

أي متى زال عرف الناس في النسب ، زال السبب في الكفاءة في النسب .


هل لاحظت التظليل بالأحمر (قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !!

هل لاحظت قول وأنت تضعفه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

وهذا يدل على أنني نقلت لك الحديث مع تضعيفه !!؟؟؟ لأن غايتي لم تكن الاستدلال بل التعليل بالعرف !!

فهل أدركت الآن أنني لا أستند أنا ولا الإمام أحمد على الحديث لأنه ضعيف وإنما الاستناد على العمل عليه ولذلك ‏ قال الإمام أحمد ‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ؟!






وهل هو حديث ضعيف ام احسن وقد يكون صحيحا
‏

سبق وأن ذكرت أعلاه أنني نقلت تضعيفه في سياق النقل من كلام ابن قدامة والأمام أحمد فلا داعي للإعادة !!





لذا اتمنى من اخينا الخفاش ان يضع للجميع راوي الحديث
‏

طالما أنني نقلت لك تضعيفه من الإمام المحدث الفقيه أحمد بن حنبل فلا داعي لذكر الراوي !!
ولكن إذا أردت فإليك ما أردت :

الحديث رُويَ من حديث ابن عمر ، وعائشة ، ومعاذ بطرق مختلفة ....

أخرجه البيهقي من طريق الحاكم وعلقه للبيهقي وقال : وهو ضعيف .... ووصله أبو عبد الله الخلال في المنتخب من تذكرة شيوخه ووصله ابن عدي أيضا في الكامل وأخرجه أبو العباس الأصم في حديثه وأخرجه أبو الشيخ في التاريخ وأبو نعيم في أخبار أصبهان ورواه البزار في مسنده وجملة القول أن له طرقاً مختلفة ولكنها ضعيفة .





وأخيراً وليس أخيرا ً... أرجو ألا يختزل أحدٌ الموضوع في ردٍ واحد وينسى أن هناك سبع لوحات تحوي 116 رداً !!!!!!

وفي الواقع ترقص فوق نقر قفاي العديد من علامات التعجب والاستفهام من بعض الردود التي تدخل وتحولق وتستغفر !!!!

ولكني حللت اللغر أخيراً ... لأنهم يشاهدون الصفحة الأولى ولا يعلمون أن هناك ثمان صفحات بين دفتيها الكثير !!!

وهذا ذكرني بي عندما كنت مبتدئاً في عالم الشبكة العنكبوتية فقد كنت لا أعلم أن هناك صفحات أخرى !!!!!!! فاعذروهم !!


وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!


كُتب بعجل (من العجلة وليس العـِجْـل الذي يؤكل لحمه :biggrin: ) ... فمعذرة للأخطاء !!

ولنا عوة إن شاء الله



فائق حبي وتقديري :واو:

[دفا المشاعر]

الخفاش

احنا ورانا مليون شغلة

مشرفين ولنا مسؤوليات ، ماشاء الله عليك !!

35 رد منك

هذا دليل على إنك تدخل غرابيل

وترد هنا ومتفرغ للرد في غرابيل بهالصفحة إلي تمخمخ فيها

بينما البقية لديهم أسبابهم /

العيون تنوجع من طول الردود وكثرتها باختلاف النظر من ضعفه وقوته http://www.sfsaleh.com/vb/images/smilies/biggrin.gif

مواضيع عليهم ألا يهملوها ماشاء الله هنا قمة بالنشاط عيني عليهم باردة

وهنا باختلاف المناصب وحتى الأعضاء مشغولين

في قراءة وتمحص الردود بثمانِ صفحات !!

وكل رد منك يساوي أربع ردود في المنتدى http://www.sfsaleh.com/vb/images/smilies/mf_popeanim2.gif

قرينا ألين العيون صارت تنقز ومن حقه بيبرس يشوف الأخضر أحمر

من طووووووولها

ههههههههههههههههههههههههه هه

وشكراً على تواصلك وتوضيحك وردودكـ

جزاك الله ألف خير

لكَ مني فائق احتراماتي

0
0
0

^ أختكـ : دفا المشاعر ^

[*أهداب*]

أخي بيبرس ليس من المتابعة والتحقيق البحثي أن تشاهد الصفحة الأولى ثم تنتقل للأخيرة فقط !!

سأقولها وشهادة تزكية في حق الأخ بيبرس

لو قلت هذه المقولة في حق أي شخص ثاني ..سأعمل على موافقتك
ولكن في حق هذا الأخ القدير فلن أقبلها ولن يقبلها الجميع ..ونحن نعلم أنه من المتابعين للمواضيع والردود وليت الكل مثله لكان المنتدى وصل ذروته من الفائدة والإستفادة وتحقق الهدف من الطرح والمناقشة والحوار..

ولعل من كان أولى بهذا السطر هو أنت ..حيث غبت الأيام ثم لم تنتبه إلى سؤاله الإعندما تم إغلاقه ..


وأهتميت بالتصفيق والتصدية ...
لك أن تقلب الصفحات لترى ردوده أو رده فلتحسبها كيفما شئت ..

حقيقة أخترت لمعرفك إسماً يليق بك ...


الخفاش
إن أردت ان تحاور فلتحاور بإحترام ولا سوف تحرر ردودك .التي تتطاول فيها على غيرك ولا تأخذك العزة
فلن تخرق الارض ولن تبلغ الجبال طولا.

[*أهداب*]

كُتب بعجل (من العجلة وليس العـِجْـل الذي يؤكل لحمه ) ... فمعذرة للأخطاء

من تحسب نفسك ومن تحسب غيرك ..ولك مارميت وهو مردود عليك ....إن كان حسن وإن كان قبيح ...

[دفا المشاعر]

احفظ لسانك أيها الإنسان = لا يلدغنك، إنه ثعبان
كم في المقابر من قتيل لسانه= كانت تهاب لقاءه الشجعان

هنا كتاب وكاتبات مرموقين ومرموقات

ولا نحتاج لأمثلة

فانتبه من خوار عجل حرفك يا خفاش .. مُغامر الظلام

[بـيـبـرس]

‏
شكراً أخي بيبرس على الولوج في الموضوع ...
ولكن أرجو أن تسمح لي أن أركز على قولك : وتوني دخلت على اخر صفحه !!!
أخي بيبرس ليس من المتابعة والتحقيق البحثي أن تشاهد الصفحة الأولى ثم تنتقل للأخيرة فقط !!
فبين دفتي الثمان صفحات صولات وجولات بها لب الموضوع !!
وعليه أرجو ألا تختزل الموضوع في الصفحة الأخيرة فقط !!؟؟؟
كنتُ حريصا في كل رد أن أضع روابط لردودي التي بها خلاصة أقوال أهل العلم !! ولكن الغفلة انتابتني في ردي الذي اقتبست أنت منه ... وانتقلت العدوى للغير !!؟؟
وللمزيد وقبل أن تتجاوز 7 صفحات بالاختزال إلى الصفحة الأخيرة أرجو قراءة الردود لوصلها بالأصل
أرجو مراجعة الأقوال الفقهية والأحاديث في المسألة في الروابط التالي :
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...3&postcount=52
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.p...7&postcount=72
و
http://www.sfsaleh.com/vb/showpost.php?p=1196344&postcount=78
ولا غرابة عليك أخي بيبرس أن تختزل الموضوع لأنك شاهد الصفحة الأخير وكذا فعل البعض وبدأ بالحولقة !؟
ولكن الغرابة أن هناك من قرأ الثمان صفحات ولازال ينتظر ردي عليك !؟ فيالها من غفلة !؟
في الواقع استغرب منك أنك تقول أنني استشهدت بهذا الحديث !!!؟؟؟؟
أولا : لأنني قلت سابقاً هناك فرق بين الاستشهاد بالدليل والاستشهاد بالتعليل !! فرق كبير أن تأتي بمصدر تشريعي من الكتاب والسنة (وهو الدليل) وأن تأتي بقول تعليلي مسلوب الدليل !!
وهنا ما أوردته كان استشهاداً تعليليا ً !! ولم أجعله دليلاً !!
ثانيا ً : أنا نقل كلام ابن قدامة صاحب المغني والكلام له وللإمام أحمد !! فلك أن تقارعهم بالحجة قبل مقارعتي فهم من قالوا بهذا القول وهم من تعللوا به !!
ثالثا ً : كان العنوان واضحاً ... فقد قلت مسألة : منزلة العرف في هذه القضية :
بمعنى أنني انتهيت من ذكر الأدلة الشرعية الأقوال الفقهية وانتقلنا للفوائد المنثورة التي تنبني على القياس ....وكذا العرف الذي عده بعض العلماء من مصادر التشريع !!!
رابعاً : أرجو أن ترجع للأدلة التي استشهدت أنا بها في الروابط المذكورة أعلاه فالعمدة عليها !! وليس على هذا حديث تم ذكره للتعليل وليس للتدليل !!؟
وأنا أقول لك يا أخ بيبرس أنني نقلت لك تضعيف الحديث ولكن لا أعلم ما الذي أصابك فلم تشاهد التضعيف أمامك !!؟؟؟
والغريب أنني ظللته باللون الأحمر ولكن لعل سوق الأسهم المحمر هو من يفقد البعض صوابه فلا يرى إلا الأخضر فقط :biggrin: !!!
وهذا اقتباسي وفيه نقل التضعيف للحديث !!!
هل لاحظت التظليل بالأحمر (قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !!
هل لاحظت قول وأنت تضعفه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!
وهذا يدل على أنني نقلت لك الحديث مع تضعيفه !!؟؟؟ لأن غايتي لم تكن الاستدلال بل التعليل بالعرف !!
فهل أدركت الآن أنني لا أستند أنا ولا الإمام أحمد على الحديث لأنه ضعيف وإنما الاستناد على العمل عليه ولذلك ‏ قال الإمام أحمد ‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! ؟!
سبق وأن ذكرت أعلاه أنني نقلت تضعيفه في سياق النقل من كلام ابن قدامة والأمام أحمد فلا داعي للإعادة !!
طالما أنني نقلت لك تضعيفه من الإمام المحدث الفقيه أحمد بن حنبل فلا داعي لذكر الراوي !!
ولكن إذا أردت فإليك ما أردت :
الحديث رُويَ من حديث ابن عمر ، وعائشة ، ومعاذ بطرق مختلفة ....
أخرجه البيهقي من طريق الحاكم وعلقه للبيهقي وقال : وهو ضعيف .... ووصله أبو عبد الله الخلال في المنتخب من تذكرة شيوخه ووصله ابن عدي أيضا في الكامل وأخرجه أبو العباس الأصم في حديثه وأخرجه أبو الشيخ في التاريخ وأبو نعيم في أخبار أصبهان ورواه البزار في مسنده وجملة القول أن له طرقاً مختلفة ولكنها ضعيفة .
وأخيراً وليس أخيرا ً... أرجو ألا يختزل أحدٌ الموضوع في ردٍ واحد وينسى أن هناك سبع لوحات تحوي 116 رداً !!!!!!
وفي الواقع ترقص فوق نقر قفاي العديد من علامات التعجب والاستفهام من بعض الردود التي تدخل وتحولق وتستغفر !!!!
ولكني حللت اللغر أخيراً ... لأنهم يشاهدون الصفحة الأولى ولا يعلمون أن هناك ثمان صفحات بين دفتيها الكثير !!!
وهذا ذكرني بي عندما كنت مبتدئاً في عالم الشبكة العنكبوتية فقد كنت لا أعلم أن هناك صفحات أخرى !!!!!!! فاعذروهم !!
وهذا يدل على أنه متى زال المسبب زال السبب !!
كُتب بعجل (من العجلة وليس العـِجْـل الذي يؤكل لحمه :biggrin: ) ... فمعذرة للأخطاء !!
ولنا عوة إن شاء الله
فائق حبي وتقديري :واو:
مـا شـاء الله ، كـل هـذا رد عـلـى سـؤال واحـد فـقـط ، أجـل كـيـف لـو إقـتـبـسـت مـن مـداخـلا تـك الـكـثـيـر
أعـتـقـد والله أعـلـم ، أن بـقـلـبـك مـيـزة تتـمـيـز بـهـا عـن بـاقـي أحـبـتـي بـغـرابـيـل ، وأرى تـفـوق بـأخـلا قـك
تـفـردت بـه عـن الـجـمـيـع
عـمـومـا يـا خـفـاش
يـقـولـون رحـم الله إمـرء عـرف قـدره
وأعـتـرف بـقـصـور فـهـمـي وقـلـة عـلـمـي
ومـن خـلا ل مـداخـلـتـك : عـلـمـت يـقـيـنـا وعـلـم الـعـقـلا ء ( أن مـا إسـتـشـهـدت بـه مـن حـديـث ) هـو حـديـث ضـعـيـف
ولـعـلـه يـكـون حـديـث مـوضـوع ، وبـه كـذب عـلـى رسـول الـرحـمـة خـاتـم الأنـبـيـاء والـرسـل عـلـيـه الـصـلا ة
والـسـلا م
ولـعـلـك تـعـلـم ويـعـلـم الـجـمـيـع أن مـا كـذب عـلـى رسـول الله( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )
فـلـعـنـة الله عـلـى مـن كـذب زورا وبـهـتـانـا
أعـتـذر إن كـانـت هـنـاك أخـطـاء إمـلا ئـيـة أو لـغـويـة ، فـلـسـت ذو عـلـم
كـمـا أنـي أكـتـب ممـا تـخـتـزلـه الـذاكـرة ( عـلـى الـهـواء مـبـاشـرة ) ، فـلا أمـكـث عـدة أيـام حـتـى يـتـسـنـى لـي جـلـب الـمـراجـع وقـراءتـهـا 0
يـعـطـيـك الـعـافـيـة
ولـك تـحـيـتـي

[الدندووووونه]

لا حول ولا قوة إلاّ بالله,,,

ياربي رحمتكـ

الله يعطيك العافيه

[الخفاش]

شكراً على ردك في صلب الموضوع ، رغم أنه تغنى به البعض ثم ضل عنه !!!!!!!


والآن فضلاً ليتسع صدرك للردود ...




فـلا أمـكـث عـدة أيـام حـتـى يـتـسـنـى لـي جـلـب الـمـراجـع وقـراءتـهـا 0
يـعـطـيـك الـعـافـيـة

العلم لا يؤخذ إلا من أمهات الكتب !! ولم آت ِ بجديد مطلقا ً !!

وسؤال لك أنت أيضا ... كيف تقرأ القرآن ؟! أليس من كتاب الله غالباً ؟!

ألم ينزل القرآن في اللوح المحفوظ ؟!

وكيف تلقيناه من الأفواه ثم صار مكتوبا !!!

أفي هذا عيب ؟! إذا رجعت للكتب ومنها كتاب الله ؟! أليس خيراً من أن أرجع إلى هواي كما يفعل البعض !؟

وكذلك أمهات الكتب هي من أخذ منها العلماء !! وألفوا وصنفوا !!

ورجعوا في علمهم وفقههم إلى الكتب والعلماء الشارحون لها !! فلا ضير !؟

ولذلك نقلت وقلت هذا من الكتاب الفلاني وهذا ما قاله فلان ... ونسبت ما قلت لأصحابها ولم أدلس ...!!


ولعلمك فقط لم أكن بحاجة للرجوع لكتاب في ردك لأن التضعيف منقول عن الإمام أحمد !!!!!!

وفي حال الرجوع لإحاطتك في الرواة - حسب طلبك- فلاضير كما بينته سابقا ً !!

والاختلاف بيني وبينك أنك انت تكتب رأيك العقلي على الهواء مباشرة - بينما أنا أكتب الرأي النقلي الموثق !!!! لأنه لن يقتنع أحدٌ برأيي إذا لم أنقله من العلماء !!


أنا أحاول الركون إلى مبدأ نتحاكم إليه ..... فلا عاطفية ولا خنفشارية !!!!!!!!!!!!





ومـن خـلا ل مـداخـلـتـك : عـلـمـت يـقـيـنـا وعـلـم الـعـقـلا ء ( أن مـا إسـتـشـهـدت بـه مـن حـديـث ) هـو حـديـث ضـعـيـف
ولـعـلـه يـكـون حـديـث مـوضـوع ، وبـه كـذب عـلـى رسـول الـرحـمـة خـاتـم الأنـبـيـاء والـرسـل عـلـيـه الـصـلا ة
والـسـلا م
ولـعـلـك تـعـلـم ويـعـلـم الـجـمـيـع أن مـا كـذب عـلـى رسـول الله( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )
فـلـعـنـة الله عـلـى مـن كـذب زورا وبـهـتـانـا



اولاً : إذا افترضنا أنه استشهاد !! فالذي استشهد به الأمام المحدث الفقيه أحمد بن حنبل والفقيه ابن قدامة صاحب المغني كما نقلت لك
وعليه اذهب وقل لهم هذا الحديث وخوفهم بالله وبأن الرسول صلى الله عليه وسلم حذر من ذلك !!!!!!!
لأنه من الممكن أن تكون المعلومة قد غابت عنهم !!!


ثانياً : وضعك للكلام بين قوسين يوهم بأن هذا هو نص الحديث : ( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )


والصحيح أن نص الحديث هو (من كذب عليَّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار) !!

فأنت وقعت فيما حذرت منه .... حيث نقلت نقلاً خاطئا ً لمتن الحديث !!!

وكان الأولى بك ألا تضعه بين قوسين وأن تتجنب لفظ البشارة !!




ثالثاً : لا بأس من ذكر الحديث إذا كان ضعيفاً مع ذكر وبيان حاله !!

وقد ذكر ابن قدامة والأمام أحمد بن حنبل ضعف الحديث وهو في نقلي الواضح باللون الأحمر

(قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !!
هل لاحظت قول وأنت تضعفه) ؟؟؟؟!!!!!!!!!!

ولا أعلم من أين قهمت أنت بأن الإمام أحمد وابن قدامة يكذبون على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!! بمجرد ذكرهم للحديث !!!!

وهذه فائدة أخرى لك : وقبلها سأنقل لك الاقتباس كي تدرك :




لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو
قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! )
أ هـ


الفائدة
لاحظ كلمة وقد جاء في الحديث !! ركز على كلمة جاء !!

هناك ألفاظ وصيغ في مصطلح الحديث تسمى ضيغة التمريض !!

وضيغة التمريض تعني أن الحديث مريض وبه علة !!

وضيغة التمريض : أن يكون الفعل مبنياً للمجهول مثل قِـيـلَ و حُـكِي و ذُكِر و رُوي أو قد تكون عبارات أخرى معناها غير الجزم بالحديث مثل جاء أو في نحو ذلك من الصيغ التي تشعر بعدم الجزم بنسبته للرسول صلى الله عليه وسلم


قال في المجموع شرح المهذب - تحت كتاب الصيام - في شرح ما يفطر عليه الصائم :

(وإنما تقال صيغة التمريض في ضعيف .) أ هـ ...... أي في حديث ضعيف !!


وكما تلاحظ أن صاحب المغني (ابن قدامة قال : وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو
قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! )

لا حظ كلمة جاء >> صيغة تمريض >> ثم نقل عن تضعيفه عن الإمام أحمد >> يعني أنه بين ضعفه !!!


كما تلاحظ أنني عندما خرجت لك الحديث قلت (الحديث رُويَ من حديث ابن عمر ، وعائشة ، ومعاذ بطرق مختلفة ....)

لاحظ صيغة التمريض رُويَ >> وانظر كلامي في الاقتباس التالي :



الحديث رُويَ من حديث ابن عمر ، وعائشة ، ومعاذ بطرق مختلفة ...[/color]

فهل أدركت الآن الإمام أحمد بن حنبل وابن قدامة وأنا لم نكذب على رسول الله صلى الله عيه وسلم !!


والعلماء يجوزون رواية الضعيف من الحديث بشرط بيان حله وبشرط عدم الجزم بأن النبي صلى الله عليه وسلم قاله !!

فهل رأيت في نقلي أو نقل ابن قدامة أنني قلت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

أعيد الاقتباس لكي يتضح لك الأمر :



لطيفة من اللطائف للإمام أحمد

قال ابن قدامة في المغني (ويرى الأمام أحمد أن الصناعة شرط فمن كان من أهل الصنائع الدنيئة‏,‏ كالحائك والحجام والحارس‏,‏ والكساح والدباغ والقيم‏,‏ والحمامى والزبال فليس بكفء لبنات ذوى المروءات‏,‏ أو أصحاب الصنائع الجليلة كالتجارة والبناية [color=#FF63لك نقص في عرف الناس‏,‏ فأشبه نقص النسب [/color]وقد جاء في الحديث‏:‏ ‏(‏‏(‏ العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا‏,‏ أو
قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !! )
أ هـ


فهل رأيت أننا نسبنا الحديث للرسول صلى الله عليه وسلم !!!! أم قلنا جاء و رُويَ << صيغة التمريض ؟!!!!


وللعلم فإن صيغة التمريض ربما يخطئ بها الكثير من طلاب العلم بل قد تسمعها من فقيه بعض الأحيان !!


قال سماحة الوالد الشيخ ابن باز يرحمه الله (وهذه الأحاديث تدل على تحريم الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم، وتحريم رواية ما يعلم أو يظن أنه كذب على النبي صلى الله عليه وسلم إلا مع التنبيه عليه. ................................
وقد صرح أهل العلم رحمهم الله تعالى بأنه لا تجوز رواية الحديث الموضوع إلا مقروناً ببيان حاله، فإن كان ضعيفاً وليس بموضوع لم يجز الجزم بأن النبي صلى الله عليه وسلم قاله، ولكن يروى بصيغة التمريض كيروى عن النبي صلى الله عليه وسلم، أو يذكر ونحو ذلك.) أ هـ

راجع الرابط التالي للاستزادة

http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=article&id=705


وللفائدة فإن ما رواه البخاري في صحيحه بصيغة التمريض عليقاً ، لا يعد ضعيفا ً كما قال الحافظ ا بن حجر فى فتح البارى ( ان البخارى لايخص صيغة التمريض بضعف الاسناد بل اذا ذكر المتن بالمعنى او اختصره اتى بها ايضا) أهـ

^^
^
عض على فائدة صيغة التمريض بالنواجذ ... فلن تجدها بسهولة .... والأخت أمل بنت عبدالعزيز تعلم هذه الصيغة جيداً ..



رابعا ً : قولك (فـلـعـنـة الله عـلـى مـن كـذب زورا وبـهـتـانـا )

لا ينبغي أن تلعن ...

وهل لعنك موجه لمن نقل الحديث كالامام أحمد بن حنبل وابن قدامة ولي ؟؟؟!!!!!!
وإلا فما فائدة أيراد اللعن بعد ما ذكرت ؟! هداك الله !!

فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لعن المؤمن كقتله ) متفق عليه .

وقال صلى الله عليه وسلم : ( إنَّ اللَّعانين لا يكونون شهداء ، ولا شفعاء يوم القيامة ) رواه مسلم .

فاحذر من الإنزلاق والتساهل في اللعن !!





يـعـطـيـك الـعـافـيـة


الله يعافينا ويعافيك




ولـك تـحـيـتـي

ولك فائق تحيتي


كما أرجو ألا تكون هناك ردودٌ وحرب ٌ بالنيابة --- أو يكون هناك استقراء للنيات -- وفهم الكلمات على المزاج !!!!




فائق حبي وتقديري :واو:

[بـيـبـرس]

بـدايـة أشـكـرك ، والله يـزيـدك مـن عـلـمـه ويـرزقـنـي وإيـاك الإ خـلا ص فـي الـعـمـل

كما أرجو ألا تكون هناك ردودٌ وحرب ٌ بالنيابة --- أو يكون هناك استقراء للنيات -- وفهم الكلمات على المزاج !!!!
مـن المـفـتـرض : مـا تـذكـر هـذه الأمـنـيـة
فـالمـوضـوع عـام وكـلا يـدلـوا بـدلـوهـ
رابعا ً : قولك (فـلـعـنـة الله عـلـى مـن كـذب زورا وبـهـتـانـا )


لا ينبغي أن تلعن ...

وهل لعنك موجه لمن نقل الحديث كالامام أحمد بن حنبل وابن قدامة ولي ؟؟؟!!!!!!
وإلا فما فائدة أيراد اللعن بعد ما ذكرت ؟! هداك الله !!

فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( لعن المؤمن كقتله ) متفق عليه .

وقال صلى الله عليه وسلم : ( إنَّ اللَّعانين لا يكونون شهداء ، ولا شفعاء يوم القيامة ) رواه مسلم .

فاحذر من الإنزلاق والتساهل في اللعن !!
إتـقـي الله يـارجـل
ولا تـقـحـم الإمـام أحـمـد وإبـن أبـي قـدامـه رحـهـمـا الله ، كـذلـك لا تـظـن أنـي أعـنـيـك بـاللـعـن ( سـامـحـك الله )

وقال صلى الله عليه وسلم : ( إنَّ اللَّعانين لا يكونون شهداء ، ولا شفعاء يوم القيامة ) رواه مسلم .
لـسـت بـعـالـم ولا طـالـب عـلـم
ومـا تـواجـدت هـنـا إلا للإسـتـفـادة ، ولـيـس عـيـبـا أن يـتـعـلـم المـرء مـن الآخـريـن
لـذا أتـمـنـى أن يـتـسـع صـدرك لـجـهـلـي بـالـكـثـيـر مـن أمـور الـديـن
هـل إذا لـعـن المـسـلـم يـهـوديـا أو مـن مـات مـن الـنـصـارى ، يـدخـل بـمـا ورد فـي الـحـديـث الـسـابـق ..؟

ثانياً : وضعك للكلام بين قوسين يوهم بأن هذا هو نص الحديث : ( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )
إن شـاء الله سـوف نـراعـي ذلـك حـتـى لا نـوهـم الـبـعـض ( كـلا مـك صـحـيـح )


والصحيح أن نص الحديث هو (من كذب عليَّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار) !!
إذا لـم أخـطـئ عـنـدمـا قـلـت أن رسـولـنـا الـحـبـيـب قـد بـشـره بـمـقـعـده مـن الـنـار
وأتـمـنـى أن تـورد لـنـا تـفـسـيـر الـحـديـث ، بـمـا حـبـاك الله بـه مـن عـلـم


(قيل لأحمد -رحمه الله-‏:‏ وكيف تأخذ به وأنت تضعفه‏؟‏ قال‏:‏ العمل عليه يعني أنه ورد موافقا لأهل العرف !!
هل لاحظت قول وأنت تضعفه) ؟؟؟؟!!!!!!!!!!
هـم كـذبـوا عـلـى رسـول الله عـلـيـه الـصـلا ة والـسـلا م
أتـراهـم لا يـكـذبـون عـلـى الإمـام أحـمـد وغـيـره مـن الأمـة
يـعـطـيـك الـعـافـيـة
ولـك تـحـيـتـي

[*أهداب*]

ثانياً : وضعك للكلام بين قوسين يوهم بأن هذا هو نص الحديث : ( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )

أخطأت في حق أخيك بيبرس ..وهذا واضح للجميع ..


ولـعـلـك تـعـلـم ويـعـلـم الـجـمـيـع أن مـا كـذب عـلـى رسـول الله( فـقـد بـشـره رسـولـنـا الـعـزيـز بـمـقـعـد مـن الـنـار )

فأين هذا عن هذا ..وأنت تقول لا تحكموا النية..

نأتي لنقطة ..أخرى ...

صيغة تمريض وهي نسبة إلى المجهول ..
كما أسلفت


وضيغة التمريض : أن يكون الفعل مبنياً للمجهول مثل قِـيـلَ و حُـكِي و ذُكِر و رُوي أو قد تكون عبارات أخرى معناها غير الجزم بالحديث مثل جاء أو في نحو ذلك من الصيغ التي تشعر بعدم الجزم بنسبته للرسول صلى الله عليه وسلم

تم التنبيه عليها هذه الصيغة فلا يقصدون بها أبدا التضعيف ..

بل الرواية أو متن الأثر و شبهه بحذف اسم راوي الحديث .


و من قسم الصيغ إلى جزم و تمريضية فقد أخطأ ..
فهل تقصد أنهم كانوا يشيرون إلى تعليل الخبر مع ضعف سند الخبر الذي علل به ؟؟؟

ولك الإستزادة من هذا العلم ..فتوسع أخي الكريم توسع بسؤال رجال العلم والعلماء لعل الله يهديك إلى الصواب ..

فليس النقل من أمهات الكتب علم ..
ولا تحمل نفسك مالاطاقة لك به ..
إلى هنا وأكتفي
ولا تحاول أن تبرر ردك بأمر لم تكتفي منه ولم تستزد ..

وهذا علم في حد ذاته لن يبحر أحد معك فيه ..حتى لايحمل غيره فوق عنقه ..ويتعلقون في أرقابنا ..

ولذا لن يكون هناك لزاماً أن نتتبع الأحاديث الضعيفة بل نتركها ..ونحمل هذه الصيغة تركها ..




أخي الكريم بيبرس

طب نفساً..

وتذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم
عن أبي أمامة رضي الله عنه قال: سمعت رسول
الله صلى الله عليه وسلم يقول(أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء ولو
كان محقًا، وبيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب ولو كان مازحًا، وبيت في أعلى
الجنة لمن حسن خلقه)



همسة للجميع

يضل أخوتي العلم كالأرض ..فلا يمكننا أن نمتلك منها سوى القليل والقليل ونحسب أننا ملكنا منها الكثير


تعلموا العلم لا من اجل أن تماروا به ولا أن تباهوا به
ولا تكونوا كالجاهل يؤكد بل كونوا كعاقل يتروى وكعالم يشك فلا يبت حتى يستزيد

[بـيـبـرس]

اللـهـم صـلـي وسـلـم وبـارك عـلـى سـيـدنـا مـحـمـد
سـمـعـنـا وأطـعـنـا ، غـفـرانـك ربـنـا وإلـيـك المـصـيـر
حـفـظ الله الـجـمـيـع ووقـاهـم شـر أعـيـن الـحـاسـديـن
تـحـيـتـي وودي

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,
الموضوع مستمر
ولازالنا نقرأ ونتحاور
المهم أن نحسن الظن في أنفسنا والغير

.
.
.


أمل بنت عبدالعزيز

[دفا المشاعر]

ما زلت أقرأ الكتب ، وأرى العقول هنا ..

وكلما غضبت ، أستغفر ربي

وسأحسن الظن لآخر قطرة

ولكن نريد حسن الظن من الآخرين بنا وبما نكتب !!

والتناقض في بعض الردود واضحة ..


لن يكون هناك لزاماً أن نتتبع الأحاديث الضعيفة بل نتركها ..ونحمل هذه الصيغة تركها ..

فكيف نتبع الأحاديث الضعيفة وانت تضعها يا أخ خفاش !!

شكراً للجميع ..

[عبدالرحمن الجبابرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بكم أحبتي جميعا واسمحوا لي بالتعليق ولو كان متأخرا بعض الشىء :


1- الموضوع وطرحه من الأساس لا لزوم له حيث أن القضية تختص بالمحاكم وقد قال القضاء فيها كلمته وإن كنا هنا نعترض على شىء فإنما نعترض على إجتهاد من قام بذلك وهو القاضي وبالتالي فإن إعتراضنا ليس له هدفا إيجابيا ولن يكون له تاثيراعلى القضية لسبب بسيط وهو أن الإعتراض فقط يكون من حق عناصر الدعوى (ا لمدعي والمدعى عليه ) . كما أن تأييدنا أو البعض منا لما انتهى إليه الحكم لا يقدم ولا يؤخر في المسألة .

. ثم إن القاضي بشرا وغير معصوم من الخطأ و التاثير عليه في قضية ما سواء بقصد أو بغير قصد لا بد أن يقع وكل قضية تقريبا تدخل في مثل تلك الفضاءات المتشعبه لذا لن يكون مفيدا الخوض فيها وإلا فهناك قضايا أخرى على طاولات القضاة لو دخلنا في الحوار فيها لم ننتهي منها أبدا .


2- إن كنا ننشد الفائدة حقا فيجب أن تكون المواضيع المطروحة بعيدة كل البعد عن مثل طرح و إدارة مثل ذلك الحوار بالطريقة التي أمامنا والتي لاحظ الجميع فيه الخروج عن المسار الصحيح ولست هنا لاقوم بمحاسبة أو تحديد من خرج عن المسار ومن التزم به .

3- لا حظت من خلال إطلاعي على معظم الردود بأن لدينا مجموعة كبيرة من الأحبة لديهم حصيلة علم وفقه وسعة إطلاع ولكن تلك الحصيلة تحتاج إلى دعم بفن الحوار فالعلم بالشىء وحده لا يكفي إن لم نعمل به .

4- من وجهة نظر شخصية لا أحبذ طرح المواضيع المتعلقة بالإختلاف في المذاهب أو الأديان أو المواضيع التي تختص بالقضاء والمحاكم والأمور السياسية إلا من قبل متخصصين في تلك المجالات وهذا ما لم أجده بعد في معظم منتدياتنا .


لذا سيكون من المفيد مستقبلا التنبه لصلاحية مثل تلك المواضيع للطرح في هذا القسم من عدمه بداية وتحديد مسارات الحوار وأهدافه وضبط ذلك من قبل المشرف على منتدى القضايا وبأن يكون هناك تنسيقا بين من يريد طرح موضوع ما والمشرف على القسم ليتم تحديد تلك الأهداف التي نسعى لتحقيقها .

لكم مني جميعا خالص الود والتقدير

[انس2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على من لا نبي بعده سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم ..... وبعد


القضاه في المملكة العربية السعودية من أفضل وأعدل القضاه ولله الحمد فهم يستندون في حكمهم على كتاب الله وسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .

فلا تستطيعو أن تحكمو على هذه القضيه لأنكم لم تشاهدوا ولم نشاهد ما بداخل القضيه من اشياء ومدركات لا يدرها ولا يعرفها العامه .......

بل يدركها القاضي الذي ابحر في مجال القضاء ووضعته حكومتنا الرشيده وفقها الله
ولم يحكم بها القاضي وأصدر الحكم إلا بعدما درس القضيه



ايها الأحبه اعضاء المنتدى علماؤنا حذرونا وحرمو من مشاهدة طاش ماطاش فهو مسلسل مفسد لعقول المسلمين

فهم يحاولون تشويه صورة المسلمين .



فلماذا نشاهد طاش ما طاش .................................................. ...........................................

[اروى2007]

واللة عالم غريب نسب وحسب وكلام فاضي وبعدين الزوج كيف دلس النسب قال انة قبلي وبعدين غير ياناس حرام التفاضل يكون بالتقوى حسبي اللة ونعم الوكيل

[ناصر الراشد]

اشهد بالله انه ظلم



وقهر ولاحولا ولاقوت إلا بالله


إن الله يمهل ولايهمل

[بنيت المطر]

حسبي الله عليهم يكفينى فيهم الظالمين وع عليهم وعلى حكمهم التعبان مثلهم فساد الله يجيرنا منه والواسطه لعبت فى الضعوف مير الله يسلط عليهم امر يمحيهم