حوار هاديء حول لقاء العواجي( فقط)

[أمل عبدالعزيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى والصلاة على النبى المجتبي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم........

هنا فقط وقفات بسيطة مع الأخ الدكتور \ محسن العواجي ....


بدايةً مايهمنا هنا هو رضى الله ونسأل الله أن يكون لنا .........

قلت فى بداية حوراك أن قضايا هؤلاء الفتيةَّ المغرر بهم لاتُحل إلا بالرفق والطيب لا القوة ........

فأقول لك هذا صحيح أنها تحل بالطيب , ولكن القوة واردة فى هؤلاء وهي شرعية إذ قال صلى الله عليه وسلم:" من جاءكم يشقُ عصاكم وأنتم جميعاً اقتلوه كائناً من كان.." أو كما قال عليه الصلاة والسلام ...


ثمَّ

تحدثت فى معرض كلامك أن الحكومة هي من ارسل هؤلاء الشباب لأفغانستان .....

وهذا فيه نقد إذ أنهم هم من رغِب في ذلك نتيجة مجي من تعرفهم من هناااااااك= أفغانستان , كعبد الله عزام , وتميم , وعبدرب الرسول سياف, ألخ ونادوا وتكلمووووووا فى كل اجتماع للمسلمين هناااااا

ثمَّ التحق الشباب بعد اصرارهم لا بدافع من الدولة فلتتوخي أخي هداك الله الدِقَّة.........................

وعرَّجت فى معرض حديثك عن جهادهم وقد كان واضحاً أنه جهاد وإن كان مبنى على خطأ ........ فأنت تعرف قصَّة الفرق السبعة _( الأحزاب)- والتى ائتلفت فى سبيل الوقوف فى وجه العدوان السوفيتي وهم ( متصوفة واسماعليه وروافض على اختلاف المناهج , واخوانية وسلفيين ),,,,,,,, ولايخفى عليك هذا الكلام ..............

وهو خطأ واضح فكيف أهل الملل المختلفة يتفقون فى جيش وتحت لواء واحد وإن كان العدو واحد إذ أن ثمرة هذا الجهاااااااد من قطفها ياشيخ ( محسن*)؟؟؟ أليس هو صبغة الله مجددي ذو الفكر الصوفي المتطرف؟؟

0
0
ثمَّ ذكرت أن هذا الوضع( ذهاب الشباب لافغانستان) أنم هو خطَّة من أمريكا والحكومات فهل لديك دليل رعاك الكريم على ذلك؟؟

فقد قلت لك فى بداية حديثي أن من حثهم هم الأفغان أنفسهم ...

بل سأخبرك بشيء وهو أنهم فى تلك الحُقبة من الزمن قد بالغوا فى وصف بعض المواصفات لمن مات هناك حتى لو كان رافضياً بأن ريح المسك طلع منه وهذا كله بغرض الدعااااااااااية ياأخي ولا غير!!!!


0
0
نأتي الآن لنقطة مجيئهم من هناااااااااك:

هم أتوا هذا حقيقة ولكن من ذهب للجهاد فقط ولم ياـي بفكرهم المنحرف من اخوانين وغيرهم من متصوفة لم يحدث لهم شيء بل عاشوا على أفضل حال ........

لكن الكارثة والتى حدثت مع الكثير هو أنهم تشربوا أبناءنا منهج التكفير فأتوا هنااااااااا وبغيون ملىء بالكره للحكومة والدولة والطمع وألخ أتوا بكل ذلك يريدون الخروج على الولاة وهذا أولى ثمراااااااات جهاد شبابنا هنااااااك فى أفغانستان فهل هذا حق ياأستاذ\ دكتور\ محسن؟؟؟؟


0
0
0
تم سجن من سُجِن , ولانُجزِم ببراءة الكل ولا نتهم البعض.......

ولكن هذا المبدأ والذى تأصل فى قلوبهم أنت تعرف ماهي عقوبته الشرعية أليس كذلك؟

فخير البشر هو من قال فيهم حكم الله لا أنا ولا أنت؟؟!!!

0
0
0

كلماتك الطيبة عن القيادة وحسنها هو لك لا عليك ..........

0
0
كلامك عن ماجرى لك فى السجن ياأخي محسن كان يحتاج لنوع من الصدق فى توضيحه أكثر إذ أنك تعلم أن من قال لك أن حكمك الشرعي هو ( القتل ) كان صادقاً فى ظِل تلك اللجنة المسماة بالحقوق الشرعية ..

فماهي سوى وضع شرعية ( وإن كنتَ تريد خير) تخرج عن إطار ولى الأمر ................فكأن السفينة يقودها ربانين وأنت أفهم مني فى ذلك واثره فى المجتمع...............

0
0
تحدث عن المؤسسة الدينية وطعنت فيها بطريقة مغلفة ولكن هل هذا يادكتورنا هو الصح؟ هل بالفعل مؤسساتنا كما أسميتها ولأكون صريحة معك بل : اللجنة الدائمة للإفتاء........ هل هي بهذا السوء حتى تتهجم عليها؟

إذ قلت تدرج الأحكام من العلماء ولو أنهم غير رسميين قبلوا أم لم يقبلوا بذك أهل الحل والعقد؟ هذه الكلمة إلى أى شيء تدعوا يادكتورنا؟

0
0
0
ثمَّ أتيت بالقاصِمة حينما تحدثت عن فكرٍ أسميته أنت يادكتور \ محسن العواجي... بالفكر الوهابي؟ فهل أفهم من هذا أن ضد دعوة الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله؟

بل لم تقتصر على ذلك فقلت بالحرف الواحد نحن لانحكم بالوهابية بل نحكم بالإسلام فهل الوهابية غير مسلمين؟

لاتقل أنكِ تُحمِّلين الموضوع والكلام مالايحتمِل؟ فكلامك هذا تكرر على ثلاث مرررررررات ........

فماهو الفرق بين الإسلام والوهابية؟

هل لأنها تنكر على أهل البدع والخوارج بدعهم؟ من قبوريين وصوفيين؟

أم لأنها تؤمن بعقيدة عدم الخروج على ولاة الأمر ؟

0
0
0

وأتيت فى معرض كلامك بذكر الشيخان رحمهما الله- ابن باز وابن عثيمين- وتحدثت عن ضغوط وهابية عليهم ولا أعلم من اين اتيت بها؟

ألم يشرح الشيخان الجليلان رحمهما الله كتاب الأصول للشيخ ابن عبد الوهاب؟ من الذى أجبرهم على ذلك الدولة؟ أو كانوا يحبون المنهج ثمَّ تركوه؟

أخي فى الله لنتوخي الحرص فى الدقة على رمي الكلام فكل كلمة أنت محاسب عليها أمام بارئك .......

قد لا أصل إلى جزء من شهادتك ولكن لنا عقل نميز به ...

0
0
0
وذكرت أن الفتاوى مرتبطة بالسياسة وهذا تشكيك واااضح منك فى العلماء الثقات وهذا الذى كنتُ ولازلت أقف ضده فى هذا المنتدى وارى الكثير ينحاه فكيف الحال بك يادكتورنااااااااا؟


0
0
0
واقترحت أن يؤخذ رأى الأغلبية .........فى كل أمر شرعي كان أو غيره..

جميل ألم تسمع قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعبدالله ابن مسعود حينما أوصاه أن يتمسك على الحق ولو كان لوحده؟؟


0
0
0
وقفة أخرى مع الشيخ سفر الحوالى :


ذكر الأخ سفر فى معرض كلامه أنه يريد توجيه نصيحة لهؤلاء الخارجين ...

فسبحان الله كيف يتم تلبيس الحق بلباااااااس الباطل إذ أنه نصحهم بأن يفعلوا كفعل الأنبياء حينما صبروا على قومهم فأقول له:

ياشيخ سفر\ وهل هؤلاء المارقين عن الدين يوضعون فى كفة ولو بغرض التشبيه بالأنبياء؟

لا أعلم على من يتِم الضحك فى هذه اللقاءات؟

0
0
0
كلمة عتاب للدكتور العواجي :

لم تجد سوى الشيخ\ صالح آل الشيخ حتى تنااااال منه؟

وتزعم أنه وهابي ويقف فى وجه الإصلاح؟ هل برأيك الإصلاح يبنى على مايفعل هؤلاء الجهلة؟ حدثاء الأسنان؟

بالطبع لا أخالُك تُقِر ذلك , ولتعلم أن علم الشيخ صالح آل الشيخ والذى هو تلميذ للشيخان ابن باز والعثيمين رحمها الله هو ذو نزاهة ومنهج واضح لاختلف عليه اثنان إلا إن كان فى قلبهما مرض أو ريبة وشك ...

0
0
0
وبارك الله في لسانٍ وقلمٍ سعى لرفع شأن أمتنا المسلمة فلانكون:

عراقاً أو جزائراً كما ترون بأعينكم ...........

هذا والله أعلم إن اصبتُ فمن الله وإن أخطأتُ فمن نفسي والشيطان ............
0
0
0
0

همسة لمن يرغب فى المشاركة :

تذكر يا أخي قوله تعالى:" ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً"....

[الهُمامْ]

هرطقات وسخافه .. وكلام لن يضر به الا نفسه العفنة ..
بصراحة كلامه لن يأخذ به إنسان عاقل .. سوى من كان مثلــه ويفكر كتفكيرهـ ..
أعتقد أن الأعلام هو الوسيلة الوحيدة لتحريك المياه الراكدة ..
وأي قضية لن تتحرك مالم يُدفع إليها مَنْ لديهم ألسنةً يتحدثونَ بها لغيرهم ..
إلا أن الحقيقة التي عجزت قيادة السفهاء من كلاب بني صهيون العرب عن استنتاجها كانت أكبر بكثير من هذا الفهم الطفولي الساذج...


هم العملاء ، هم الخونة ، هم خدم اليهود وامريكا 00وهم من بني جلدتنا

هم الذين يعبثون بمقدراتِ هذا الوطن 00ويظهرون حرصهم عــلى مصلحـــة الوطــن 00


أختي العزيزهـ 00
رغـم إتفاقي معك نظريـاً الا أن الإعلام العربي أو الثقافة العربية للتفاعل مع الامور المحيطة بها ليست على الصورة المفترضة فهو لايتبنى قضية وإنما يساير اللحضات الانية لها بطريقة " فورة بيبسي" ثم مايلبث أن يتجه لما بعدها من احداث أنية وهذه مصيبة التعايش الاعلامي مع القضايا اياً كانت ..
خاصة إذا كانت القضية تهم ( المملكة ) ..
ولكم فيما مضى من أحداث عبرهـ ..

ماأقول الا يحمد ربه مامسك الخط والا كان علوم ..:o

الرهيبة ..
حرفك يخاطب القلوب قبل أن يدخل العقول ..
لك من التقدير أعلاهـ ومن الود أجلّـه ,,,

[نظـــرة أمـــل]

بسم الله الرحمن الرحيم

صومي يارهيبه حتى الدكتور محسن ماسلم منك

بعدين تأدبي فشيخ سفر لا يقال له الأخ سفر

وبعدين ياليت تشرحين لي وش معنى عقيدة عدم الخروج على ولاة الأمر ؟؟؟
لأني بصراحه درست علم العقيده ولم أسمع بمثل هذي العقيده !!
وبصراحه تحتاجين لدراسة العقيده والتركيز عليها هداك الله خاصه عقيدة الولاء والبراء

بعدين سببتي لنا قلق المارقون من الدين والمارقون من الدين الخوارج معروفين وعبر التاريخ كان لهم صولات وجولات لضرب الإمارة الأسلامية من عهد عمر رضي الله عنه حتى الأن وكانوا الأمراء لا يقاتلونهم حتى يعتدوا ..

لكن ماتطرقتي لخوارج العصر الجديد هم من قال عنهم النبي (صلى الله عليه و سلم) أنهم يعتقدون أنهم خير الناس (يقولون من خير قول الناس) وهذا الفئه الحديثه من أدعياء السلفيه الذين يرون أنهم من خير الناس ومن أفضل ما أتبع سنة نبيهم في العالمين وأن لهم الحق في تكفير كل من يخالفهم في الرأي ويقولون عن المجاهدين خوارج وهم من قدسوا ولاة الأمر وأعانهم على ظلم أبناء الأمه والتجني على المشائخ وأنتقادهم والبحث عن أخطائهم ونشرها ولم يجول في عقولهم بأن العالم بشر وغير معصوم عن الخطأوأن له أجر في اجتهاده حتى لو أخطاً .

وللأسف أنا لا أرى سوا كاتبه في نت ومشروع طويلبت علم تنتقد وتتفلسف وتحلل أقوال علماء وأخيار أمتنا الأسلاميه وحتى لم تبلغ عشر علم طلبت الدكتور محسن أو الشيخ سفر حفظه الله .

أهديك هذا الحديث الشريف وأسئل الله لك ولداعميك في هذا المنتدى الهدايه ..

حدثنا يحيى بن أبي بكير حدثنا أبو بكر بن عياش عن عاصم عن زر عن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج قوم في آخر الزمان سفهاء الأحلام أحداث أو قال حدثاء الأسنان يقولون من خير قول الناس يقرءون القرآن بألسنتهم لا يعدو تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية فمن أدركهم فليقتلهم فإن في قتلهم أجرا عظيما عند الله لمن قتلهم ..

هؤلاء خوارج العصر الحديث



تحياتي للجميع

[أبوعبدالرحمن]

العواجي ارتبط اسمه بالوسطية

والمشكلة ان هذه المواضيع لا يوجد بها وسطية

اشفق كثير على حال الدعوة وما وصلت اليه فالسلفيون انشغلوا ببعضهم البعض

والتشكيك بعلمائهم والروافض في ايران ينشرون مذهبهم على انه هو الاسلام الحقيقي

اختي الرهيبة

تشكيك العواجي بالعلماء ولجنة الافتاء ليس بجديد ,,

[نظـــرة أمـــل]

بسم الله الرحمن الرحيم

البيان بتاريخ(17/6/1414هـ).. لسماحة الشيخ الوالد عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله

"الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد الأمين وعلى آله وصحبه ومن اتبع سنته إلى يوم الدين أما بعد:
فإن الله عز وجل يأمر بالعدل والإحسان وينهى عن الظلم والبغي والعدوان، وقد بعث الله نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم بما بعث به الرسل جميعا من الدعوة إلى التوحيد، وإخلاص العبادة لله وحده، وأمره بإقامة القسط ونهاه عن ضد ذلك من عبادة غير الله، والتفرق والتشتت والاعتداء على حقوق العباد، وقد شاع في هذا العصر أن كثيرا من المنتسبين إلى العلم والدعوة إلى الخير يقعون في أعراض كثير من إخوانهم الدعاة المشهورين ويتكلمون في أعراض طلبة العلم والدعاة والمحاضرين، يفعلون ذلك سرا في مجالسهم، وربما سجلوه في أشرطة تنشر على الناس وقد يفعلونه علانية في محاضرات عامة في المساجد وهذا المسلك مخالف لما أمر الله به رسوله من جهات عديدة منها:
أولا: أنه تعد على حقوق الناس من المسلمين، بل خاصة الناس من طلبة العلم والدعاة الذين بذلوا وسعهم في توعية الناس وإرشادهم وتصحيح عقائدهم ومناهجهم، واجتهدوا في تنظيم الدروس والمحاضرات، وتأليف الكتب النافعة.
ثانيا: أنه تفريق لوحدة المسلمين وتمزيق لصفهم، وهم أحوج ما يكونون إلى الوحدة والبعد عن الشتات والفرقة وكثرة القيل والقال فيما بينهم، خاصة وأن الدعاة الذين نيل منهم هم من أهل السنة والجماعة المعروفين بمحاربة البدع والخرافات والوقوف في وجه الداعين إليها، وكشف خططهم وألاعيبهم، ولا نرى مصلحة في مثل هذا العمل إلا للأعداء المتربصين من أهل الكفر والنفاق او من أهل البدع والضلال.
ثالثا: أن هذا العمل فيه مظاهرة ومعاونة للمغرضين من العلمانيين والمستغربين وغيرهم من الملاحدة الذين اشتهر عنهم الوقيعة في الدعاة، والكذب عليهم والتحريض ضدهم فيما كتبوه وسجلوه، وليس من حق الأخوة الإسلامية أن يعين هؤلاء المتعجلون أعداءهم على إخوانهم من طلبة العلم والدعاة وغيرهم.
رابعا: إن في ذلك إفسادا لقلوب العامة والخاصة ونشرا وترويجا للأكاذيب والإشاعات الباطلة وسببا في كثرة الغيبة والنميمة، وفتح أبواب الشر على مصاريعها لضعاف النفوس الذين يدابون على بث الشبه وإثارة الفتن ويحرصون على إيذاء المؤمنين بغير ما اكتسبوا.
خامسا: أن كثيرا من الكلام الذي قيل لا حقيقة له وإنما هو من التوهمات التي زينها الشيطان لأصحابها وأغراها بها وقد قال الله تعالى: "يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا...الآية"، والمؤمن ينبغي أن يحمل كلام أخيه المسلم علىأحسن المحامل وقد قال بعض السلف: لا تظن بكلمة خرجت من أخيك سوءا وأنت تجد لها في الخير محملا.
سادسا: وما وجد من اجتهاد لبعض العلماء وطلبة العلم فيما يسوغ فيه الاجتهاد فإن صاحبه لا يؤاخذ به، ولا يثرب عليه إذا كان أهلا للاجتهاد فإذا خالفه غيره في ذلك كان الأجدر أن يجادله بالتي هي أحسن حرصا على الوصول إلى الحق من اقرب طريق، ودفعا لوساوس الشيطان وتحريشه بين المؤمنين، فإن لم يتيسر ذلك ورأى أحد أنه لا بد من بيان المخالفة فيكون ذلك بأحسن عبارة وألطف إشارة، ودون تهجم أو تجريح أو شطط في القول قد يدعو إلى رد الحق أو الإعراض عنه، ودون تعرض للأشخاص أو اتهام للنيات أو زيادة في الكلام لا مسوغ لها، وقد كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول في مثل هذه الأمور: "ما بال أقوام قالوا كذا وكذا"
فالذي انصح به هؤلاء الأخوة الذين وقعوا في اعراض الدعاة ونالوا منهم أن يتوبوا إلى الله تعالى مما كتبته أيديهم، أو تلفظت به ألسنتهم مما كان سببا في إفساد قلوب بعض الشباب وشحنهم بالأحقاد والضغائن، وشغلهم عن طلب العلم النافع، وعن الدعوة إلى الله بالقيل والقال، والكلام عن فلان وفلان، والبحث عما يعتبرونه أخطاء للآخرين وتصيدها وتكلف ذلك.
كما أنصحهم أن يكفروا عما فعلوه بكتابة او غيرها مما يبرؤون فيه انفسهم من مثل هذا الفعل ويزيلون ما علق بأذهان من يستمع إليه من قولهم، وأن يقبلوا على الأعمال المثمرة التي تقرب إلى الله وتكون نافعة للعباد وأن يحذروا من التعجل في إطلاق التكفير أو التفسيق أو التبديع لغيرهم بغير بينة ولا برهان، قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما))
(متفق على صحته)
ومن المشروع لدعاة الحق وطلبة العلم إذا أشكل عليهم أمر من كلام أهل العلم أو غيرهم أن يرجعوا إلى العلماء المعتبرين ويسألوهم عنه، ليبينوا لهم جلية الأمر ويوقفوهم على حقيقته ويزيلوا ما في أنفسهم من التردد والشبهة عملا بقول الله عز وجل في سورة النساء: "وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان إلا قليلا"
والله المسؤول أن يصلح أحوال المسلمين جميعا، ويجمع قلوبهم وأعمالهم على التقوى وأن يوفق جميع علماء المسلمين وجميع دعاة الحق لكل ما يرضيه وينفع عباده، ويجمع كلمتهم على الهدى ويعيذهم من أسباب الفرقة والاختلاف وينصر بهم الحق ويخذل بهم الباطل إنه ولي ذلك والقادر عليه.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه
ومن اهتدى بهداه إلى يوم الدين.

----------

أين نحن من بيان شيخنا الجليل رحمه الله؟؟؟

[الهُمامْ]

لا أعلم كيف حصل على ( حرف الدال ) .. الذي يسبق أسمه ..

وماذكرتي أختي نظرة أمل في أخر جزئية من حديثك ..
هو ينطبق على هؤلاء الذين لن نألو جهداً في التصدي لعدوانهم ..

تحياتي لك ..
ولكل من درس العقيدهـ ولم يفهمها ..

[السيف]

موضوع مهم و لي عوده حتى تترتب افكاري المشوشه حالياً

[إعصار نار]

.
.

تحية للجميع ،،،

الموضوع جدير بالنقاش والحوار الهادئ البناء .. لنستفيد من أراء الجميع وتوجهاتهم .. !!!

وكان الأجدر ببعض الإخوة أن يتحدثوا في صلب الموضوع دون التعدي على الشخوص .. !!!

لي عودة بإذن الله ،،،

عسيب ،،،

[نظـــرة أمـــل]

الهُمامْ أحترم قلمك دوماً مهما خالفني..

عزيزي أذا كان لديك أعتراض على حرف الدال الذي يسبق أسمه فلعلمك حاصل على الدكتواره في علوم التربة ولم يحصل على دكتوراه في أحد العلوم الشرعية وأعتقد أن هذا لم يمنعه من أن يكون أماماً وخطيباً ومن دعاة الأصلاح والدليل قمعه وسجنه لأنه أراد أصلاح الأوضاع الدينية والسياسيه في البلاد بعد ..

أما ماذكرته في أخر حديثي أعتقد أنه واضح من المعني به فهم من يخوضون في أمور الدين بدون علم وينتقدون العلماء بدون وجه حق فتصدى لهم أن كنت صادقاًً فهم كثر في هذا الزمان...

ومن درس العقيده وفهمها فله أجر ذلك بأذن الله ومن درسها ولم يفهمها فعلى الأقل درسها ومأجور بأذن الله المصيبه في من لم يدرسها..

[أبوعبدالرحمن]

كاتب الرسالة الأصلية نظـــرة أمـــل
ومن دعاة الأصلاح والدليل قمعه وسجنه لأنه أراد أصلاح الأوضاع الدينية والسياسيه في البلاد

استدلال في مكانه !!

[إعصار نار]

.
.

نظرة أمل ،،،

لم أرى تلك المقابلة التلفازية التي إستدرت حرف الأخت الرهيبة .. لتطلق العنان لقلمها روحة وغدوة في أعراض العلماء والدعاة .. ومن عقب عليها مجاملة تارة وخوفاً تارة أخرى .. ولم أعلم أن اللقاء كان مع فضيلة الشيخ / محسن العواجي .. أيده الله .. وقد ذهب بي الفكر الى وكيل وزارة الداخلية الأسبق .. !!!

وقد ترددت في المداخلة .. على أساس تصوري السابق .. ولكن بعد أن تيقنت أن الكلام في الدعاية حق لي أن أكتب فهو في نظري أحق من الجامية والمدخلية التي تبنى كثيراً ممن يقفون خلف الشاشات الدفاع عن فكرهم الإرجائي المنحرف .. وتوجههم التكفيري والتصنيفي المبنية على قاعدة خالف تعرف .. وأعذر كل من هاجم الشيخين لبيزنطية الفكر لديهم .. فهم لايزالون يتساءلون ( من أتي أولاً البيضة أم الدجاجة ؟ ) ..!!!

نظرة أمل ... دمت بود متصل ،،،

عسيب ،،،

[نظـــرة أمـــل]

أكيد أستدلال في مكانه

فرق بين السجن السياسي والسجن لأمر مخالف للشرع أولاً

فدكتوروعدد من المشائخ سجنوا لأسباب سياسيه وأنت تعرف مامعنى السجن السياسي

في حادثه تاريخيه معروفه " مقتل الحسين"
نسيت أن الحسين حفيد رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام قد ضيق عليه حينما لم يبايع يزيد بن معاوية وخرج من المدينه قاصد الكوفه لسبب واحد فقط لأنه أحق بالخلافه من يزيد ولكون يزيد بن معاويه لم يكن أهلاً لأمامة المسلمين والنتيجه معركه قتل فيها الحسين بن على رضي الله عنه ...
فهل الحسين حين ماقمع وحرب كان على خطأ؟؟؟

كثير بيقولون مافي مقارنه لكن مو كل والي على صواب وكل ثائر على خطأ

[أبوعبدالرحمن]

عسيب
يمكنك الرجوع لمنتدى الوسطية

أمّا اللقاء موجود بالكامل على هذا الرابط

http://www.aljazeera.net/programs/no_limits/articles/2002/7/7-13-1.htm

وله عدة لقاءات في نفس القناة الحقيرة


نظرة أمل

((( ولكون يزيد بن معاويه لم يكن أهلاً لأمامة المسلمين )))

((( بعدين تأدبي فشيخ سفر لا يقال له الأخ سفر )))

اترك الحكم لكِ انتِ

[نظـــرة أمـــل]

((( بعدين تأدبي فشيخ سفر لا يقال له الأخ سفر )))

هذا الي قاهرك : )

يزيد بن معاوية حاكم مسلم والتاريخ والمؤرخون أثبتوا أنه لم يكن أهلاً للحكم فتوقف عن التعليق وناقش وحاور بشكل الصحيح لكي أستطيع فهم وجهة نظرك وبتالي الرد عليك ..

وعلى العموم تعودنا منك المشاهده والرد المقتبس ...

[الهُمامْ]

لاتزال غشاوهـ على عيني من أثر الصدمة التي لم أكن أتوقعها منك أختي نظرة أمل ..
فكما كنت معجب بشخصك الكريم وبقلمك وفكرك ..
إلا أنني الآن ألحظ عكس ذلك .. تماماً ..

لاأدري أيخفى عليك الحق ..
لماذا تنافحين عنه وتدافعين ..
هل يعجبك فكرهـ ... فوالله لم أرى منه سوى سقطات في مستنقع الظلمة ..

فهذا لا يعنينا كثيرا فيما أود قوله من رأي وخواطر أعلم جيدا أن هناك ملكان عن يميني وعن يساري يكتبون ماسأقوله لكم لكي يُعرض علي يوم القيامة وأستحق من الله ماأردت به من ذلك،،،

وعلى الظالم ِ تدور الدوائر .. !
ها هو أول المقبلين الأنجاس على مشنقة ٍ معلقة
تنتظر البائدين ..

المشكلة .. عندما يتهاوى عبدالله المؤمن وجوقلته البائدة
بلا شك .. هنا المصيبة !!!
فيقال عنده أكثر من شبيه .. من سيلحقون ومن سيتركون

هيا يا أعواد المشانق ِ ..
فلك ِ اليوم وغدًا مع الظالمين ميعاد
لك ِ مع قواد ضحكوا على ذقون أمة
" ترزح تحت وطاة الجهل والحماقة والخيانة " ميعاد

آمنتُ بربي ..
الذي أهلك أظلم الدول .. بأن سلّط عليها من لا يخافها فيهِ ولا يرحمها
سلّط على الظالم ِ من هو أظلم منه !

وما زال إعلامنا .. له رؤية ضبابية
ومازالت شعوبنا تصفق لكل كفار أثيم ..
ونحن نصفق كفا بكف ..
لا حول ولا قوة إلا بالله
النصارى أعملوا فينا ترسانتهم " عليهم لعنة الله "
" وهم ما علموا فينا "

خيانتكم قـُبحتم .. من جلبتهم لنا !

يتصايح فروخ القومية من هنا وهناك..
ونحن نرزح في مع من نكون ..
يا أمم ..
الحقيرة وباقي الفضائيات
ستنقلب مثلما انقلبت بالضبط بعد أحداث سبتمبر
فرجاء .. جهزوا لموجة جديدة في رسيفر الفكر عندكم
لكي تستقبلوها .. بكلّ مصداقية وعاطفة جياشة..

دمتم بــود .. يا أمم ,,,
أدمعي تيهت ..

[نظـــرة أمـــل]

لماذا أدافع عنه؟؟

أليس مسلم؟؟ أليس أخ لنا في الأسلام وأمام وخطيب مسجد كان يقف خلفه المئات ؟؟

بربك يا من كنت حر المشاعر والقلم ألم تفكر بأن لكل أنسان أخطاء وسقطات وماعلينا نحن أخوته الا تقويمه أو الدعاء له بالهدايه أوعلى الأقل كف الأذى عنه؟؟

ما أشاهده هو هجوم على أناس أجتهدوا ويكفي أنهم حملوا هموم الأمه ولم يفكروا بأنفسهم فهل نلغي أعمالهم الخيره ونبحث عن سقطاتهم ونرميهم بما لم نرمي به حتى اليهود والنصارى؟؟

خائن ------ ساقط ----- سفيه؟؟؟

لماذا أليس له أعمال خير نتذكره بها ؟؟
أم سجنوه ولاة الأمر فأصبح خارج المله؟؟

في أخر المطاف خاطره بلا معنى أخي الهُمامْ فأنت تناقض نفسك بنفسك

[الهُمامْ]

جميل هو التناقض الذي أظهرتيه ..
والذي علمت الآن لماذا كل هذا الحديث منك ..
بعد استنتاج التناقض الرائع ..

ــــــــــــــــــ
هناك سقطات تغتفر ..
أما سقطات تجر ويلات على أمــه فإنها لاتغتفر ..
ولابد أن تفرقي بين من يسقط مع نفسه ونقومه وبين من يسقط ويسقط غيرهـ ..


تحيــة رائعـة بروعة تناقضي ..

[نظـــرة أمـــل]

سبحان الله

أما سقطات تجر ويلات على أمــه فإنها لاتغتفر ..

هذا التناقض بعينه فسقطات ولاة الأمر والسلاطين تغتفر وغصب عن الي جابك حتى لو كانوا سبب في ذل الأمة أغفر وخلك ساكت

لكن سقطات علماء الدين والمجتهدين الي يحاولون أحياء نهج السلف الصالح في زمن أصبح القابض على دينه كالقابض على جمرة لا وألف لا مايصير نسكت عليهم ونتطاول عليهم ...
نسيتوا أن هؤلاء الذين قال عنهم رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام "إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران، وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر".


أذا الخطأ وارد والله عز وجل يجزي عن الخطأ فلماذا نخوض نحن في أعراض الدعاة والعلماء بكلام لا يليق ؟؟؟

[الهُمامْ]

الآن يادارسة العقيدهـ ..
أريني مادرستي ...

هل تقارنين ولي الأمر حينما يخطاً بخطأ .. شخص آخر ..

خير من هذا القرن والزمان زمن عثمان وعلي رضي الله عنهما اللذان لم يرضيا الخوارج ولم يقنعهم حكمهم بل ظنوا أنهم زاغوا عن الدين وقاتلوهم .. وتريد أن يقنعهم خادم الحرمين الشريفين في هذا الزمان..

يا عزيزي اذا كنت بعيد عن علماء هذا البلد فهذا شأنك .. ولا تدعي اتباعك لهم أو رضاك عنهم أو دفاعك عنهم ..

فأنا لم آتي بشئ من عندي الا بعد الرجوع إلى ما قالوا وما دعوا له وما كتبوا وما جاهدوا عليه ..

حتى الرافضة إذا ناقشتهم أو عارضتهم في شئ دعوا دعاء الاطفال وقالوا الله يحشرك مع ابو بكر وعمر هذا قمة ما يستطيعون من مبررات ..

الله يرحم حالك وهل كلمة الحق وما قاله العلماء محبه لآل سعود ..

هذي آخره شرب الميرندا الحارة في الصيف

تعددت الافكار والخوارج واحد

واللهم أحفظ لنا بلادنا وولاه امرنا واصلحهم ووفقهم لما تحب وترضى .. فبصلاحهم يصلح حالنا .. ورد كيد أهل الشقاق والنفاق

[نظـــرة أمـــل]

وش هل كلام الي مجمعه يأخي؟؟؟

هل تقارنين ولي الأمر حينما يخطاً بخطأ .. شخص آخر
وهل العلماء شخص أخر؟؟

بعدين من كلامك الي غير مفهوم والي غريبه يصدر منك دلاله على انك جاهل في تاريخ الخلفاء الراشدين
عثمان رضي الله عنه طلب من الصحابه رضوان الله عليهم ألقاء أسلحتهم حين ماهجم عليه الخوارج خشية الفتنه وستشهد رضي الله عنه حين ما أقتحموا داره وطالب الصف الخامس يعرف بهذي القصه ...

وقبله الفاروق رضي الله عنه حين ماقتل على يد أبو لؤلؤه المجوسي وكان يعلم مسبقاً أنه أراد الشر به حين ماقال له أبو لؤلؤه لعنه الله لأن سلمت لأعملن لك رحى يتحدث بها من بالمشرق والمغرب ثم أنصرف فقال عمر رضي الله عنه :لقد توعدني آنفا...

هؤلاء ولاة الأمر الذين تقول عنهم قاتلوا الخوارج
ولم يقاتلوهم ويرسلوا الجيوش لمواجهتهم الا لماوصل ضررهم للناس لكن مو زي ربعك يم حسوا ان الضرر يجيب روسهم وكراسيهم قاموا يقتلون فيهم مثل الجراد اذا صح وكانوا خوارج زي ما يدعون


واللهم أحفظ لنا بلادنا وولاه امرنا واصلحهم ووفقهم لما تحب وترضى .. فبصلاحهم يصلح حالنا .. ورد كيد أهل الشقاق والنفاق.......... خير ماقلته اليوم


والله يصلح الجميع

[أمل عبدالعزيز]

سيكون لي عودة تليق بمقدم كل أخٍ وأختٍ منكم .............

رهيبة من بين الكتب..........;)

[إعصار نار]

.
.

أختي الفاضلة .. نظرة أمل ،،،

رفقاً بالأوتار المهترئة فهي لا تحتمل العزف بهذه الطريقة المحرجة .. فقط .. تكه تكه .. إنني أقرأ أفكارك الغير مكتوبة .. وأعجبت إعجاباً إثر إعجاب بفكرك الناضج .. فكيف وأنا أرى لآلئك المنثورة على صفحات الرهيبة .. بكل تأكيد سيكون الإعجاب الإعجاب للظاهر أشد منه للباطن ... سأرقب من بعيد .. وسأشارك حينما يكون الجو ملائم ..!!!

تحياتي وتقديري العظيمين لك ،،،

عسيب ،،،

[نظـــرة أمـــل]

الآن يادارسة العقيدهـ ..
أريني مادرستي ...

لعلمك لم أدرس العقيده فحسب بل درسة علوم القرأن والفقه و أصول الفقه والتفسير والسيرة والحديث والتاريخ واللغه العربيه واللغه الأنجليزية و و و

هل تريد أن أريك مادرست في كل علم على حدى؟؟؟

أعتمد في حوارك على ثقافتك وجزء من ثقافتك تكتسبها من العلوم التي درستها يا أخي والجزء الأخر من أبحارك في عالم القراءة والمطالعه...


أخي عسيب أنا لا اريد أحراج أحد ولم أدخل النقاش الا لقتناعي التام بأن الكاتبه تتعرض كثيراً الى بعض المواضيع التي تسيئ الى علماء ومجتهدين من أمتنا ..
وسبق لها وأن تعرضت للمجاهدين في أكثر من موضوع دون تحريك ساكن من إدارة المنتدى

والمضحك أن الجميع في صف المشرفه العامه فجزاهم الله خير الجزاء على دعمهم أياها في السراء والضراء وأقول لهم بأن الجميع يوم القيامه سيحاسب على أكل لحم أخيه ميتاً فما بالك بعلماء ومشائخ هم رمز لنضال والجهاد..


وللأسف تناتشوني وأستنزفوا ردودي حراس السلطان قبل أن أحضى برد من فخامته حتى من حسبتهم ذو فكر نير وجدت في ردودهم تشكيل بألوان الطيف..

أخي عسيب المنتدى لا يعني لي شيء بعد الأن فكنت أعتقد أن هناك منصفين وعادلين ولم أجد سوا مجموعه يستحق ان يطلق عليها حزب السلطان يعلم وأنت لاتعلم..

تحياتي للجميع

[أبوعبدالرحمن]

نظرة أمل

لم تكتبي إلى الآن آي حرف مفيد

فقط تهرطقين

سبق وأن قلت لك أن ثقافتك ثقافة نتية ومواقع خوارج

تطالبين بتقديس العلماء وتفخيمهم وتبجيلهم وبعدها تتهجمين على الصحابة ;)

كاتبة الموضوع حددت نقاط معينة في حديثها للرد على الدكتور محسن

وانتي خرجتي للصحابة وولاة الآمر و لإدارة المنتدى ... ولا ادري إلى أين ستصلين

[الهُمامْ]

أعتذر للأخت صاحبة الموضوع علي هذا المنحني الذي قادتنا له " الاخت نظرة امل " وأنا علي أتم الإستعداد للإنسحاب إحترام لبلاط مجلسكم الموقر..
ــــــــــــــــــ
أخي عشق ليل ..
دع عنك ..
(( لعمرك إنهم لفي سكرتهم يعمهون )) ..
هؤلاء هم من أوصلوا لنا في القريب الماضي رباني وحكمتيار لمرتبة الصحابة الأطهار ..
ــــــــــــــــ
نظرة أمل ..
للاسف ان القضيه كبيره وتحليلك لها بدائي جدااا
علقتي الموضوع بما يكتب في الردود . وبذلك خرجتي عن الموضوع ..

بعدين من كلامك الي غير مفهوم والي غريبه يصدر منك دلاله على انك جاهل في تاريخ الخلفاء الراشدين

لا تعليق أخيتي !!
فقد كانت بلاغة ردّك قمة في الرقي وإحترام الرأي الآخرْ أيضًا !!


أعتمد في حوارك على ثقافتك وجزء من ثقافتك تكتسبها من العلوم التي درستها يا أخي والجزء الأخر من أبحارك في عالم القراءة والمطالعه...

هلاّ أخبرتيني ماوجه الإمتعاض هنا .. غريب ..

على العموم لن أفصل ردودك ولكن فقط يلتسنى للجميع التدقيق ..
فلم أكن أتوقع أن تصل القضية لهذا الحد ..
ولم أكن أعير لها اهتمام ..
ولكن بوجودك تغير الحال ..

جميل أن تتحلي بكل هذا الكم من صفصفة قصاصات الكلام ولكني حاولت تقليب ردك علي أوجه عدة ولم أجد له مسمي أفضل من " فارغ " تدفعك العاطفة " يانظرة امل " كي لا تحاسبي نفسكِ قبل أن تقتصي من غيرك..

الموعد كداااء حين يثاار النقع .
والإسقاط المريع الذي تتبعينه في ردودك ناااهيك عن السطحية والإنتقائية والتصيد لكلمات قد تكون عفوية أمور تدل علي إفلاسك. هذا راي وأحترم أي راي مغاير ولكني لم أجد في ردودك ما يفند ما تدعين أنها تررهااات. فلا تحاولي دس السم في العسل ولا تبع التمر في هجر فلو كنت أتبع الهوى لما إرتضيت التجريح في فكري ومعتقدي السياسي. يقول الرفيق فيكتور هيغوا " إن الحقارة لو لم تكن وحلا ... كانت غبارا " قد يشرح هذاانتقائيتك لما يعجبك ....

عندما أقول الأكارم فهذا ليس بالضرورة يشملك فأنا أتعامل مع الفكرة لا مع شخصها وإن إستحق فكرة الإكرام فليس في هذا المقام.

أنا لاأتبع أحداً ولو رأيت من أي أحداً هنا شيء يعارض معتقدي وفكري .. فن أتردد في نقدهـ .. وتصويبه ..
ولكن .......... ليت شعري ..

أتحدث عن الاسلام وترمين إلي أمور لست أبصرها, ولم لا ياأختي إن كنتم عجزتم أن تصبغي وجه سياستكم العميلة الدسيسة بصبغة قومية أوعربية فلماذا لا تبحثين عن عميل جديد لترتمي في أحضانه..

الإخوة الأكارم, لا علاقة للحقيقة والتاريخ بمن أحب وكره فتلكم الحقائق واضحة للعيان .. ومن لايبصرها فقد أعمى الله بصيرته ..

عندما يأتي رجل ليتكلم عن هيئة كبار العلماء ويصفها بالتابعة ..
لانقول له شيء لأننا ...........
ولكن غيرهـ .. يلمح إلى مصلحة هنا أو هناك ...
فاقتلوهـ ..
غريب جداً جداً ..:(

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم " يا عمّار تقتلك الفئة الباغية " وحين قتل عمار وهو في جيش عليّ قال معاوية قتله من أتي به إلي المعركة!!!!!

سبحان الله .. أنظري كيف وهذا على وقتهم ..
فكيف الآن ...
الى اللقاء فقلمي آثر على نفسه الزيادهـ ..
تحية ورديــة ,,

[نظـــرة أمـــل]

أنت من تطرقت لمحاربة الخلفاء للخوارج وليس أنا !!
والي على رديت عليك وحتى لو بقصاصات مثل ماحضرتك تفضلت
ياعزيزي طريقتك في الحوار وردودك تصور لي شيء واحد وهو أنك حاولت تشبيه مشائخنا الكرام مثل الشيخ سفروالدكتور محسن وووو الى أنهم كخوارج العصور السابقه ؟؟؟


ولا أنا قلت شيء غلط؟؟

بعدين تقول أتحدث عن الاسلام وترمين إلي أمور لست أبصرها, ولم لا ياأختي إن كنتم عجزتم أن تصبغي وجه سياستكم العميلة الدسيسة بصبغة قومية أوعربية فلماذا لا تبحثين عن عميل جديد لترتمي في أحضانه..

وش سياستكم العميلة الدسيسة ؟؟
وهذا السؤال مهم ولازم تجاوب عليه****
يعني المشائخ الي تطرقت لهم الأخت في الموضوع في نظرك عملاء ؟؟


أبيك تجاوبني على سؤال التالي
أنت في نظرك العلماء الي يدافع عنهم بس هيئة كبار العلماء والباقين خارج الدائره ؟؟
يعني لو كتب في حق الشيخ الفوزان أي شيء ولو أنتقاد بسيط بتقومون الدنيا ويمكن تكفرون الشخص الي تعرض له لكن لو قيل في حق الشيخ العوده ما تستحي منه الأنفس لشمل الصمت المكان وياويل الي يقول كلمه دفاع ولو يسيره أذا هو مارق من الدين؟؟


*****
عشق حسبي الله ونعم الوكيل
تطالبين بتقديس العلماء وتفخيمهم وتبجيلهم وبعدها تتهجمين على الصحابة
أنا تهجمت على الصحابه؟؟
أذا لم تستطع أضافة شيء حفظك لله لمنتداك وللسلطان فياريت ماترمي كلام ماله مقياس وياليت تبين لي الجزئيه الي فهمها مخك المضمحل على أنها تهجم على الصحابه

وش قالولك شيعيه ياطويل العمر!!!

بعدين أبيك تجاوب أنت بعد على سؤالي الي وجهته آنفاً
أنت في نظرك العلماء الي يدافع عنهم بس هيئة كبار العلماء والباقين خارج الدائره ؟؟

في خلل عندكم ،،، بس العلماء في نظركم هيئة كبار العلماء هذي مشكلتكم والي خارج هل هيئه حتى لو كان عالم وفاهم وله طلبته ومتبعيه لا وألف لا يعتبر ولا شيء

لحظوا مواضيعكم كلها حول المشائخ الذين ليسوا في توافق مع السلطان والي سبق أن سجنوا سياسين ووصل بكم الحد أنكم حاولتم تشبيههم بقادة الخوارج وأنهم داعمي للخوارج ؟؟

والفرق بيني وبينكم ولله الحمد شاسع فوالله أني أحترم جميع علماء أمتنا داخل الهيئه وخارجها وهذا واجب وليس لي منه فهم في نظري ورثة الأنبياء ولست كغيري من الجيل الجديد الذي يبحثون عن سقطات العلماء ويحللونها الى مئة فكر وفكر...















عشق بقولك شيء واحد أنت معطي نفسك حجم ماسك ثقافة نتيه ومواقع خوارج
لو أني مثلك عقلي صغير كان قلت أصمت ياجامي لكن ولله الحمد ثقافتي لم تكن نتيه
فقد خرجت من منتدى بلغ عدد أعضائه فوق 8000 ألاف عضو لسبب بسيط أن مشرف العام للمنتدى لا يعترف بغير هيئة كبار العلماء ومخلي كل من هب ودب ينول من العلماء وشف منتداه الأن تصافق أبوابه

وبصدفه وجدت أحد هل كتاب في مقام الشيخ لديكم !!

[الهُمامْ]

لم أتطرق لغير العواجي ..
لم أكن أقصد غيرهـ والشيخ سفر لم أذهب نحوهـ أبداً ..
العواجي هذا اللي ماخذهـ فيه مقلب ..

كنت أقصد بالسياسة ..
وهي ولاة الأمر اللي مو عاجبينك ..
اللي في نظرك خائنيين وعملاء ..

بصراحة لم أعتد هذه الطريقة في الحديث ولكن أنتي من اجبرتيني حتى تتضح لك الصورة المبهمه ..
ومن ثم ..
ماوردنا مهالك الردى الا من هم على شاكلتك يفسرون الأمور والكلام على أهوائهم ..


أنت في نظرك العلماء الي يدافع عنهم بس هيئة كبار العلماء والباقين خارج الدائره ؟؟
وهذا الدليل ..

وبعدين من نحن وهل عقيدتنا تختلف عن عقيدتك حتى تقولين هذا الكلام والاسئلــة التي انزهك عنها ..

اذكري لنا المشائخ الذين تكلمنا عنهم ..
وأيضاً تقولين الدكتور محسن ..
الدكتور محسن يفرق بين الاسلام والوهابية ويصفها بالمتشددهـ ..
حاشى الشيخ محمد من ذلك ..
وأيضاً تكلم عن الشيخ صالح آل الشيخ ..
اليس الوزير اخ لك بالاسلام اذاً لماذا لم نرى منك جرة قلم لصالحه .. أم أنه مع آل سعود لذلك خرج من المله ..

سحقا للولاء الذي يعمينا عن رؤية الحق ..
وسحقا للولاء القائم على العاطفة ..
وسحقا لولاء الافراد على حساب الكيانات ..
الحق أحق أن يتبع ..
وولائنا يجب أن يكون للحق ..
وعند الحق تسقط جميع الولاءات والشعارات والعواطف والمجاملات..

المشكلة تتقاسمها أطراف عديدة منها الضباب الكثيف حول الشخص
الموالي , فهو يخطط لكل هذا الضباب ويستند على زخرف القول
والتواضع المزيف ونقص العلم والمعرفة لدى الأشخاص التبعيين ,
فالاشخاص التبعيين بعيدين عن مرحلة النضج الفكري , ومبادئهم
تتشكل في : أنصر صديقك ظالما أو مظلوما , ولكن ينصرونه ظالما
بالخنوع تحت عباءته ...
أو إذا أعجبت بفلان فكن معه مهما فعل ..
الحق يعرف بنبراسه ولايهتدى اليه برجال ربما بعد حين يفتنون فينقلبون ..

[نظـــرة أمـــل]

نسيت أقول لك شيء بسيط أخي الهمام

الموعد كداااء حين يثاار النقع .
والإسقاط المريع الذي تتبعينه في ردودك ناااهيك عن السطحية والإنتقائية والتصيد لكلمات قد تكون عفوية أمور تدل علي إفلاسك. هذا راي وأحترم أي راي مغاير ولكني لم أجد في ردودك ما يفند ما تدعين أنها تررهااات. فلا تحاولي دس السم في العسل ولا تبع التمر في هجر فلو كنت أتبع الهوى لما إرتضيت التجريح في فكري ومعتقدي السياسي. يقول الرفيق فيكتور هيغوا " إن الحقارة لو لم تكن وحلا ... كانت غبارا " قد يشرح هذاانتقائيتك لما يعجبك

لما إرتضيت التجريح في فكري ومعتقدي السياسي. ***
لما إرتضيت التجريح في فكري ومعتقدي السياسي. ***
لما إرتضيت التجريح في فكري ومعتقدي السياسي. ***

فمابالك بن يجرح في فكر المجاهدين والعلماء؟؟؟

فلا تحاولي دس السم في العسل ولا تبع التمر في هجر **
أضحكتني والله سم ايش الي تحكي عنه؟؟
على فكره ردودك تثير الشبهه يصراحه فمالعيب في كوني أدافع عن عالم من علمائنا؟؟؟
الأجابه واحد أنك أنت ضد هذا العالم وهذا الشيخ ولكن لا يمنع أن تحترم كونه شيخ وعالم ولا ترمي فكره ومعتقده بسوء

فهمت

[نظـــرة أمـــل]

وبعدين من نحن وهل عقيدتنا تختلف عن عقيدتك حتى تقولين هذا الكلام والاسئلــة التي انزهك عنها

الأن حطيتني أدس السم في العسل وتزعل لما أوجه لك سؤال مهم؟؟

يعني أنت في تناقض غريب أنت قاعد تأيد كلام كاتبة الموضوع وأنت عارف أن الدكتور محسن والشيخ سفر مرتبطان ببعض ولديهم نفس الفكر
كنت أقصد بالسياسة .. ...... يعني الي قلته أنا صح أنت هجومك على الشيخ عشان مخالفته لسياسة البلد وليس لفكره أو معتقده والخوارج هم من يخرجون على ولاة الأمر في نظرك فقط

يعني العواجي في نظرك مو شيخ؟؟

بعدين أرجع لمواضيع المنتدى قبل لا تقولي اذكري لنا المشائخ الذين تكلمنا عنهم ..

الدكتور محسن يفرق بين الاسلام والوهابية ويصفها بالمتشددهـ ..
يعني الدكتور محسن لما تطرق لهل موضوع وموضع الشيخ صالح حفظه الله ألم تكن سقطه منه؟؟
وش أقولك من الصبح ؟؟
الدكتور محسن في يوم من الأيام كان معطى الحريه التامه في الأصلاح وفجأه أصبح الكل مسلط عليه وكأنه مبتدع
وش تتوقع السبب؟؟

أسحقا للولاء الذي يعمينا عن رؤية الحق ..
وسحقا للولاء القائم على العاطفة ..
وسحقا لولاء الافراد على حساب الكيانات ..
الحق أحق أن يتبع ..
وولائنا يجب أن يكون للحق ..
وعند الحق تسقط جميع الولاءات والشعارات والعواطف والمجاملات..


الله يهديك وكأنك تقول سحقاً لمن يوالي علماء الصحوة الأسلامية وعلماء الأصلاح والعياذ بالله


اليس الوزير اخ لك بالاسلام اذاً لماذا لم نرى منك جرة قلم لصالحه .. أم أنه مع آل سعود لذلك خرج من المله ..
لوأنك كاتب كلمه وحده في حق الشيخ صالح كان حستك فاهم ،،، ولو أنتقده الدكتور محسن أو أي شيخ ثاني فمشائخ يستطيعون الرد والكثير من العلماء يختلفون وقد تصل الى المناظره بينهم والجميع يعلم بذلك 0
لكن مايجي شخص مجرد شخص وينتقد دكتور أو شيخ وتقولي لا تردين عليه ...
بعدين آل سعود ماخرجوا من المله عشان يخرجون العلماء


تعرف وش مشكلتك في الحوار أنك حاطني في حزب الخوارج الظاهر وأذا هذا يريحك فنصر لنا :confused:

ودليل قولك ***المشكلة تتقاسمها أطراف عديدة منها الضباب الكثيف حول الشخص
الموالي

الواضح من كلامك أنك تؤمن بالأحزاب وأنا آسفه فلست من شاكلتك

[طـــــارق]

والله هالموضوع بدا ينحى منحى آخر.

جميع الزملاء .. الرجاء التركيز على صلب الموضوع .. حتى نستفيد نحن المتواضعون من علمكم وفكركم...

ارجو أخيرا ..

عندما نريد انتقاد أحد .. سواء الدكتور العواجي .. او احد اعضاء المنتدى .. عدم التعرض للشخص نفسه ..

نحن هنا لنناقش عقول وافكار ومواقف تدور بين ثوابت ومتغيرات ..

اريد ان لايضيع وقتي في مهاترات ...

فقط اريد ان اخرج مستفيدا ...

ارجو ان يجد رجائي طريقه الى قلوبكم وعقولكم ..


واالله الهادي الى سواء السبيل .

واخيرا .. اللهم اني صائم .


اخوكم الصغير
مغربل

[إعصار نار]

.
.

مرحباً بالجميع ،،،

لقاء فضيلة الشيخ الدكتور // محسن عواجي ... قراءة أخرى .... والرد على الأخت الفاضلة ... الرهيبة ،،،


من المفارقات العجيبة في هذا اللقاء, هو حرص وتفاني (د. العواجي) في تبييض وتلميع وجه النظام , في محاولة مكشوفة في التماس العذر لولي الأمر ولإظهار (النظام السعودي) أمام العالم بالوداعة والبراءة وأن ملفه ولاسيما في مجال (حقوق الإنسان) واضح لا انتهاك فيه, وأن الانتهاكات الفجة التي تحدث هنا وهناك بحق المواطن السعودي, ليست متبناة من قبل النظام, وإنما هي عملاً فردياً لا دراية للنظام به, وأن الفساد في جهاز القضاء حالة عارضة طارئة.

وبدأ (د. العواجي) يصور الأمر للمشاهد وكأن النظام نزل من كوكب آخر ولا يعرف ماذا أصاب ابناء الوطن أو أن الظلم الذي وقع عليهم جاء من خارج الحدود!

هذا مع أن الكل يعلم, أن الفساد في المملكة ليس حالة عارضة طارئة، ولا تنحصر في مال وسرقات أو محققين أو قضاء غير مستقل وغير نزيه فحسب، بل هو نتاج عقلية وتفكير غير سوي.

هذا، فضلاً عن مزاجية (القضاء السعودي) وتناغمه مع سياسة النظام المبنية على الاضطهاد والتعسف والولع بسفك دم كل من لم يسر على نهج مؤسسته الدينية أو السياسية .

وعلى أية حال, ماذا نرجو من جهاز يستثني المتنفذين ويحكم على المستضعفين؟!

أقول, ليس سراً ولا يخفى على أحد, أن المحققين أو القضاة أو غيرهما من المؤسسات التي يفترض فيها أن تكون مؤسسات مستقلة بعيدة عن (المؤثرات السياسية) إنما هي مؤسسات تلبي ما يمليه عليها النظام من دون مراعاة لمصلحة المواطن, بل للأسف, هم لا يعدون عن كونهم مجرد آلات مسيرة لخدمة سياسات النظام, ولا يستطيعون الانحراف عن السياسة الرسمية المرسومة لهم .

لذا، أعتقد بأن توجيه (د. محسن العواجي) الإتهام أو اللوم للبطانة من وزراء أو قضاة أو محققين وغيرهم بما يحمل من تبرئة لـ (آل سعود) غير صحيح ومضلّل ولا يشجّع على الحلّ!!

حيث أن المسألة في حقيقتها ليست مسألة حفنة من القضاة أو المحققين الفاسدين بقدر ماهي مسألة (أسرة حاكمة) تحتكر المناصب والأعمال والأموال والسفارات، وتهيمن علي سلطة اتخاذ القرار.

لعله ليس من قبيل الصدفة البحتة، أن يصبح (النظام السعودي) من الأنظمة المفضوحة والغارقة إلى القرنين في مجال انتهاك حقوق الإنسان ومن الأنظمة التي ضربت بكل الأعراف والقوانين والمواثيق الدولية والتعاليم الإسلامية في مجال حقوق الإنسان متسترة بشعار تطبيقها للشريعة الإسلامية بينما تشهد السجون والمحاكم وجميع المرافق في بلادنا على خلاف ما يدعيه النظام ، ولو أن النظام يسمح للمراقبين الدوليين وغيرهم من المنصفين بزيارة البلاد ويسمح للصحافة الحرة والصحفيين الغير خاضعين لضغوط النظام وإغراءاته بتغطية ما يحدث داخل البلاد لبانت وانكشفت للعالم بأسره حجم المأساة الإنسانية داخل بلادنا ولما استطاع النظام أن ينكر أوضح الواضحات ويضلل الرأي العام بأكاذيبه وألاعيبه .

والغريب العجيب أنّ النظام لدينا ينكر وجود أي ممارسة للتعذيب بحق أي معتقل في سجونه. وقد اعتبر وزير الداخلية في أحد لقاءته الصحفية أن ذلك مجرد ادعاءات تقوم اللجنة بالتحقيق فيها.. فما معنى وجود هذه اللجنة أو المؤتمر الذي عقد في العاصمة مؤخراً إذا كان النظام يعتبر ممارسة التعذيب مجرد ادعاءات لا صحة لها وان المسئولين عن التحقيق داخل السجون والذين يتولون تعذيب المعتقلين بأنفسهم ملتزمون وليست متبناة من قبل النظام؟!

الواقع, أن هذه الانتهاكات لحقوق الإنسان من أحكام قضائية جائرة وسواها, بالإضافة إلى استخدم شتى أصناف وألوان التعذيب في حق المعتقلين السياسيين, هو أمر منظم وينفذ ضمن أصول فنية حديثة وتستخدم فيه وسائل وآلات تناقلت العديد من وسائل الإعلام عن استيراد النظام لها من عدة دول أجنبية، وقد أكد الآلاف من المعتقلين المفرج عنهم وجود هذه الوسائل واستخدامها بحقهم وهو أمر لا يمكن نكرانه، فهل يكون وجود هذه الوسائل عملاً فردياً لا دراية للنظام به؟!

وهل الآلاف الذين ماتو في السجن بسبب التعذيب والذين خرجوا من السجن وهم يحملون عاهات وأمراضاً مزمنة جراء التعذيب كانوا قد تعرضوا لكل ذلك بسبب ممارسات فردية، وإذا كان الأمر كذلك فلماذا لم يحقق مع أي من المسئولين عن تلك الجرائم البشعة بل قام النظام بترقيتهم وتكريمهم؟!

ولماذا لا يزال النظام يكابر ويخادع ويتهم كل من يبرز الحقائق ويكشف الجرائم والانتهاكات بأنه حاقد وحاسد دون أن تكون له أدنى قدرة في رد تلك القضايا المطروحة بالدليل والبرهان؟!

حبّذا لو تفضّل (د. العواجي) فذكر لنا :

ـ لماذا مؤتمر (حقوق الإنسان في السلم والحرب) والذي عقد مؤخراً في العاصمة, والذي كان يرأسه (وزير الداخلية السعودي) لم يتطرق إلي عمليات الاعتقال التعسفي والتعذيب، وغيرها من القضايا التي تثيرها منظمات حقوق الإنسان ضد السعودية ؟!

ـ لماذا لم يوجه وزير الداخلية فيه دعوة لجمعيات ومنظمات حقوق الإنسان دولية مثل امنستي انترناشونال مع إن المؤسسة وبحسب مصادر قريبة منها طلبت حضور المؤتمر؟!

ـ لماذا لم يقبل وزير الداخلية السعودي التوقيع على اتفاقية (مناهضة التعذيب) إلا مؤخراً مع أن هذه الاتفاقية تتوافق مع تعاليم الإسلام الداعية إلى حرمة التعذيب والإهانة والتمثيل؟!

ـ لماذا جاء قرار تشكيل هذه اللجنة أو هذا المؤتمر وانضمام النظام أصلاً مع هذه الاتفاقية بعد تكاثر التقارير والبيانات الدولية المتهمة له بممارسة التعذيب؟!

ـ لماذا لا يسمح (وزير الداخلية السعودي) للصحفيين ولمندوبي المنظمات الدولية واللجان الحقوقية بزيارة البلاد وفتح أبواب السجون الرهيبة أمامهم ليلتقوا بالمعتقلين وبمن أطلق سراحهم وبالعلماء المحاصرين الممنوعين من العمل الديني والسياسي الحر لتتبين لهم حقيقة الواقع السعودي وليقارنوا بين ذلك الواقع وبين التصريحات المزيفة والمضللة التي يتشدق بها وزير الداخلية؟!

ـ ومع لك كله, كيف يمكن لنا أن نظمن عدالة القضاء واستقلاله وهو خاضع لوزارتي الداخلية والعدل وكلاهما لـ "الملك"؟!

فما أريد قوله, هو أن هذه التساؤلات وغيرها مما يضيق المقام عن ذكره, تؤكد وتثبت بما لا يدع مجالاً للشك من أن المشكلة في حقيقتها ليست مشكلة حفنة من القضاة أو المحققين الفاسدين بقدر ماهي مشكلة (أسرة حاكمة) تحتكر المناصب والأعمال والأموال والسفارات، وتهيمن علي سلطة اتخاذ القرار.

هذه هي الحقيقة مهما حاولنا إخفاءها أو تجاهلها!.

وأحسبني لست مبالغاً إذا قلت, إن (وزير الداخلية السعودي) هو المسئول الأول والأخير عن فقدان أمن المواطن وتجريده من حرياته الطبيعية ومن حقوق المواطنة بكل معالمها, وإلا فما فائدة كونه وزيراً؟!.

إلا أن ما أريد أن أركز عليه هنا, هو أن الفساد في المملكة ليس حالة عارضة طارئة، ولا تنحصر في مال وسرقات فحسب، بل هو نتاج عقلية وتفكير غير سوي. فهناك فرق بين من يمارس الفساد والإفساد وهو يدرك بأنه كذلك، وأن القانون يحرّمه، وأنه يعتدي على حقوق الناس وأموالهم وأعراضهم؛ أما في المملكة، فإن العائلة المالكة لا تعتقد بأنها تمارس الفساد والنهب والسلب، إذ جلّ ما تفعله هو (التصرف فيما تملك) ومقولة ملك الآباء بمعنى التملك واضحة، وكثير من الأمراء الكبار (خاصة الأمير سلمان) يصرّح في مجالسه علناً بأن الدولة بما فيها من حمولة مادية وبشرية ملك لآل سعود، فهم يتصرفون فيما يملكون، ولا يعتقدون بأنهم خرقوا القانون، أو أنهم يفسدون ويروجون للفساد.

هذا بالضبط، أهم سبب يجعل التحكّم بالفساد في المملكة غير ممكن، لأن ضبط الأمراء يحتاج إلى آليّة فكرية مختلفة قبل أن تكون آلية قانون وشرع ودين وأخلاق. ولهذا، فإننا رغم السنين العجاف التي تمرّ بها المملكة من الناحية الاقتصادية، لم نشهد إصلاحاً مهما كان محدوداً، على كل الأصعدة. ولم تتغير ممارسات الأمراء وتعدياتهم على الأملاك العامّة والخاصة؛ فهم في منحدر لا يستطيعون التراجع عنه؛ ولعلنا نتذكر ـ ولاسيما في فترة الصيف ما قبل الماضية ـ ما أنفقه الملك فهد، وما أنفقه ولي العهد عبد الله ـ فضلاً عما فعله هو وحاشيته ـ في المغرب في ذاك الصيف، بل وما فعله الأمراء الآخرون داخل المملكة نفسها والتي وصلت حد استخدام السلاح في نهب المواطنين، والاستيلاء على أملاكهم.

وحتى الآن، لم نسمع أن أميراً أو وزيراً أو مسئولا حوكم بتهم الفساد، ولا يبدو أننا سنسمع بذلك في المستقبل القريب، لأن الأصل والتوجّه العام هو أن الفساد غير محرم وغير معاقب عليه، ولا يشمله قانون. ثم إن كل المفسدين من خارج العائلة المالكة، مرتبطون بالأمراء الكبار والصغار وبالأميرات أحياناً، وإن محاكمة أحدهم تعني محاكمة (هيبة) العائلة المالكة، وهي هيبة سقطت منذ زمن بعيد.

إن دائرة الفساد تتسع، وإذا كانت قدوة شعب المملكة هم أمراؤها وحكامها، فإن كل واحد من المواطنين فضلاً عن المسئولين يشعر بأن لا عتب عليه إن سرق أو أفسد . وإذا كانت الأملاك العامة، أو بيت مال المسلمين، أو ما يسمى بخزينة الدولة، يتلاعب بها الصبيان من الأمراء، فإن شعوراً آخر يظهر بين العامّة يميل إلى عدم احترام الملكية العامة، ويرى بأنه يحقّ له أن يأخذ ما تصل إليه يداه، وشعاره: إذا كان ربّ البيت بالدفّ ضارباً ....... فشيمة أهل البيت كلّهم الرقصُ!

إن المواطن حين يعتدي على التافه من الحق العام، إنّما يفعل ذلك أحياناً بضغط الحاجة، وفي أحايين أخرى فإنه يبرر فعله بأن (الجميع يسرقون، فلماذا أنا دونهم؟).. أو يبرر ذلك بأنه إنّما يسرق (حقّه) الأصيل من المال العام، وأنه إن تركه، فسيأتي سارق آخر يأخذه!

الملكية العامة غير محترمة في المملكة بشكل يدعو للدهشة. وفي الوقت الذي يحترم الناس الملكية الخاصة بقدر ما، إلاّ أنهم يعتبرون من الرجولة بمكان سرقة أموال الدولة ونهب الأراضي بالتعاون مع شركاء كبار! أن تسرق كل المواطنين (أي سرقة المال العام) فهذا غير محرّم!، بعكس ما هو موجود في كل الدنيا، التي تعتبر جريمة الجرائم التهرب من الضرائب، أو الاعتداء على الأملاك العامّة.

والسؤال الذي يطرح نفسه في هذا السياق: هل يعني هذا أن ليس هناك حلّ للفساد؟!

نعم! ليس هناك حلّ آني للفساد، ولن يأتي الحلّ إلا بعد البدء بـ (الإصلاحات السياسية)، فهذه الأخيرة هي الأداة الوحيدة القادرة على توفير مناخ صحي قادر في المستقبل على مقاومة المفسدين سياسياً وإدراياً ومالياً، وفي مقدمتهم (أمراء وأميرات العائلة المالكة) .

وفوق هذا يأتي القضاء المستقلّ الذي لا يحابي أحداً فينزل حكمه على المفسدين سواء كانوا في السلطة (آل سعود) أو خارجها. ... ( منقول .. لا حظوا أقول .. منقول ) .:rolleyes: ..!!!
___

أما ماورد من تساؤلات الأخت الرهيبة المطروحة بشكل غير مباشر على فضيلته .. فإن تبريراتها في شرعية مقاومة هؤلاء الصبية المغرر بهم وعدم الحوار معهم والرفق بهم يعد قصر نظر وضيق أفق .. إذ أنه ليس من المنطق اللجوء للقوة في جميع الأحيان .. وفتح جبهة داخلية تأكل الأخضر واليابس وإضرام النار بين المسلمين الموحدين ومعالمتهم بأقل مما عومل به مجرمون معترفون بجرمهم وإنتهاكهم للبلاد وزعزعة أمنها وبتوجه إستخباراتياً من بلدانهم .. وأعني بذلك ( الغربيين الذي مارسوا الإرهاب في بلاد الحرمين ) .. !!!

فكيف يجيز لنا الشرع قتل المسلمين المطاردين بتهم لا أساس لها من الصحة .. ويعفي الكفرة الملحدين والتي تم ضبطهم بالجرم المشهود .. بالرغم من أن حكم الإرهاب في كافة الأنظمة والقوانين الدولية هو الإعدام ..؟؟؟

أما ما تطرقتي له من توجيه الشباب السعودي لأفغانستان وغيرتي مساره قسراً لتبرري التصرفات التعسفية ضد المجاهدين .. ماهي إلا محاولة مستمية للنيل من فضيلة الدكتور / العواجي .. إذ أن الحكومة السعودية هي من دفع بالشباب للجهاد وبالغوا في وصف كرامات الشهداء وأمدوهم بالمال والسلاح .. وأجروا معهم اللقاء التلفازية وعبر وسائل الإعلام الأخرى لدفع المزيد للجهاد .. ضد النظام الشيوعي .. وذلك بتوجيهات أمريكا .. وليس حباً في نصرة الإسلام وتحرير أراضي المسلمين من براثن الشيوعية .. والدليل الذي لايقبل الشك .. هو مكافأة المجاهدين العائدين من أرض الجهاد بالسجن والتعذيب والإضطهاد .. وتشريدهم وطمس هوية الأغلبية منهم .. بعد أن أعلن المجلس الكنسي العدو القادم المتمثل في ( الإسلام ) .. من هنا جاءت سياسة تجفيف المنابع .. ومصطلح المتطرفين .. وكرست الجهود لإظهار الفكر الإرجائي لخلط المفاهيم والتدليس والتلبيس على الدهماء والعوام .. !!!!

ومن وجهة نظري أن مداخلة فضيلة الشيخ / سفر الحوالي .. سبقت زمانه وإنها لقراءة للمستقبل بكل صدق وواقعية وموضوعية .. وأن من يطعن في فضيلته هم الذين من عفى عليهم الزمن .. وأكل وشرب ،،،

تحياتي للجميع ،،،

إعصارنار ،،،

[أمل عبدالعزيز]

هاأنت ياهمام .. قد رفعت اللثام....

لم يغرَّ القوم صدق الكلام... بل غرَّهُم فقط الجهل وذاك الرُكام .. الذى حجب عن أعينهم صدق الحديث ..وملأ أعينهم بالظلام ....

كان نقاشي محدد في نقاط... أريدَ بها كشف الحقائق ... وإماطَة اللثام عن سوء كلام الأخ \ محسن العواجي...

فوفقك الله لمعرفة الخبايا ....

وكان ردك عبارة عن تتِمَّة لما قصُرَ عنه قلمي ......

فتحية تقدير لكل مؤمن ذو فكرٍ أريب ومعتقدٍ صافي ... وهو لينُ’ قريب....

عذراً على التأخير ..... فالمانع أمرً’ جدُ خطير .......

[أمل عبدالعزيز]

كاتب الرسالة الأصلية نظـــرة أمـــل
بسم الله الرحمن الرحيم

صومي يارهيبه حتى الدكتور محسن ماسلم منك

بعدين تأدبي فشيخ سفر لا يقال له الأخ سفر

وبعدين ياليت تشرحين لي وش معنى عقيدة عدم الخروج على ولاة الأمر ؟؟؟
لأني بصراحه درست علم العقيده ولم أسمع بمثل هذي العقيده !!
وبصراحه تحتاجين لدراسة العقيده والتركيز عليها هداك الله خاصه عقيدة الولاء والبراء

بعدين سببتي لنا قلق المارقون من الدين والمارقون من الدين الخوارج معروفين وعبر التاريخ كان لهم صولات وجولات لضرب الإمارة الأسلامية من عهد عمر رضي الله عنه حتى الأن وكانوا الأمراء لا يقاتلونهم حتى يعتدوا ..

لكن ماتطرقتي لخوارج العصر الجديد هم من قال عنهم النبي (صلى الله عليه و سلم) أنهم يعتقدون أنهم خير الناس (يقولون من خير قول الناس) وهذا الفئه الحديثه من أدعياء السلفيه الذين يرون أنهم من خير الناس ومن أفضل ما أتبع سنة نبيهم في العالمين وأن لهم الحق في تكفير كل من يخالفهم في الرأي ويقولون عن المجاهدين خوارج وهم من قدسوا ولاة الأمر وأعانهم على ظلم أبناء الأمه والتجني على المشائخ وأنتقادهم والبحث عن أخطائهم ونشرها ولم يجول في عقولهم بأن العالم بشر وغير معصوم عن الخطأوأن له أجر في اجتهاده حتى لو أخطاً .

وللأسف أنا لا أرى سوا كاتبه في نت ومشروع طويلبت علم تنتقد وتتفلسف وتحلل أقوال علماء وأخيار أمتنا الأسلاميه وحتى لم تبلغ عشر علم طلبت الدكتور محسن أو الشيخ سفر حفظه الله .

أهديك هذا الحديث الشريف وأسئل الله لك ولداعميك في هذا المنتدى الهدايه ..

حدثنا يحيى بن أبي بكير حدثنا أبو بكر بن عياش عن عاصم عن زر عن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يخرج قوم في آخر الزمان سفهاء الأحلام أحداث أو قال حدثاء الأسنان يقولون من خير قول الناس يقرءون القرآن بألسنتهم لا يعدو تراقيهم يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية فمن أدركهم فليقتلهم فإن في قتلهم أجرا عظيما عند الله لمن قتلهم ..

هؤلاء خوارج العصر الحديث



تحياتي للجميع

الأخت الكريمة \ نظرة أمل .......

أستحلفك بالله هل قرأتِ المووضوع !؟؟

أم أنكِ أتيتِ فنظرتِ فى العنوان .....

ثمَّ تهجمتي دون أدني بصيرةٍ أو توان؟!!

أنتظر منكِ رد يكون فى صلب الموضوع ......
فردك أعلاه في وادٍ والموضوع في وادٍ آخر ......
وماسواه فلن أنظر له بتاتاً.............

[أمل عبدالعزيز]

أخي الفاضِل" عشق ليل"...

تظل غُرَبة الدين في ازدياد ... في زمنٍ أصبح المعروف منكر والمنكر معروف...

فلاغرابة في اتجاه كل متجِه نحو الدفاع عن أهل البدع , حتى لو تطاول على أهل السنَّة ورحمهم الله حتى ابن عبد الوهاب لم يسلم منهم .......

أمَّا الأخت نظرة أمل فقد وجهت له خطاب...

على أن تناقشني في ماسطرت يدي نقطة نقطة وإلا فلتعذرني فأنا لاأجيد فنَّ اللف والدوران.. واللت والعجن ليس لي دأباً بتاتاً........

تحية لك ولكلِ من أعطاه الله بصراً وبصيرة..........

[أمل عبدالعزيز]

أخي الغائب الحاضِر: مغربل....

ثق تماماً أننى حينما سطرت مارأت عيناك , لم يكُن مقصدي سوى كشف تلك الخبايا والتى تكون وراء الأكِمَّة ...

ويتشربها الجمهور الضعيف دون أدنى تأني أو تفكير, والدليل أمامك واضح, فلاتستغرب لو انحنى الموضوع عن صًلبه وهذا مالم أُحبِذه.......

يبقى تساؤلي في إطار محدد يبين تلك المنهجية والرؤية الغير واقعية والتى لازالت تئن وتزأر تحتها وطأتها بلادي وماذاك سوى فيضُ’ من غيض من ذلك التيار الخبيث والذى تسمى بغير واقعه , وتزيَّ بزيٍ كي يغرر السَذَّج .......

وسيكون لك ماطلبت وليتك ترينا مالديك .... وفق الأطر التى وضعتها وناقشت فيها اللقاء مع العواجي...

والحقُ هو غايتي والله على ماأقول شهيد..........

[نظـــرة أمـــل]

أنتظرتك فهذا ردك؟؟
معك حق فالأخوه لم يجعلوا لكِ مجال

قرأت حوارك الغير عادي وقبل ذلك سبق أن أبحرت مع فكر الدكتور العواجي وبعض مشائخ الصحوه وبنسبه للمقابله لا أجد مايجعلك تمتعضين كل هذا الأمتعاض فماتطرق له الدكتور لم يستحق منك كل هذا الهجوم على شخصه الكريم وكما قلت لكل أنسان فكر ونظره يجب أحترامها فما بالك بدكتور يسعى الى الأصلاح والكل يشهد له بذلك ...



كما أشاهد في حوارك تطرقتي لعدة نقاط وأبديتي رأيك فيها بغض النظر عن جودة رأيك وصحته فأنتي لم تبلغي مابلغه لتكوني أهلاً لنتقاده أو الرد عليه والله أعلم..

أنتظر الشيخ صالح الله يحفظه فهو أولى بأن يرد عليه.

قلتي في ردك على الدكتور
**فأقول لك هذا صحيح أنها تحل بالطيب , ولكن القوة واردة فى هؤلاء وهي شرعية إذ قال صلى الله عليه وسلم:" من جاءكم يشقُ عصاكم وأنتم جميعاً اقتلوه كائناً من كان.." أو كما قال عليه الصلاة والسلام ...

يعني كيف ؟؟
نستخدم معهم القوه ونصفيهم يعني قبل أن ندرس وضعهم ونحل مشاكلهم ؟؟
لا يخفى عليك وعلى الكل ماتعرض له الكثير من المجاهدين بعد عودتهم من سوء معامله وظلم وقمع وسجن الحاير يشهد لهم..
فدكتور أنسان فاهم ومقدر لوضع هذي الفئه ويجد أن أفضل حل أحتوائها والأستماع إليها وحل مشاكلها وتحويلها لقوة بدل قمعها وجعلها تنتهج نهج الفئة الظاله وماطلب المستحيل ...
وأنا أشك في أن الحكومه سوف تتفهم وضعهم فهي من دفعتهم للهلاك ..

قلت في ردك
**وهذا فيه نقد إذ أنهم هم من رغِب في ذلك نتيجة مجي من تعرفهم من هناااااااك= أفغانستان , كعبد الله عزام , وتميم , وعبدرب الرسول سياف, ألخ ونادوا وتكلمووووووا فى كل اجتماع للمسلمين هناااااا

طيب أنتي هنا تتهمين الدوله بالأهمال وبسماح للمذكورين بأعتلاء منابر الخطابه في البلاد في ذلك الوقت وتشويش فكر الشباب...
ولا فكر الجهاد الأفغاني تغير وأستحدث ؟؟
والمضحك أنهم يقولون في كتب تربى عليها الشباب وقت الجهاد في أفغانستان والكتب هذي تكفيريه طيب وين هيئة كبار العلماء عنهم؟؟
وليش ماطلعوا فتاوي تمنع الشباب من الذهاب وتحرم الجهاد هناك؟؟
ولا الكتب هذي ما أكتشفت الاالأن؟؟ لما أمريكا أرادة تشويه صورة المجاهدين؟؟

والملك فهد أعلن الجهاد المقدس حينما كان ولي عهد للبلاد عام 1400هـ وقد تقولين أنه أعلنه من أجل القضيه الفلسطينيه فقط فأرد عليك بشيء واحد الجهاد لايختص بقضيه معينه الجهاد هو أعلاء كلمة الله في أي بلادً كان..

قلتي
***ثمَّ التحق الشباب بعد اصرارهم لا بدافع من الدولة فلتتوخي أخي هداك الله الدِقَّة.........................
كلامك يدل على الخير العظيم في هؤلاء الشباب والرغبه الجامحه لديهم لنصرت المسلمين وحماسهم للشهاده
والفوز بالجنه ..
والجميع يتذكر أن المملكه كانت من أفضل الدول وأغناها ولم يكن أي شاب يعاني من مشكله لنقول انهم كانوا يهربون من سوء العيش أو الفقر ...
في برنامج تم أعداده من قناة البي بي سي البريطانيه عن أغنى دوله في العالم خلال عام 1986م وكانت المملكه وبدون منازع والكل يعلم أن عام 86 كان قمة أحتدام المعارك بين الملحدين وأبناء الأسلام في الأراضي الأفغانيه وكان في ذلك الوقت السعوديه تمدهم وتدعمهم بأبنائها حتى نهاية الحرب في عام 89 وخروج القوات الروسية من الأراضي الأفغانيه ذليله...

قلتي
**
وعرَّجت فى معرض حديثك عن جهادهم وقد كان واضحاً أنه جهاد وإن كان مبنى على خطأ ........ فأنت تعرف قصَّة الفرق السبعة _( الأحزاب)- والتى ائتلفت فى سبيل الوقوف فى وجه العدوان السوفيتي وهم ( متصوفة واسماعليه وروافض على اختلاف المناهج , واخوانية وسلفيين ),,,,,,,, ولايخفى عليك هذا الكلام ..............
وهو خطأ واضح فكيف أهل الملل المختلفة يتفقون فى جيش وتحت لواء واحد وإن كان العدو واحد إذ أن ثمرة هذا الجهاااااااد من قطفها ياشيخ ( محسن*)؟؟؟ أليس هو صبغة الله مجددي ذو الفكر الصوفي المتطرف؟؟

بالله عليكِ هل سوف تتفق أحزاب تختلف عقائدين؟؟
ماحصلت ولن تحصل ولن ينصر الله من لهم فكر عقائدي منحرف فرافضي لا يجتمع مع سلفي في معسكر أو في معركه فكلهما لا يأمن جانب الأخر!
ولو فرضنا أن كلامك صحيح أين علمائنا من ذلك وأين فتاويهم ؟؟
لماذا لم يعيدوا النظر في وضع الجهاد هناك؟؟
لماذا لم يوضحوا أفكار المجاهدين وينتقدوهم ؟؟
وفرضاً وأن تبريرك بأن القاده قد أجتمعوا ونظموا الجهاد حتى لوكان حزبي فهذا لا ينفي النيه الصافيه لدى من خرجوا من أبنائنا لنصرت المسلمين ورغبتهم في طرد الملحدين من ديار المسلمين...

وهم لا يتحملون خطأ قادتهم الذين لم يخافوا الله فيهم وما أرادوه الا الشهاده ولم يهتموا لمقاليد الحكم هناك ...
والمجاهدين العرب لم يتدخلوا في حرب الفصائل الدائرة ولا في تعيين صبغة الله مجددي رئيساً لأفغانستان خوفاً من الفتنه...


قلتي
**ثمَّ ذكرت أن هذا الوضع( ذهاب الشباب لافغانستان) أنم هو خطَّة من أمريكا والحكومات فهل لديك دليل رعاك الكريم على ذلك؟؟

فقد قلت لك فى بداية حديثي أن من حثهم هم الأفغان أنفسهم ...

الحمدلله الشباب ذهبوا طامعين في الشهاده ونصرت المسلمين ولم يخرجوا بتخطيط من أمريكا ودعم منهم

ولكن أمريكا أستفادة من هذي الحرب بشكل كبير ولم تحلم بهاذا القدر من المساعده في أزاحة الأتحاد السوفيتي من طريقها..
فسوفية كانت معضلة أمريكا الكبرى فخوف أمريكا من زحف الفكر الشيوعي وسيطرته على المناطق الحيويه في أسيا وزياده في عدد افراده وربما أمتداد ذلك ووصوله الى بلدان الشرق الأوسط...
كل هذه الويلات جعلت أمريكا تبارك الجهاد وتمتنع عن التعليق عليه بخجل وتحسن صورته وصورة أهله...

ولكن في الوقت الحالي هز أمريكا اسامه بعزمه في إنشاء دولة أسلاميه في أفغانستان وتحكم بشرع الله فهنا الطامه ماخلصوا من الفكر الشيوعي حتى جاهم الفكر الأسلامي الجهادي وهو أخطر وأعظم من أي فكر والدليل تحرش أمريكا المستمر بأسامه والمجاهدين القابعون في ظلمات الكهوف في الأراضي الأفغانيه وحربهم المستميته على الإرهاب وعلى أفراده في كل بقعه في الأرض فأثاروا عليهم أناس لا يستهان بهم وبفكرهم...

قلتي ما أحزني والله ولم أتوقعها منك
***بل سأخبرك بشيء وهو أنهم فى تلك الحُقبة من الزمن قد بالغوا فى وصف بعض المواصفات لمن مات هناك حتى لو كان رافضياً بأن ريح المسك طلع منه وهذا كله بغرض الدعااااااااااية ياأخي ولا غير!!!!

وما أدراكِ أنه رافضي؟؟
هذي تسمى كرامات الجهاد والكل يعرفها وكثير من المشائخ تحدثوا عن حدوثها وظهورها في أرض أفغان ولم تكن دعاية ...
هذي صور ترد عليك

http://www.abtallibya.com/photos/world/hezabar.jpg
http://www.dotbint.net/come8/3/003.jpg
http://www.abtallibya.com/photos/world/kuomenadn.jpg
http://www.abtallibya.com/photos/world/banan.jpg
http://www.abtallibya.com/photos/world/aabaas.jpg
http://www.abtallibya.com/photos/world/rawdaa2.jpg
http://www.abtallibya.com/photos/world/rahman.jpg [/B][/QUOTE]

وأنصح بمشاهدت شريط جحيم الروس 3 عن المجاهدين في الشيشان وقد ركزوا فيه على الشهداء من أبناء الوطن هناك

أقتنعي بشيء واحد سليم العقيده لا ينحرف بسهوله فالله أعلم بظلم الذي تعرض له المجاهدين من بعض الطغات .


اليوم أكتفي بهذا القدر وسوف أعود قريباُ أن شاء الله لأستكمل النقاش معكِ وبشكل هادئ كما ترغبين ودون لت وعجن ..

وردودي لم تكن في وادي أخر بل كانت على حدود واديك فأنا ضد أسلوبك في الطرح وضد أنتقاداتك ومعتقداتك في علماء الصحوه...
ولا أتفق معك في ماتقومين به في تحليل أحاديثهم وجعلهم قاده وداعمي الفكر المنحرف...
ولم أرد عليك أنتي وحدك بل كان ردي لمن تطوعوا في مناقشه طويله عريضه وجعلوني لا أفهم شيء ولا أعي ما أقول وأخرجت معهم الى ماوراء موضوعك والهدف منه ..

وبرضوا أنا راجعه لكم ولن أرحل عن المنتدى حتى أنهي هذا الحوار الهادئ أوتحويله الى حوار هادف بأذن الله..

[ميمون]

بسم الله وعلى بركة الله .....

أخي الفاضل : " اعصار نار " ... وفقه الله .....

أبارك لك تغيير اسمك إلى ماعهدناه عنك لقباً وحالاً شبيهاً بإعصار نار من السماء ....:confused:
يسقط فيعصف ويحرق كل ظلم وقهر وتعسف واستبداد وجور ....

وأهمس في اذنيك أخي " لا تتعب نفسك مع هؤلاء " فلا حواراً يريدون ولا ضالة ً يبحثون ....!!؟
فقط إبراز الذات وحب النفس وحظوظها ورغباتها ينشدون وإملاءاتهم ينفثون ....!!!؟
وكأن الله قد جعل العصمة بأيديهم فلا ينطقون إلا حقاً ولا يتكلمون إلا صدقاً ولا يأمرون إلا معروفاً ....!!؟
وماسواهم ليسوا سوى " كذبة ظلمة على المنكر سادرين " ....!!!؟
وإذا اردت تعديلاً فلن تستطيع ، ولكن ليكن حالك " معذرة إلى الله ولعلهم يهتدون " ...

( إن الغصون إذا عدلتها اعتدلت ، ولا تميلن إذا كانت من الخشب ) ...!!!؟

فمنهاج التجريح غريب الأطوار ومتقلب ومن أخذ به أخذ بحظ وافر من الآثام والأوزار والمعاصي والأذيات ....!!؟

قمة التناقض تجدها في الطرح عبره والفكر والخلق والسلوك السيء ديدن أصحابه ....!!؟
ليس فيه أي وسطية البتة ولا إنصاف ولا عدل ولاخلق ولا أدب ...!!؟

علية القوم المتنفذون من جهتهم ( غفور رحيم ) معهم دائماً وأبداً ...!!!
ولو هي أفعال كفرية ومخرجة من الملة أو كبائر ذنوب ماخفي منها وماظهر .. لا أثر ولا تقويم ولا تصحيح ولا نصح ....!!؟

وبقية المغضوب عليهم ( شديد العقاب ذي الطول ) ترفع عنهم الحصانة وتستباح دماءهم وأموالهم واعراضهم ، منتهى القسوة والتصنيف والتكفير والتفسيق والتخطيء والتحريف ....!!!؟
وكأنهم هم الحق المطلق والحقيقة المطلقة فقط هي التي معهم ....!!؟
وكأنهم لا يخطئون ولا ينسون ولا يغفلون ولا يذنبون !!!
ملائكة مبرأون ( لايعصون الله ماأمرهم ويفعلون مايامرون ) ....!!؟

الحقيقة لم أرى أسقم من هذا الفكر ولا أرعن منه ولا أحمق ولا أخطأ ولا أجرم ولا أظلم ولا آذى ....!!!؟

انتهوا هو خير لكم ، فلقد صحى الخلق وعرفوا ربهم جيداً وعرفوا قيم الإسلام الكبرى ....
من عدل ، وإخاء ، ومساواة ، وحقوق مشروعة ... ونحوها .....!!!؟

والحقيقة ً الناصعة البياض أن ضوء الشمس لا يحجبه غربال ولا مجموعة غرابيل ....!!؟

ومن يسير عكس التيار الإسلامي فسوف تنطلق القافلة المباركة وتتركه وراءها ....
خامد الذكر منتكس الفؤاد جامع الذنوب العظام والتي لن تغسلها ألاف ذنوب المياه ....
إن لم يبادره الله بفضل منه ورحمة فينيب إلى ربه ويسلم وجهه إليه ويثوب إلى رشده ....
ويعرف أن الله غالب على أمره ولو كره الكافرون ....!!!؟
وأن الله متم نوره ولو كره المشركون ...!!!

ليس مع الله أهواءهم ورغبات أنفسهم بل هي مخلدة إلى الأرض ...!!؟
ارتفعوا بعلمكم لما يريد ربكم ، وليس أربابكم من دون الله .....!!!؟

لا إرجاء منحرف ، ولا تكفير لخلق الله ...!!!
وإنما هي وسطية حنيفية على منهاج النبوة صحيحة سليمة ....!!؟
تكرس الجهاد الأكبر والأصغر ، والولاء والبراء ، والفضيلة والعدل والأمانة والشرف بالعمل قبل القول ...!!؟
( إنما أهلك بنو اسرائيل أنه إذا سرق فيهم الشريف أقاموا العذر له ، وإذا سرق الضعيف أقاموا الحد عليه ) ...!!؟

والله لو أن بغلة عثرت في العراق لحسبت أن الله سائلني عنها !!!
لم َ لم تمهد لها الطريق ياعمر ....!!!؟
منتهى الشفافية ، وعظيم الشعور بالمسؤولية ....!!؟
حقيقة ً " عدلت فأمنت فنمت في المسجد أو تحت ظل شجرة ...
ياعمر بن الخطاب ( رضي الله عنك وأرضاك ) ...
لقد أتعبت من أتى بعدك كثيراً بالمثل والقدوة التي تحتذيها وتقتدي بها ...!!؟
وهي القدوة والأسوة الحسنة الكبيرة والعظيمة محمد بن عبد الله " صلى الله عليه وسلم " ....!!؟

إنه خريج مدرسة محمد " صلى الله عليه وسلم " ....!!!؟
إئتوني بمثله في الصدح والصدق بالحق والعدل والإنصاف ....!!!؟

................ أخوكم : ميمون ........................|4| :confused:

[أمل عبدالعزيز]

الأخ اعصار :

بالنسبة للجزء الأول ولأنه ليس لك فلن أناقشك على ماسطرت يدك غيرك خشية أن أوقعك فى اللت والعجن |1|

---------------------------------

وأما بالنسبة للجزء الثاني :

فأتمنى ياأخ عسيب أنك حينما تأتي لترد على أى طرح لي هنا أو هناك أو في أى مكان أن تدعوا الله أن يُحِل على قلبك السكينة ........

ثمَّ.....

ألا ترى معي أنك فقط أرعدت وأزبدت ولم تأتي بنقاش نصل به لمعلومة واضحة المعالم؟

ياأخي :

العواجي هو رفيق الدرب للمسعرى والفقيه , بيد أنهم هم رحلوا وهو باقٍ هنا ..... ولازال يتصل بهم ويحبهم ويحبونهم ؟؟؟ :(

وهذا ليس شأني ويبدو من ردك أنك لم ترى تلك المناظرة الخالية من كل معايير الحق ؟؟

أخي ستجد إجابة لكل تساؤولاتك وتساؤولات غيرك فى الرد على الأخت العزيزة- نظرة أمل- 0000

[أمل عبدالعزيز]

تحية تليق بك ياأخت نظرة وأتمنى منكِ أختاه أن تثقي أننا هنا نناقش بكل هدوء ونعطي الحريَّة ولولم نكن كذلك لما كنتِ أنتِ وغيرك هنا فأنظري مدى حلمنا وصبرنا على كثير من السب والشتم ولم نحرِك ساكن ليقيننا أننا نريد الحق ولن نصل له مالم نتعرض للسوء من الكثير وهذا ناتج عن جهلهم أصلحهم الله ......

ويبقى النقاش مستمراً بيني وبينك مادمتِ مُرِيدة للحق.........................



( 1 )

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه أجمعين ، أما بعد :

ففي متابعة لبرنامج ( بلا حدود ) الذي تذيعه : ( قناة الجزيرة !! ) في لقــــــاءٍ لمقدم البرنامج : ( المتغطرس !! : أحمد منصور ) ، مع داعية الإصلاح المزعـــــــــــوم ( عبدالمحسن العواجي !! ) ، وكان الحوار يدور حول الأوضاع في الدولة السعودية – حماها الله – وما يحصل من مشاغبات من أحفاد ذي الخويصرة !! ، من تكفير وتفجير وإرهاب ! ، فحصل في هذا اللقاء من التجاوزات التي تنبئ أن دعوة الإخوان المسلمين في هذه الدولة قد بدت تحصد ثمارها ، وتخرج فلذات أكبادها !! للساحة حتى يتنصلوا على الطريقة التي تربوا عليها من قبل ، وعلى العقيدة التي أقامت لهم دولة ، وأعلتهم على سائر الشعوب حتى صاروا هم ( رمز الإسلام ) ، وصارت أرضهم ( المعقل الأخير ) له ! ، لقد تهجم العواجي تهجماً بشعاً على دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب – رحمه الله تعالى - ، ووصفها بأبشع الأوصاف وما أنصفها ولا أنصف التاريخ الذي لا تحجبه دعاوى المناوئين .

هذه الدعوة المباركة التي أعلى الله بها منار الإسلام في القرون الثلاثة الأخيرة ، فلم يكن قبلها فرق بين أرض الإسلام وأرض الكفر منذ قرون طويلة ، تُعبد فيها الأوثان ، ويُطاف حول المشاهد والقبور ، ويُدعى فيها غير الله تعالى ، وتُسلب فيها الأموال ، وتُسفك الأنفس ، وتُغتصب الحقوق ، وحرم الناس من حج بيت الله الحرام خوفاً من الطريق الذي لا تنقضي غوائله .

فأشرقت الأرض بنور دين النبي صلى الله عليه وسلم الذي أحيا معالمه الإمام المجدد محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى ، ودعا الناس إلى توحيد الله عز وجل ، واتباع سنة النبي صلى الله عليه وسلم ، وتطهير الأرض من المنكرات وصور الشرك والوثنية ، فأقام الله العز لدولة الإسلام بيد الإمام الفاتح محمد بن سعود رحمه الله تعالى ، وأورثهم الله أرضهم ، وأرضاً لم يطئوها من قبل ! ، وذلك فضل الله على عباده الموحدين .

والحرب مع الباطل سجال ، وكلما فرط الناس في أمر الله تعالى ، وافترقت الكلمة ، وفشت المنكرات ، أعاد الله من تلك السلالة المباركة من آل سعود وآل الشيخ من يعيد لهذه البلاد مجدها بالدين الذي قامت به أولا ، حتى جاء الدور إلى دولة الملك عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود – طيب الله ثراه – فالتفّ حوله أئمة الدين ، وعلماء المسلمين من كل قطر وجانب ، وتظافروا على نصرة التوحيد والسنة ، ففتح الله لهم البلاد بذلك ، وبلغت دولته قمة العزة والمكانة إلى هذا اليوم ، حتى لم يبق مسلماً على وجه الأرض إلاّ وهو يغبط أهلها على ما هم فيه من خير حال ، وسعة بال ، ورغد معيشة ، وإظهار للدين ، فلا معالم للشرك ظاهرة ، ولا دين يعلو إلاّ دين المرسلين ، ولا عقيدة إلاّ عقيدة أهل السنة والحديث ، ولا صوت نداء إلاّ أذان التوحيد ، وحكمت الشريعة بين الناس ، وجمع الله شتات أمة كان بعضهم لبعضٍ عدو ، لو أنفق أي شخص ما في الأرض جميعاً ليؤلف بينهم ما استطاع ذلك ، ولكن الله ألف بينهم .

هذه هي الدولة السعودية التي يذمها أولئك الحساد الأغمار ، فيأتي من ولد وتربى فيها ، وتعلم في مدارسها على هذه الدعوة المباركة ، وقوي بها عوده ! ، فصار حرباً عليها وعلى حكامها وأهلها:

أعلمه الرماية كل يومٍ .. .. .. فلما اشتد ساعده رماني !

جاء العواجي بكل سلاطة لسان يقول : ( بأن دعوة الشـــــــيخ محمد بن عبدالوهاب هي رأس الإرهاب وأسه ، وهي ضد الإصلاح في المجتمعات ، بل ولا تصلح للإصلاح في الوقت الحاضر ! ) ،

بل غالط التاريخ وقال : ( إن الوهابية كانت السبب الرئيس لسقوط الدولة السعودية الأولى والثانية ، ولم يتم الأمر للملك عبدالعزيز حتى حارب الوهابية !! ، وقتل رجالها !! ) .

فيقال : ( كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً ) " الكهف: من الآية5 " ، فوالله إن الإرهاب وعقاره من صنع أحفاد ذي الخويصرة من أمثال العواجي والمسعري والفقيه وأشباههم .

الإرهاب جاء نتيجة ( لجنة حقوقكم !! ) و ( وعد كسنجركم ) و ( مذكرة نصيحتكم ) التي أوغرتم بها قلوب أولئك الجهال الهمج الرعاع الذي أرخصوا دمائهم في سبيل دينٍ تزعمته أنت وأشباهك ، وأنت تتقلب في الحلل تحت الظلل ، وتتناوب عليك الفضائيات من قناة إلى قناة ، وهم يتجرعون ( خطيئتك التي قارفتها !! ) .

من الذي جعل أولئك الشباب يمتلئون حنقاً على حكام هذه البلاد ويتهمونها بأسوأ التهم ؟! .

من الذي جعل أولئك الشباب يشهرون سيف التكفير والتضليل ضد العلماء وطلاب العلم في هذه البلاد ؟! .

أليس هو ( فكركم العفن ) الذي ورثتموه من ( كتب أهل التكفير وتضليل الشعوب ) ؟! .

أليست هي ( مذكرة الفضحية ) التي زيفتم فيها الحقائق ، وأيقظتم بها الفتنة ؟! .

أليس هو كتاب ( وعد كسنجر ) الذي أوقد الفتنة ناراً ، ورفع لها شعارا ؟! .

أليست هي ( لجنة الدفاع عن الحقوق الشرعية !! ) التي زرعت في قلوب الناس فرية : سلب الحقوق ، وابتذال الأنفس ، وظلم الولاة وجورهم ؟! .

إن الدولة السعودية الثالثة عندما قامت ، قامت على التوحيد والسنة ، وناصرها رجال ساروا على طريقة الإمام محمد بن عبدالوهاب - رحمه الله تعالى – ، والملك عبدالعزيز صاحب علم قبل أن يقود الجيوش ويسيّر الكتائب في سبيل الله ، وهو يعلم أن الأمر لله من قبل ومن بعد ، وان دولته لا تقوم إلا بما قامت به دولة آبائه وأجداده من قبل وهي نصرة التوحيد والسنة ، لأن الله تعالى وعد بنصر من ينصره ، وما نُصِرَ الله بشي أعظم من توحيده وإفراده بالعبادة ( وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ) " الحج: من الآية40 " ، فتحقق له وعد الله الذي وعد لمن دعا إلى توحيده بنيل الخلافة والتمكين وحلول الأمن في الأرض كما قال تعالى : ( وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) " النور:55 " .

فكيف يقال بأن الملك عبدالعزيز – رحمه الله – لم يتم له الأمر حتى قاتل هذه الدعوة !! .

ألم يكن معه أئمة هذا ( المذهب ؟! ) : معه من أحفاد الشيخ وأنصار دعوته عبدالله بن عبداللطيف ، وعبدالله بن حسن ، وحسن بن حسين ، ومحمد بن عبداللطيف ، ومحمد بن إبراهيم بن عبداللطيف ، وعبدالملك بن إبراهيم بن عبداللطيف ، وحمد بن عتيق ، وعبدالله العنقري ، وعمر بن محمد بن سليم ، وسليمان بن سحمان ، وسعد بن عتيق ، محمد الشاوي ، وغيرهم .

ألم يقل الملك عبدالعزيز – رحمه الله - في خطابه الذي ألقاه بالقصر الملكي غرة ذي الحجة عام 1347هـ بعنوان : (هذه عقيدتنا ) : ( يسموننا بـ ( الوهابيين ) ، ويسمون مذهبنا ( الوهابي ) ، باعتبار أنه مذهب خامس ، وهذا خطأ فاحش ، ونشأ عن الدعايات الكاذبة التي كان يبثها أهل الأغراض ، ونحن لسنا أصحاب مذهب جديد ، أو عقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبدالوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما كان عليه السلف الصالح ، ونحن نحترم الأئمة الأربعة ، ولا فرق عندنا بين مالك والشافعي ، وأحمد وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا ، ونحن في الفقه نأخذ بالمذهب الحنبلي ، هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي عقيدة مبنية على كتاب الله عز وجل ، خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة .... ) .

وفي الدرر السنية (9/149) : ( قال الإمام عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل فيصل وفقه الله تعالى : بسم الله الرحمن الرحيم : الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده : أما بعد : فهذه عقيدة شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى ، الذي أظهر الله به الدين في نجد ، بعد أن كانوا في ضلال مبين ، وقوّم شرائع الدين بعدما وهت أركانه بين العالمين ، في مراسلاته ومناصحاته ودعوته الخلق إلى دين الله ورسوله .... ) ثم ساق عقيدته وفيها الوصية بالسمع والطاعة وضوابط الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .

وما حصل من بعض أنصار الملك عبدالعزيز – رحمه الله – من خروج عليه ومخالفة لأمره لا لأنه خالف دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب ، وإنما هو الجهل والهوى الذي قادهم إلى ذلك ، وأنكر عليهم أهل العلم أشد النكير ، ومنهم أحفاد الإمام محمد بن عبدالوهاب وأنصار دعوته ، كما هو موجود في ( الدرر السنية – كتاب الجهاد ) في مواطن عديدة .

فلماذا يغالط العواجي ذمته وأمانته ، والتاريخ وعدالته : كي يحجب هذه الحقائق ، ويدعي أن الإصلاح هو ما جاء به هو وشيعته !! : ( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ) " البقرة:11 "

يتبع.............

.

[أمل عبدالعزيز]

( 2 )

ومن العجائب والعجائب جمّة من مغالطات العواجي : أنه حاول أن يظهر للعالم أجمع عبر هذه القناة التي خرقت الأفاق : ويشاهدها العدو والصديق ، والعربي والأعجمي ، والمسلم والكافر ، حاول إظهار أن دعوة الشيخ في هذه البلاد قد ( ذابت !! ) و أنها ( قليلة !! ) وأنها ( محصورة في السلطة الدينية !! ) ويزعم ( بوار هذه الدعوة !! ) .

بينما ماسك زمام الحوار : المتغطرس أحمد منصور : يخالفه – ذامّا – ويقرر وجودها وانتشار كتب الشيخ محمد بن عبدالوهاب حتى في ( البقالات ) على حدّ قوله !! ، ويقول متنازلاً : ( وإن كانت قليلة لكنها مؤثرة !! ) .

وكأن هذه الدعوة مصباح معلّق على جانب حائط يريد العواجي أن يحجبها بمعطفه الخلق ! ، وما يعلم أنها كالشمس المشرقة على هذه البلاد ، ربى عليها الصغير ، وهرم في بركاتها الكبير ، وأصول العواجي وفروعه وحواشيه : تغذت من بركات هذه الدعوة ، فقاتل الله الانحراف والعقوق ! .


( 3 )

وإن تعجب أخي القارئ : فاعجب ممن أدلى بمشاركاتٍ من ( رموز هذا الفكر !! ) عبر الهاتف ، فأخذوا يثنون على العواجي وما زعم وافترى ، ولم يظهر منهم كلمة جريئة لمفاصلة هذا الإرهاب الغاشم ، وإنما هي سياسة المعمعة والجعجعة !! ، والتنصل من تحديد المسار :

فشارك سفر الحوالي بمهاتفة وصف أولئك الإرهابيين : بالإخوان – وصفاء النية – وأنهم إخواناً لنا بغوا علينا – وأن سياسة القمع ليست حلاً وحيداً – وأظهر تظلمه من منعه عن إلقاء المحاضرات – وطلب منهم التأسي به في عدم اتخاذ العنف وسيلة للحل - .

كما وجه رسالة للحكام يحثهم على العدل ، وإصلاح الشئون الداخلية إلى غير ذلك .

وهذا الكلام : مع ما فيه من بعض الحق إلاّ أن أوانه قد فات : فلو أنهم لم يخرجوا بالسلاح ويستبيحوا بيضة المسلمين لكان هذا خطاب كل عاقل للفريقين !! .

أما مع حصول البغي والظلم : فلا بدّ من الانتصار للمحق على الباغي استجابة لأمر الله تعالى كما قال تعالى : ( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ ) " الحجرات:9 " ، فعثمان رضي الله عنه وعلي بن أبي طالب لم يحملوا على الخوارج سلاحاً ولا قاتلوهم بادئ الأمر ، حتى استفحل خطرهم ، وعظم شرهم ، وأشهروا السلاح ، فانبرى لهم علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فقطع دابرهم ، واستأصل شأفتهم ، وفرقهم شذر مذر ، ولم يبق منهم إلاّ فلول قليلة ، كان منهم الغادر ( الانتحاري !! ) عبدالرحمن بن ملجم ، الذي قتل علياً رضي الله عنه .

فإذا كان الحال كذلك : فاستعطاف القلوب عليهم ، وتوددهم ليس هو الحل ، فقد عظم شقهم على الراقع !! ، ولم يبق إلاّ تطبيق أمر الله فيهم : ( فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ ) وأمر رسوله صلى الله عليه وسلم : ( من أتاكم وأمركم جميع على رجل واحد فاضربوا عنقه كائنا من كان ) .
ومع ذلك فلا نرد كلام الحوالي بالكلية : وندعوا إلى استمرار النصح ، وتكثيف الجهود لإرجاعهم إلى الحق ، وبالمقابل :

ننادي دولتنا – حكومة وشعباً – إلى المسارعة في الإصلاح ، والعودة إلى الله تعالى ، لأن ما حصل من مشاغبة أولئك ما هو إلاّ عقوبة من الله تعالى لما حصل من فشو للمنكرات ، وتضييع لأمر الله تعالى ، والأمن والإيمان بينهم ترابط لا ينفصلان !! ، فبمعدل ما يوجد من إيمان ومقوماته يكون هناك الأمن ، ولهذا الأمن التام مع الإيمان التام ، وبعد ذلك بقدر ما ينقص الإيمان ومقوماته ينقص الأمن ، والله تعالى يقول : ( الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ ) " الأنعام : 82 " .

ولا نحتكر النداء – مشاغبة – للحكام : محبة لإظهار المثالب وتوغير القلوب من طرفٍ خفي ! ، وإنما نعمم النداء للشعب السعودي عامة بأن ما يحصل اليوم من تسليط هؤلاء الشرذمة عليكم ، وتكالب الأعداء لنيل ما هو تحت أيديكم ، ما هو إلاّ عقوبة من الله تعالى لتفريط حاصل ، فينبغي علينا جميعاً الرجوع إلى الله تعالى ، وإصلاح الدنيا بالدين ، إذ لا صلاح لدنيانا إلاّ بديننا ، كما قال تعالى : ( وَلا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفاً وَطَمَعاً إِنَّ رَحْمَتَ اللَّهِ قَرِيبٌ مِنَ الْمُحْسِنِينَ) " الأعراف:56 " .

ومن الحق الذي يجب قوله ولا نرقب فيه نوالاً من دنيا فانية ، أو منصباً أو متاعاً منتهاه إلى الزوال : أن حكام هذه البلاد قريبون من كل خير ، محبون لنشره ، حريصون على تطبيقه ، يدعون الناس إليه ، ولولا ذلك : ما ارتفع في هذه البلاد أذان ، ولعلت مظاهر الشرك والوثنية ، وعمّرت الكنائس ، وشيدت المعابد ، ولعاد دين أبي جهل وأبي لهبٍ فيها .

كتب التوحيد تدرس للصغار قبل الكبار ، ومدارس البنات تدعوا إلى الحشمة والعفاف ، وهم في أنفسهم رجالاً ونساء من ألزم الناس إلى أمر الله تعالى في الظاهر والباطن .

وصلاح دينهم شهد به القاصي قبل الداني ، وحرصهم على نشره ، ومحبة أهله ، وإجلال أهل الفضل والعلم .

ولو كانوا دعاة سفور ورذيلة لما منع نسائهم عن ذلك مانع !! .
بينما والله أن أكثر المشاريع الخيرية لرعاية المحتاجين في كل مكان هي من جهدهم ، وتحت إدارتهم ، وبأمر منهم رجلاً ونساءَ .

ولو كان مرادهم حرب الدين وهدمه لامتحنوا الناس بالكفر والبدعة والمعصية !! كما يصنع غيرهم ، وهم – ولله الحمد – كلفوا هيئات حكومية رسمية تقرر دين الله تعالى ، وتدعوا الناس إليه ، وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر ، بالصوت والحرف والصورة !! .

وحفظت الحقوق الشرعية للمحكومين ، وكلفت هيئات رسمية لمتابعة حق من سلب حقه !! ، ويوشك أن يقال أن من ادعى الظلم في هذه البلاد فهو كاذب مفتر ، وذلك لشبه استحالة وقوعه أصلاً ، فالمحاكم الشرعية يدور الحكم فيها على ثلل من القضاة وليس من قاضٍ واحد !! ، ومن شك في حكم قاض المحكمة الكبرى ، فله التظلم في ( محاكم التمييز ) ، ومن ورائهم ( مجلس القضاء الأعلى ) يفصل بعدل في القضية ، فهل يصدق أن يتواطأ كل هؤلاء القضاة ممن يرتضى دينهم وأمانتهم على ظلم شخص ما ؟! .

وكذلك الأنظمة الحكومية لم يترك الأمر لكل أحدٍ أن يصنع ما شاء وأن يتلاعب بالآخرين ، فشكلت الدولة ( هيئات الإدعاء والتحقيق العام ) و ( ديوان المظالم ) كي ينتصروا للمظلوم ! .
ومن وقع عليه الظلم - وهو قليل بالنسبة لمن حظي بحقه – فإنه إما لضعف في بينته ، أو لكون خصمه ألحن بحجته منه ، وهذا لم يستطع النبي صلى الله عليه وسلم دفعه عن قضائه بين الناس حتى قال : ( تختصمون إلي ولعل بعضكم أن يكون ألحن بحجته من بعض فأقضي له على نحو مما أسمع منه فمن قطعت له من حق أخيه شيئا فلا يأخذه فإنما أقطع له به قطعة من النار ) متفق عليه ، واللفظ لمسلم من حديث أم سلمة رضي الله عنها .

ومن مِن حكام الدنيا أجمع : يفتح أبوابه للمواطنين ، وينزل في رحابهم وساحاتهم ، ويسعى لصالح دينهم ودنياهم غير حكام هذه البلاد – رعاهم الله - .

فهذه سيرة العدل في بلادنا التي أراد أولئك الأغمار حجبها عن الناس بالأكاذيب والتهاويل ! .
وما يحصل بعد ذلك من تقصير وقصور ، فهو من الخطأ الذي لا يسلم منه ابن آدم ، وقد وقع ممن هم أعلى منزلة منهم بين الناس ، فلم يوجب ذلك الخروج عليهم ، وشق عصا الطاعة ، ونزع ميثاق الله الذي واثقوا به ، وصدورهم قبل دورهم واسعة رحبة للنصيحة بالمعروف لمن كان قصده الانتصار لدين الله تعالى ، أما من كان قصده الانتصار لشخصه وهواه ، فلا يمل ولا يكل من الفضحية والتعيير ، وهذا وأمثاله لا نصروا ديناً ، ولا أمنت بهم دنيا ، وإنما أعقبوا دولة الإسلام في كل حين الويلات والويلات .

وخالفوا سنة النبي صلى الله عليه وسلم في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، والنصيحة لمن ولاه الله أمرنا ، وتركوا السمع والطاعة له ، سعوا في شق عصا المسلمين ، واستباحوا دمائهم ، وأموالهم ، ولا يستبعد منهم استباحة الأعراض ، وفي يوم الحرة تنبيه وتهديد ، وفيما حصل في الجزائر أقرب دليل وأعدل شهيد ، على خطر دين الخوارج ، وحل عرى الإسلام به عروة عروة على مرّ التاريخ .

[أمل عبدالعزيز]

الأخ ميمون.....

حضورك يحتاج للتوثيق والنظر بعين صدق ودع عنك الكلام الذى لاطائل منه ........

[إعصار نار]

.
.

رمتني بدائها وأنسلت ..

هذا هو دأبك .. عندما تصبح إجابتي غصة في النحور وأنتم حينئذ تنظرون .. تتملصي برد واه ليس في روح ولاحياة وتوهيمين القارئ بأن لا خير في إجابتي عليك .. ولكن القارئ يدرك جيداً من الحق معه وأين تكمن الفائدة ..

فإذا كان ما قمت بنقله لايستحق الرد منك ولا يفيد كما تزعمين .. فلماذا تعتمدين في كافة مواضيعك على القص واللصق وترين أنه جزء من الحوار ؟؟؟

د/ العواجي .. لم يبع ضميرة .. ولم يساوم في أمته .. ولم يظاهر عليها .. ولا يحب أعدائها .. ربما تقصدين غيره وخانتك الذاكره ... أفيقي ودعي عنك البهتان والظلم والرجم بالغيب والظنون والتخريصات .. فيبدو من حوارك الإنتقائي ( أنك لم تشبي من الطوق بعد ) ولم تدركي معنى تلك المناظرة القيمة الهادفة التي تخدم في المقام الأول الوطن والمواطن وولاة أمره .. ولكن الفهم البسيط لم يدرك ذلك ولن يدركه وهو بعقلية ضيقة ونظرة قاصرة ‘‘‘‘

شئ واحد أعجبني فيك .. ربما أن القراء لم يفطنوا له .. وهو تقبلك الهزيمة في الخفاء بصمت رهيب لايشعر به الآخرون .. !!!!

تحياتي لتنصلك الغير مستغرب ،،،

إعصارنار ،،،

[أبوعبدالرحمن]

كاتب الرسالة الأصلية إعصار نار
.


د/ العواجي .. لم يبع ضميرة .. ولم يساوم في أمته .. ولم يظاهر عليها .. ولا يحب أعدائها .. ربما تقصدين غيره وخانتك الذاكره ... أفيقي ودعي عنك البهتان والظلم والرجم بالغيب والظنون والتخريصات
إعصارنار ،،،




هنا رابط لقاء العواجي الاخير في برنامج بلا حدود ..

http://www.aljazeera.net/programs/no_limits/articles/2003/11/11-9-1.htm

[أمل عبدالعزيز]

قلتها والله ياعسيب رمتني بدائها وأنسلت .......

لكن سهم الإتهام يشير عليك أنت لاغيرك...........

قضية القص واللزق لاأجيد فنها مثلك ياعزيزي ..... فحينما وضعت الموضوع كان كل ماسطر فيه بيدي أنا لابيد زيد من الناس..........

أراك متوشحاً رداء الدفاع على العواجي وأنت في وادي وهو في وادي هل رأيت أو قرأت اللقاء؟

أين هي غيرتك ياصاحب الحق والسُنَّة حينما تهجم العواجي على الإمام محمد بن عبد الوهاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين غيرتك حينما تكلم على وزير الشؤون الإسلامية الشيخ\ صالح آل الشيخ؟ وأنت أنت من تدعي أنك تعرفه وتحضر له؟

هل شككت يوماً ما بمعتقده؟

ويحك ياعسيب كيف تأتي وأنت هائج فتذر الرماد على أعين الناس وكأنك أنت المنتصر؟

هل تعتقد يوماً ما أننى طرحت موضوع لأنتصر فيه؟

لو كان هذا فكرك فقل عليه السلام وصلِ عليه صلاة الغائب وسجادتك ليست بعيدة فهي بمتناول يد مغربل|1|

[نظـــرة أمـــل]

الإرهاب جاء نتيجة ( لجنة حقوقكم !! ) و ( وعد كسنجركم ) و ( مذكرة نصيحتكم ) التي أوغرتم بها قلوب أولئك الجهال الهمج الرعاع الذي أرخصوا دمائهم في سبيل دينٍ تزعمته أنت وأشباهك ، وأنت تتقلب في الحلل تحت الظلل ، وتتناوب عليك الفضائيات من قناة إلى قناة ، وهم يتجرعون ( خطيئتك التي قارفتها !! ) .

( فكركم العفن ) ؟؟

وش هل كاتب الي يقول عن مشائخ فكرهم عفن!!!
شيخ ويقول عنه كلام زي كذا؟؟
والله حتى مع الشخص العادي ماينقال هل كلام كله
ليه هو أطيب من أبن باز رحمه الله ؟؟ ورأي حضرته في العلماء والمشائخ أفضل من رأي الشيخ أبن باز؟؟


أبي أفهم أنتي تردين على بكلام منقول؟؟

لاحول ولاقوة إلا بالله
أنا أناقشك بفكري وقلمي ولم أناقشك بمقالات غيري

أقولك جيبي كاتب المقاله عشان أرد عليه هذا راعي طويله ....

[نظـــرة أمـــل]

ماشاء الله من عدل ردي؟؟؟

ممكن يتقدم صاحب السمو الي عدل ردي ويقول ليش عدله وحذف نص كلامي؟؟

أنا قلت شيء غلط إدارة غرابيل مو بس عشق والرهيبة ولا غلطانه؟؟؟؟؟؟

وإذا هم الإدارة ولهم القرارعلموني عشان أشيل عفشي وهاجر لأن ماعندي أستعداد أجلس تحت منة العمه رهيبة ....


أتوقع أن الرد حيتعدل كمان عشان كذا

عيدكم مبارك مقدماَ وفي أمااااااااان الله للجميع ...