الحريـــــــة ..!!!

[إعصار نار]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[بدر]

اخوي عسيب ..

اولا الحمد لله على السلامه .. طولت علينا غيابك . انشاء الله المانع خير ..



ثانيا . اتصور إني فهمت بعضاً من الالغاز بين الأحرف في اسطرك .. ولكن اخي العزيز اي حرية اللتي تتكلم عنها إذا لم تكن في حدود الدين ؟؟ وبين جنباته .. واي ظلمة التي تتكلم عنها إذا كان الناس من حوله يحسدونك على النور والإشعاع المنير اللي يضيئ من وجوه من حولك ؟؟؟نحن في نعمة يحسدنا عليها الكثير ... ولكن الشخص لايحس بالشئ إلا عندما يفقده .. وعسى بإذنه تعالى ألا نفقدها ...
اما من جهة السيطر على العقل ......إلخ ..
فكل شخص حر نفسه في حدود المعقول ...إلا من شذ عن القاعده .. فهو حر نفسه ويتحمل مصير افعاله....


اخي العزيز اتمنى إني فهمت ماترمي له ..

[إعصار نار]

.
.

مرحباً بك أخي العزيز // بدر ،،،

سلمك الله من كل بأس .. وجعلك حراً طليقاً تنعم بالحياة كما ينبغي أن يكون لك ذلك ،،،

ثم على أي شئ نحسد ..؟؟
على التغليف والتعليب وتكميم الأفواه ..!!!؟
أم على الحزبية والشللية والعنصرية والطبقية ..؟؟!!
أم على الدجل والخيانة والعمالة ..؟؟؟

ومالذي سنحزن عليه عند فقدانه ..!!!؟؟
لاشئ .. سوى الهم الذي ألفناه والذل الذي عشناه ..!!!

إن القاعدة التي تتحدث عنها شاذة في مجملها متناقضة في أفعالها سيئة في تركيبتها ..!!!

تحياتي لك أيها السجين بلا قيد الطليق بلا حرية ،،،

عسيب ،،،

[طيف الوله]

هلاااا والله بالثائر المتمرد

اخي الغااالي

كلاً يرى الناس بعين طبعه

من يرى انه مقيد فهذا شانه ليس من الضروري ان يعمم حالته على الكل


الحريه شعور خاص....... منا من يشعر انه يتمتع بهااااا ومنا من يشعر انه مقيد وكان الله في عونه وفك اسره واعاده الى صوابه

[إعصار نار]

.
.

أهلاً بك .. طيف الوله ،،،

مشكلتنا الخوف والمواربة ..
مشكلتنا النفاق والتملق ..
مشكلتنا الغشاوة التي تغلف أفهامنا ..

ولو أنك أنصفتي نفسك وعدل في الحكم عليها لرأيتي كم من القيود التي تكبلها وتحاصرها وتفتك بحريتها .. ولكن ...!!!!

حتى على حساب أنفسنا نحابي ونداهن وننافق .. وليس ذلك إلا من الذل الذي تربينا فيه وعشعش في عقولنا المهترئة .. ذات الفكر الهزيل .. والنظرة القاصرة ... !!!

أفيقي أخية وأقبلي عليّ أخرجك من ذلك الغلاف الحالك الظلمة .. الخانق .. لتنعمي بحرية مطلقة لا يسيطر على جمسك وعقلك ونفسك ووجدانك وفكرك مسيطر إلا أدب النفس ..!

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

مزيداً من الحرية ،،،

http://www.almosamem.net/ptennis/uppics/_18563_saudi_riots-14-10-2003.jpg

المزيد ،،،

http://www.almosamem.net/ptennis/uppics/_39451358_saud_203_b_2.jpg

المزيد ،،،

http://www.almosamem.net/ptennis/uppics/_39451362_saud_203_b.jpg

من أصعب المسائل التي يحاربها العقل البشري في حلّها .. أن يكون الحيوان الأعجم أوسع ميداناً في الحرية من الإنسان الناطق ..!!

فهل كان نطقه شؤماً عليه وعلى سعادته ..؟؟!
وهل يجمل به أن يتمنى الخرس والبله ليكون سعيداً بحريته ..!!؟؟

ولا زلت أنشد الحرية ،،،

تحياتي ،،،

عسيب ،،،

[طيف الوله]

الحريه .......؟؟؟؟؟؟؟؟

الحريه......................؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

الحريه.........................؟؟؟؟؟؟� �؟؟؟؟؟؟

ماهو مفهوم الحريه في نظرك؟؟؟؟؟؟؟


عصيااان ؟ تأليب؟؟؟؟؟؟زعزعة الامن؟؟؟؟؟؟؟


ترويع؟؟؟؟؟؟؟؟مظاهرااات؟؟؟ ؟؟؟؟

الحريه يا سيدي :هي ان تكون حرااااااا من اتباع الشيطااان الذي اكبر همه نشر الفتنه والفرقه بين المسلمين

هذه الحريه
الحريه ان نطيع الله ورسوله واولي الامر منااااااا

من خرج عن هذه القاعده فله ما يستحقه من العقاااب

[إعصار نار]

.
.

مهلاً هداك الله يا طيف الوله .. كي لايصيبك إفتاق في سرّك ،،،

لماذا لم يتبادر إلى ذهنك سوى .. العصيان .. وزعزعة الأمن .. وترويع الآمنين .. والمظاهرات ..!!؟؟

ردك دليلاً قاطعاً على فقدانك الحرية .. فأنت لم تجيبي على تساؤلاتي سوى بعقلية مغلفة بأغلفة إثر أغلفة منذ ولادتك وحتى ساعتك ..!!!

فهل دعوت للشرك كي تحصلي على الحرية .. ؟؟
وهل ناديت بالعصيان والتمرد من أجل الحرية .؟؟
وهل طلب الحرية زعزعة للأمن وترويع وتأليب كما ذكرتي ..؟؟
لماذا هذا القنوط من الحصول على الحرية دون اللجوء الى التوتر والمواجهة ..؟؟؟

هناك طرق عدة بإمكاننا نسلكها للحصول على الحرية .. وهي الحرية ذاتها .. حتى لا يوجه لي أحمقاً سؤلاً تافها يقول ماهي هذه الطرق ؟؟؟

إن الحقيقة المرة والخوف يتصارعان داخلك .. لذلك كان ردك متسرعاً ومجافياً للصواب .. عدى مقولتك هذه ( الحريه ان نطيع الله ورسوله واولي الامر منااااااا) هذه أأيدك عليها ولكن هل نمنح إياها .. أعني الحرية ..؟؟!!!

لازلت أنشد الحرية ،،،

عسيب ،،،

[الرئيسة]

أخي في الله

بعد قرأتي لموضوعك وكالعادة نلف وندور وأنا أقصد وأنت لاتقصد

اسألك سؤال وأتمنى أن تجيبني بكل صدق وعدم مواربة حتى مع نفسك

متى نرتقى بأنفسنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[إعصار نار]

.
.

نرتقي بأنفسنا عندما نتمتع بكامل حرياتنا .. ونصبح ذوي إستقلالية في الرأي والفكر والمنهج .. أما إذا ما بقينا نعيش الحرية بطريقة التغليف وإتباع سياسة التلقين فلن نرتقي لأننا بكل بساطة لا نملك أدنى مقومات إتخاذ القرار ..؟؟؟؟

فهل من المعقول أن فاقد الشئ يعطيه ..؟؟؟

الرئيســـة

عندما أطرح موضوعاً يعني ذلك أنني قد بيت النية على هدف مسبق أريد تحقيقه .. دون خوف ولا مواربة .. وهذا منهجي دوماً وأبداً .. وما أقصده وأثبت عنده حتى أمكنك من الحوار إن كان لديك شجاعة للدخول فيه .. هي ( الحرية بمعناها الحقيقي ) الذي لايقبل التأويل ولا التورية ..!!

لقد سئمنا حياة التلقين .. ومصطلح ( أكل وأسكت ) وكأننا بهائم في حضائر .. لا رأي لنا ولا فكر .. أفهمتِ أم أفتح فصلاً تعليمياً لتلقين الحرية أيضاً ،،،

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،،

[طيف الوله]

مهلاً هداك الله يا طيف الوله .. كي لايصيبك إفتاق في سرّك ،،،<<<اسلوب راقي في الحوااار


انت متنااااقض جداااااا تضع صور وتلمح الى الغرض الذي تريده من الحريه

هداااااااك الله اخي الغالي وعااافاااك

[إعصار نار]

.
.

لم أعهد هذا الأسلوب منك أختي الفاضلة // طيف الوله ،،،

ولكن يبدو أن الموضوع ضرب على وتر لم تستطيعي معه السكوت .. ولكنك لم تتكلمي بحرية .. مما إنعكس على إسلوبك المتشنج في الحوار .. فأخذتي تتخبطين يمنة ويسره .. لا أعلم إلى متى سيستمر بك الحال هكذا ...!!!

وكل ما أود قوله .. هو .. أن موضوع الحرية فسيح ولن يعجز أي شخص من الدخول فيه .. فحيثما نظرتي وجدتي سبباً من الأسباب الباعثة للحرية ذات منهجية واضحة المعالم صافية المشرب لا كدر فيها ولا أجاج .. وبإمكانك الدخول من هذا الباب .. وإلا فأنت معذورة .. ولست موكلة لدفع الآخرين الى تغيير مسار الحوار التي أتطلع الى نتائج مثمرة وبناءة بما قد يخدم المصلحة العامة والخاصة أقلها أن نعرف ما هي الحرية ..وكيف يمكن الحصول عليها .. حتى وإن تعذر ذلك في حوارنا !!!

وعندما ذكرت ماذكرته في حقك ماهو إلا إعتراض على الأسلوب المتشنج في ردودك السابقة .. فنحن لم نكتب المفيد لنسمع الغث .. بل .. نتمنى ان لا نقرأ إلى السمين من القول ..،،،،

تحياتي لحضورك الوفير ،،،

عسيب ،،،

[خبل بس عاقل]

أستاذي وعزيزي الغالي عسيب الحمدلله على السلامة ،،، ومنور المنتدى بوجودك معانا

اما بالنسبة لموضوع الحرية ،، عندما نقول هذا الكلمة " الحرية " و غيرها مثل الكلمات الكبيرة و الرنناه فننا نضع كلمات ذات ابعاد كبيرة ممكن تكون مظلة لُناس لكي يستفيدون بها للتظليل على اخواننا المسلمين وممكن ان اطرح لك مثلاً بسيطاً مع انه ليس له علاقة بالموضوع فقط ،،، لتوضيح

في استفتاء أُجري على حوالي 16 ألف شخص، سُئلوا ماذا تعني لهم السعادة؟

- 38% قالوا: السعادة تعني: الحب.
- 28% رأوا أن السعادة هي: الرضا.
- بينما قال 17%: إن السعادة هي: الصحة.
- وقال 7 %: إن السعادة هي: الزواج.
- وقال 5%: إن السعادة هي: المال.
- وقال 3%: إن السعادة هي: الأطفال.
- وقال 2%: إن السعادة هي: السفر.

مااردت ان اوضحة ان كلمة الحرية كلمة مطاطة جداً
ممكن ان نقول حرية قيادة المرأة
ممكن ان نقول حرية التداخل والتأخي مع اليهود والنصاري ( وقد طرح هذا الفكر في عدد من الدول العربية )
ممكن ان نقول حرية تخالط الطوائف مثل الرافضة
ممكن ان نقول حرية انتشار المذاهب الفكرية
ممكن ان نقول حرية الجنس و تزاوج المثل بالمثل

ماارادت ان اوصله لمن قرأ هذا الرد ان الحرية نأخذها من الكتاب و السنة ليس من الافكار الشخصية ،،، نعم يوجود ظلم و قلة في تعبير الرآي فليس التعبير عن الرآي إتباع النقيض ،،،

وشكرا لك اخي على سعة بالك :cool:

[ااالامبراطور]

اخي عسيب




مساك الله بالخير



اخبارك ؟



وين الغيبه ؟عسى ماشر؟



:rolleyes: لايكون مع اللي صرعوهم الحكايم بالماء الحار





بالنسبه لمويضيعك عن الحريه احب ابشرك عن شخصي المتواضع فاناولله الحمد اتمتع بالحريه في حدود الشرع والعرف




:confused: حتى اروح البقاله مع ابوي واشتري اللي ابغاه





:rolleyes: مره قلت له بابي انا احب الكت كات قال حبه ورجعه



:mad: قلت والحريه اللي يقولها عسيب وين راحت



:rolleyes: قال اجل تيك ات ماي صن



:mad: قلت لا مهو صن حكم




:rolleyes: عدوها ياحقين البلوت

[طيف الوله]

هههههههههههه متشنج عقلك الباطن عوامل بيئيه

شوف انا ماعندي الفاظ مثقفه مثلك لكن بقول لك شي واحد بدون تنميق او التواء

تبي الحريه؟؟؟؟؟؟؟

شيل سيفك ورح يم الاسرى في كل مكان حررهم وانا اختك

اما نحن هناااا فنتمتع بكل انواع الحريه وما اصابنا في الفتره الاخيره ليس سوى نتائج افعال اناس مختلين عقلياااااا


لا تقبع خلف الشاشه مثلي وتنادى بالحريه الميدان امامك العب فيه برمحك وسيفك وليس بقلم هزيل جف حبره

وتهالكت قواااه

[أمل عبدالعزيز]

تبدأ حريتك باعتدال......

وتنتهي عند بدء حرية الآخرين .........

الحريَّة المطلقة غير مؤطَّرة لا فى الشرع ولاااااحتى العُرف.........

تبقى حراً مالم تؤذِ غيرك..... فإن آذيت فلهم حق منعك من حريتك بل وأسرك بدون رضاك.......

حرية بدون حدود= ضياع لحقوق الآخرين..........

حرية بحدود وقيم خلقية = حفظ لكل ذى حقٍ حقه.........


--------------------------------------------

امبراطور الله يصلحك خاف الله فيني <========= بتموت ضحك منك

كلامك واقعي بس فيه مزح يخلي العاقل ينهبل .......فمابالُك بالمهبول أصلن؟:D

[قوت القلوب]

هلا اخوي عسيب

الله انعم علينا نعم كثيره ومنها نعمة الحريه

واذا في احد تدخل فيها وتحكم في حريتنا احنا مراح نسكت له ونراح ندافع ونقاوم لين نرجع حريتنا

تحياتي

[إعصار نار]

كاتب الرسالة الأصلية خبل بس عاقل


مااردت ان اوضحة ان كلمة الحرية كلمة مطاطة جداً
ممكن ان نقول حرية قيادة المرأة
ممكن ان نقول حرية التداخل والتأخي مع اليهود والنصاري ( وقد طرح هذا الفكر في عدد من الدول العربية )
ممكن ان نقول حرية تخالط الطوائف مثل الرافضة
ممكن ان نقول حرية انتشار المذاهب الفكرية
ممكن ان نقول حرية الجنس و تزاوج المثل بالمثل

ماارادت ان اوصله لمن قرأ هذا الرد ان الحرية نأخذها من الكتاب و السنة ليس من الافكار الشخصية ،،، نعم يوجود ظلم و قلة في تعبير الرآي فليس التعبير عن الرآي إتباع النقيض ،،،

وشكرا لك اخي على سعة بالك :cool:

بل أنا من يشكرك على أسلوبك الراقي في الحوار واريحيتكم .. أخي العزيز // خبل بس عاقل ،،،

ليس مستغرباً أن أرى من يولي الموضوعات أهمية لما تنطوي عليه من أهداف قد يأخذ تجاهلها بعامة الناس الى مزالق خطيرة قد لا تحمد عقباها .. !!

عزيزي .. ما أعنيه في طرحي أنفاً هي ( الحرية المطلقة ).. والتي لا يسيطر على جمسك وعقلك ونفسك ووجدانك وفكرك مسيطر إلا أدب النفس ..!

ووددت الإفصاح كما كنت من قبل كي نناقش الموضوع في هذا الإطار .. وحتى يكون كل منّا على بينة بمقاصد الطرف الآخر .. !!

والحرية ليست مطاطاً كما ذكرت .. فالحرية هي الحرية بما تعنيه من كلمة لا تقبل التجزئه .. فإذا ما إقتصرنا المطالبة بتبرج المرأة مثلاً .. فليست حرية كما يتصورها البعض .. بل هي مطلب مقيد برغبة لايتجاوزها الى غيرها .. !!

وكنت أتمنى لو أنك أفدتني بمفهوم الحرية في الإسلام .. وأنا أطالبك بإيضاحه لنتعرف عليه فربما أجد فيه ما أنشده .. !!!

روضة غناء مونقة مزهرة تفوح بشذى العطر نسماتها المترقرقة تعم أجواءكم هذا المساء وكل مساء ،،،

كل التقدير لإسلوبك الراقي .. وأنا هنا أسجل إعجابي ،،،

تحياتي ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

كاتب الرسالة الأصلية الإمبراطور



:rolleyes: لايكون مع اللي صرعوهم الحكايم بالماء الحار




حياك الله أخي // الإمبراطور ،،،

ولماذا أصرع بالماء الحار ..؟؟؟

أنا إنسان مسالم بطبعي .. أريد أن أحظى بحريتي هذا أغلى أمانيي .. !!

مداخلتك كانت بمثابة إستراحة لي أمد فيها يداً ورجلاً ..!!

فأشكرك على هذه البسطة ..،،،

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

عزيزتي .. طيف الوله ،،،
لم أكن أرغب في أن أتتبع مداخلاتك بطريقة تصيّد العثرات .. ولكن لأبين للقرأ الأكارم مدى فقدانك حرية التعبير عن رأيك دونما خوف أو مواربة .. فتارة تتظاهرين بحب ولاة الأمر .. وأخرى يظهر فكر الخارجية الذي أظن أنك تنتهجينه دون شعور فهو الأصل .. الكامن في الباطن لديك .. !!

في مداخلتك الآتية تأمرين باتباع الله ورسوله وولي الأمر .. كما هي حروفك أدناه :


كاتب الرسالة الأصلية طيف الوله
الحريه .......؟؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE=4]

الحريه ان نطيع الله ورسوله واولي الامر منااااااا

من خرج عن هذه القاعده فله ما يستحقه من العقاااب

وهنا تأمرين بتحرير الأسرى .. ولا أدري منهم الأسرى وتحت أي رأية حاربوا حين أسروا ..؟؟؟


كاتب الرسالة الأصلية طيف الوله
[COLOR=white]

شيل سيفك ورح يم الاسرى في كل مكان حررهم وانا اختك

اما نحن هناااا فنتمتع بكل انواع الحريه وما اصابنا في الفتره الاخيره ليس سوى نتائج افعال اناس مختلين عقلياااااا



هل ولي الأمر أمر بذلك حينما أشرتي عليّ بتحريرهم ..؟؟
وهل رفع راية الجهاد للنظم تحتها .. أو نكون مع الخوالف ؟؟؟

تناقض عجيب .. ورهيب .. وغريب .. ينم عن إضطراب داخلي وصراع بين ما تودين قوله بحقيقتك .. وما تقولينه على غير هوىً منك ورغبة أدى إلى تشنجاتٍ باتت تهدد إستقرارك النفسي .. أنصحك بالإبتعاد عن النت عند تعرضك لنوبات الغضب المدمرة خصوصاً إذا كان ما تفعلينه يخالف رغبتك ..!!!

ولا أخفيك بأنني معجب أشد الإعجاب مما إستشفيته من خلال ردودك والمتمثل في رفض تكميم الأفواه .. وكبت الحريات .. وهذا ما يتفق مع رغبتي تماماً .. !!

فأشكر لك إتفاق وجهات النظر وإن كنتِ لم تعلنيها صراحة ..!!!

تحياتي لك أيتها الأبية ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

كاتب الرسالة الأصلية @.الرهيبة.@


تبقى حراً مالم تؤذِ غيرك..... فإن آذيت فلهم حق منعك من حريتك بل وأسرك بدون رضاك.......

--------------------------------------------

امبراطور الله يصلحك خاف الله فيني <========= بتموت ضحك منك

كلامك واقعي بس فيه مزح يخلي العاقل ينهبل .......فمابالُك بالمهبول أصلن؟:D

عزيزتي .. الرهيبـــــة

سأجعل ردي عليك إضافة لموضوعي .. للتقريب ..!!!

يحلق الطير في الجو .. ويسبح السمك في البحر .. ويهيم الوحش في الأودية والجبال .. ويعيش الإنسان رهين المحبسين : محبس نفسه .. ومحبس حكومته من المهد الى اللحد ،،،

صنع الإنسان القوي للإنسان الضعيف سلاسل وأغلالاً .. وسماها تارة شرعاً وأخرى نظاماً .. ليظلمه بإسم العدل .. ويسلب منه جوهرة حريته بإسم الشرع والنظام ..

صنع له هذه الآلة المخيفة وتركه قلقاً حذراً .. مروع القلب .. مرتعد الفرائص .. يقيم من نفسه على نفسه حراساً تراقب حركات يديه وخطوات رجليه وحركات لسانه وخطرات وهمه وخياله .. لينجو من عقاب المستبد ويتخلص من تعذيبه ..!!

فويل له ما أكثر جهله ..!!
وويح له ما أشد حمقه ..!!
وهل يوجد في الدنيا عذاب أكبر من العذاب الذي يعالجه ؟؟
أو أضيق من السجن الذي فيه ؟؟

ليست جناية المستبد على أسيره أنه سلبه حريته .. بل جنايته الكبرى عليه أنه أفسد عليه وجدانه .. فأصبح لا يحزن لفقد تلك الحرية .. ولا يذرف دمعة واحدة عليها ..!!!

اسعدني كثيراً أن موضوعي كان سبباً في ضحكك وبسطتك وسرورك ،،،

تحياتي ،،،

عسيب ،،،

[طيف الوله]

عن جد امرك غريب تفسر الكلماات كما تريد انت

قرات تعليقك على كلماتي ولا اخفيك اني ضحكت من تحليلك اللذي توهم نفسك انه صادق

افهم كما تشاء ولكن لتعلم انك تخاطب عقولاا ناضجه تفهم ماذا تريد هي وماذا يريد الاخرون منها

تحليلك لردي جعلني ابصم على العشره انك في عالم ثاني عن البشر تصور لنفسك اشياء وتصدقها كان الله في عونك اخي الكريم


اخر مداخله لي هنااا لاني فعلا بدات اشعر اني سافقد ما تبقى لي من عقل ههههههههههههههههه لو استمريت في مناقشتك لا انا اقتنع بما تريده ولا انت تقتنع بما نريده

[همس البدر]

الاخ / عسيب

اهلا وسهلا بيك

موضوع جدا في غاية الروعة

ولكن اسمحلي هناك بعض الغموض في تعبيرك..... فحقيقتاً لم اعرف ماذا تقصد بالحريه هل هي حريه النفس

واعطائها هواها أم حرية الاسلام ام حريه التعبير !!!

لي عودة

[ااالامبراطور]

اخي عسيب


في مصر فيه ملك اللحمه صح؟






















وملك المعسل صح؟
























وملك الدولارات يم يم :confused: صح ؟





























وملك البودره الله يكافينا شرها صح؟































:confused: اعلم بانك تعلم كل ماذكر اعلاه































اكيد تقول هذا وش يخربط :mad: انتظر لين نوصل للزبده































:confused: الزبده انك ملك الاقتباسات والتحرير (من كثر ماتقتبس ردود الاخرين وتحرر ردودك)


بما انك ملك الاقتباسات والتحرير :rolleyes: وش رايك تهاجر لمصر ؟


تستضيفني اذا جيت في عيد شم النسيم :confused:

[إعصار نار]

.
.


الفاضلة العزيزة // قوت القلوب ،،،

ما أجمل ما كتبتيه .. ما أجمل ما كتبتيه .. ما أجمل ما كتبتيه

يتدفق حكمة .. ويشع نوراً .. وينم عن عقل رزين متزن واع ٍ

هنيئاً لصفحتي بتواجدك فيها ... ما أعظمك ،،،

تحية من الأعماق لك ،،،

عسيب ،،،

[الأميرة الناعمة]

اخي عسيب

لم افهم معنى الحرية الذي ترمي اليه

قبل انتقادك لردود الناس وضح لنا ايش تقصد

و ايش معنى الحرية في نظرك انت

علشان نعرف نتناقش معاك على حسب رؤيتك انت للشي

و حسب رؤيتنا و نشوف اختلاف النظر وين و نعرف مين الغلطان

حســـــــــاسة

[إعصار نار]

.
.

عزيزتي .. طيف الوله ،،،

ما الغريب في تحليلي لكلماتك .. أنا لم أجتهد فيها .. ولم أحللها إطلاقاً .. كلامك وذكرته كما هو .. فقط .. وضحت التناقض لديك .. ووصفت ما أنت فيه من حالة ثائرة نتيجة الصرعات النفسية الداخلية .. ولا زلت عند رأيي هذا فيك .. !!

أنظري مداخلتك الأخيرة فقط .. لتري ما أنت فيه من تشنجات وعصبية ضاربة الإطناب في عمقك .. وإهتزاز واضح في شخصيتك .. !!

أما ما ذكرته من أنك ذات سيادة وإستقلالية حينما أشرت أنك ترفضين تكميم الأفواه والتغليف .. فماهي إلا محاولة لإنتشالك من القيود والأغلال المقيته والعجز .. بالرغم من أنني أعلم علم اليقين بأنك ستعودين لترفضين حريتك بحمق منك وغباء .. فأعذرك ،،،

ولا أخفيك كم كنت أتمنى أن لا تعودي مرة أخرى لكي لا تصدميني فيك بطامة أكبرى من سابقتها تنم عن جهل مطبق .. كنت أود منك المتابعة للإستفادة فقط .. وسترين كيف تكون نتائج الحرية التي أنشدها .. !!!

أنصحك بعدم المشاركة في المنتدى العام .. ولا ضير من دخوله للإستفادة والتثقيف ،،،

صباح شاعري أزفه لك بعبق باقة نرجسية تفوح شذى بسماء غرفتك .. يعانق كبريائك وشموخك .. هذا الصباح وكل صباح ،،،


عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

عزيزي .. همس البدر ،،،

موضوعي واضح وضوح الشمس في رابعة النهار .. والحرية التي أنشدها .. هي الحرية ليس لها تفسير غير هذا التفسير ولم تتعدد مصطلحاتها .. !!!

فلنناقش الموضوع بإعتبار الحرية هي ( الحرية المطلقة ) .. والتي لا يسيطر على جمسك وعقلك ونفسك ووجدانك وفكرك مسيطر إلا أدب النفس ..!

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

كاتب الرسالة الأصلية الإمبراطور
اخي عسيب
في مصر فيه ملك اللحمه صح؟
وملك المعسل صح؟
وملك الدولارات يم يم :confused: صح ؟
وملك البودره الله يكافينا شرها صح؟
:confused: اعلم بانك تعلم كل ماذكر اعلاه
اكيد تقول هذا وش يخربط :mad: انتظر لين نوصل للزبده
:confused: الزبده انك ملك الاقتباسات والتحرير (من كثر ماتقتبس ردود الاخرين وتحرر ردودك)
بما انك ملك الاقتباسات والتحرير :rolleyes: وش رايك تهاجر لمصر ؟
تستضيفني اذا جيت في عيد شم النسيم :confused:

عزيزي .. الإمبراطور ،،،

سأنزل إلى مستوى التفكير لديك وأرد عليك ولن أتجاهلك .. فأنت في نظري أحق من العاقل المدرك .. !!!

عندما أقتبس من مداخلات الأخرين .. فإنما لأقدم شاهداً عليهم من كتاباتهم وأقصر العناء على القارئ الكريم كي لا يعود ليرى ماكتبه فلاناً أو علاناً .. ليقارن هل أنا محق في ردي عليه أم متجنياً ..!!

فمثلاً .. عندما أقول لك .. أنك سطحي التفكير هرطقي سفسطي .. عديم الفائدة وعقيم المعلومة المثمرة البناءة .. وتختزل في عقلك عبارات سوقية ضحله .. فلابد من أن أقدم دليلاً يبرر مقولتي لك أمام القارئ كي لايتهمني بالتجني عليك .. فكما تشاهد أنفاً في مداخلتك .. ولن أعلق لأنها حاضرة أمام القارئ .. هذا من ناحية الإقتباس ..!!

أما من ناحية التحرير .. فهو لوجود أخطاء في بعض الكلمات أو نواقص أقوم بتصحيحها وتعديلها بعد النشر ... !!

وعيد شم النسيم لم أعلم عنه شيئاً ولا أدري هل هذه البدعة قائمة في مصر أم لا .. ولكن الذي أعلم أن من دعا الى ضلالة كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه لا ينقص من آثامهم شيئاً .. أو كما قال عليه الصلاة والسلام ،،،

آمل أن أكون قد أوضحت لك الصورة جيداً ،،،

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،،،،

[إعصار نار]

.
.

سيدتـــي .. حساسة

كم أنا معجب في فكرك .. وبعد نظرك .. وأريحيتك .. وسموخلقك ..

كم أنت رائعة سيدتي .. كم أنت عظيمة .. كم أنت عالية النفس .. نقية السريرة .. صافية القلب

سيدتـــي .. حضرت لأخبرك أنني سأعود بالرد على تساؤلك ،،،

فانتظريني ،،،

لا عدمت تواجدك في صفحتي ،،،

باقة ورد أهديها لك هذا الصباح ،،،

عسيب ،،،

[أبوعبدالرحمن]

(ربي إني نذرت لك ما في بطني محرراً)

التحرير نظير التوحيد، فالحرية تعني التوحيد الخالص لله

أخي عسيب ماذا نريد بكلام إن وصل ضرنا وإن لم يصل لم ينفعنا ..

من الغباء الإصلاح من قمة الهرم مع أن الهرم بني من الأسفل. ...

[أمل عبدالعزيز]

الشيخ\ عسيب الموقر...........

السلام عليك يابرفسورنا ورحمة الله وبركاته...........

أمَّا بعد:

فنود أن ننبه على أمر مهم وهو........

في حالة غضبك من أحد المشاركين لك , وبحكمتك :D وحنكتك ... التى لامثيل لها نرجوا منك مايلي:

إمَّا أنك ماترد على المشارك إن لم يُعْجِبك رده ...........

أو أنَّك تحرِص على عدم توجيه الرد باسلوب متعجرِف "سفسطي " على قولتك:D


فمن يقرأ لك في بداية أطروحاتك العالمية , يقف أعجاب لقلمك..... وبمجرد ما ينزل معك للحوار يجدك قدشمَّرت عن ساعديك وبدأت تكيل له وتهيل........... فهنا ........ يحزن المرء مما يراه........

ففحوى موضوعك الحرَّية أليس كذلك؟ مابالُك تتحدث عنها!!!

ثمَّ ترعد وتزبد لكل من خالفك وجهة نظرك؟ أين الحريَّــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــة التى تدعوا لها وتتمناها؟

عزيزي واستاذي ودكتورنا وشيخنا...............

ارفق بنفسك حينما تحاوِر من يقابلك..........

بيدِ أنك قد استشهدت على موضوعك بصور , تتسأل من خلالها أين الحريَّة ..............

فقلى بربك هل هذه الحرية المزعومة؟ هل هذا ماتريده؟ أن يخرج الرجل والمرأة ليطلبون على سبيل المثال :

تخفيض سعر الغاز؟ أو يطالبون الحكومة بالتنحي؟ هل هذه الحرية في مفهومك؟ هل الخروج على حاكم المسلمين فى نظرك حريَّة؟

لو أجبتنى بلاااااااااااا فلماذا الصور؟ لماذا؟

وإن قلت نعم؟ فعلى قلمك السلام فقد وأدته ودفنته في وحلٍِِ لن يخرج منه البتة ........

كم أتمنى أن نكون راقين فى الحوار والنقاش...........

لو كانت هناك مداخلات تدخل البهجة للنفس بدون تجريح فلا بأس فى ذلك ..................فأهم شيء أن لاتتعرض لصاحِب النص.........

هل تعرِف أين تكمُن المصيبة؟


أننا حينما نحاول إفهام المُقابِـــــــل برأينا............ يظُن مباشرةً أننا نُرْغِمه ......... على مانريد.........


على أن الصفحة بيضاء يكتبُ فيها المشارك مايشاء ,,,,,,,,, إلا التجريح والهمز واللمز لمن لم يوافق رأيهُ رأينا........................:)

أخيراً أتمنى أن يستمر الحوار ونحنُ نشعُر بِمُتعة لا........"غُصَّة".............

دمتـــــــــــــَ بخيرٍ وسلامة.............

[إعصار نار]

.
.

سيدتي .. حساسة ،،،

هانذا أعود لك مجدداً برد موجز على تساؤلك حول ماهية الحرية التي أنشدها .. فأقول وكلي عرفاناً بتفضلك قراءة أحرفي المتواضعة ..

هي الحرية المطلقة .. التي لا يسيطر على جمسك وعقلك ونفسك ووجدانك وفكرك مسيطر إلا أدب النفس ..!

فائق تحياتي وتقديري لك سيدتي ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

أستاذي العزيز // عشق ليل ،،،

لم أفهم ما تعنيه بكلمة ( الحرية مقابل التوحيد ) ..!!

هلاّ وضحت لي ذلك ..؟؟؟

وهلاّ أخبرتني على ضوء مداخلتك ماهية الحرية في الإسلام ..؟؟؟

أما حول تساؤلك .. فأقول لك .. الأمر بلغ عامة الناس وخاصتهم ولم يترقبوا عسيباً وموضوعه كي يفتح باباً جديداً على الأمة .. !!!

هناك فؤائد جمة للحديث في هذا الموضوع .. أقلها نفهم الحرية بما يتطلع إليه كل مسلم .. والبناء من الأساس والترميم في مكان الخلل .. ليس شرطاً أن نصلح القواعد وهي لا تحتاج إصلاحاً في الأصل ..!!!

أنتظر عودتك ،،

فائق تحياتي وتقديري ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

الفاضلة .. الرهيبـــة

مالي آراك قد أشهرتي سيف قلمك علي أخية .. ؟؟؟
ولماذا النظر بعين واحدة ..؟؟؟

لم أغضب .. لم أتعجرف .. لم أكن سفسيطياً .. لم أنال ممن يخالف فكرتي ... الحوار مفتوح للجميع ولن أرغم أحداً بوجهة نظري .. ولكن عندما أرى أن هناك من يريد دفع الآخرين للخروج بالموضوع عن مساره الصحيح فإني لن أتوانا في إيقافه عند حده وبنفس إسلوبه .. !!!

فأنا لم أطرح قضية ساخنة تلتهب باطناً وظاهراً كي أقابل بإسلوب شارع الأهرام .. أو شلل الثمامه .. !!!

نريد حواراً جاداً نخرج منه بثمرة تنفعنا وغيرنا من المتابعين .. أما المداخلات التي لا تحمل سوى العبارات السوقية ولغة الشوارع فمرفوضة لدي جملة وتفصيلاً .. لن أتجاهل أصحابها .. ولكني سأعرفهم قدرهم ..!!!!

وكنت أتمنى لو أنك بحكم موقعك وثقافتك وعلمك ومكانة قلمك وضعتي حداً لمن ينتهج أسلوب التشويش والصرقعة أن يذهب بعيداً عن المواضيع الجادة ... ولكني وبكل أسف أجدك تقفين معجبة بهذا الأسلوب الهزيل في الحوار ........................................!!!!!!!!

إعدلوا هو أقرب للتقوى ... !!!

الأستاذ // خبل بس عاقل .. الأستاذ // همس البدر .. الأستاذة // الرئيسة ... الأستاذة // قوته .. الأستاذة // حساسة .. الأستاذ // عشق ليل ... لم أتهجم عليهم ولم أفرض عليهم رأياً .. بل جاوبت على تساؤلاتهم ولا يزال لي تساؤلات عالقة آمل أن يعودوا للإجابة عليها ...!!!!!

ردي عليك كان في منتهى الأدب .. فمالذي جعلك تخاطبين شخصي بهذا الإسلوب ..؟؟؟؟

بقية مداخلتك المتعلقة بالموضوع .. سأفردها برد خاص ... أتمنى منك ألا تخاطبيني بنفس إسلوب مداخلتك الأخيرة لأني أرفضه تماماً ولا يروق لي .. فالإحترام بيننا هو المطلوب ولا أريد غيره ،،،،

تحياتي وتقديري ،،،

عسيب ،،،

[ااالامبراطور]

كاتب الرسالة الأصلية عسيب


عزيزي .. الإمبراطور ،،،

سأنزل إلى مستوى التفكير لديك وأرد عليك ولن أتجاهلك .. فأنت في نظري أحق من العاقل المدرك .. !!!

فمثلاً .. عندما أقول لك .. أنك سطحي التفكير هرطقي سفسطي .. عديم الفائدة وعقيم المعلومة المثمرة البناءة .. وتختزل في عقلك عبارات سوقية ضحله ..

وعيد شم النسيم لم أعلم عنه شيئاً ولا أدري هل هذه البدعة قائمة في مصر أم لا


تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،،،،


لايكون تقصد اني مصدوع :mad:



واصير ملك المصاديع ههههههههههههههههههههههههه هههه ياحظي

انا بالنسبه لعديم الفايده افلق سهم المنايا وافلق الرهيبه اذا انت تفيد احد غير نسما نت يوم تدفع حق الاشتراك
حتى في محيط اسرتك ابصم بالعشره انك ماتتكلم عن الحريه قدامهم او انك تعطيهم مجال يحرروا تلفزيونهم اللي انت محتجزه في المستودع اللي على يسار البوابه الخارجيه :rolleyes:

ماتلاحظ ان الالفاظ السوقيه احسن من الفاظك اللي مايعرفها الا انت وسلوم حداد وواحد في استراليا :confused:



اما بدعة عيد شم النسيم


يؤسفني ابلاغ سيادتك بانها لازالت موجوده


:rolleyes:بس ربي عارف لهم كل سنه ياكلون السمك المعفن ويموت منهم قطعه (شلقه)





تحيه تليق بك

لاطشها منك هالكلمتين:confused:

[إعصار نار]

.
.

عزيزتي .. الرهيبـــة

أعود مجدداً للنصف الأخير من مداخلتك .. حيث تساءلتي عما إذا كان ما أعنيه من الحرية هو الخروج على الحاكم أو مطالبته بالتنحي أو خفض الأسعار .. أو أي مطالب أخرى ..!!!

أنا شخصياً لم أقل ذلك .. وأرفضه جملة وتفصيلاً .. وأرى في هذا الأسلوب إنقياداً محضاً لسلوك الغرب وتقليدهم في التعبير عن أرائهم بطرق تنم عن عقلية بهيمة مترهلة .. !!!!

عزيزتـــي ،،،

ليست الحرية في تاريخ الإنسان حادثاً جديداً .. أو طارئاً غريباً .. وإنما هي فطرته التي فطر عليها مذ كان بدائياً يتسلق الصخور ويتعلق بأغصان الأشجار ..

إن الإنسان الذي يمد يديه لطلب الحرية ليس بمتسول ولا مستجد ٍ .. وإنما يطلب حقاً من حقوقه التي سلبته إياها المطامع البشرية .. فإن ظفر بها فلا منّة لمخلوق عليه .. ولا يد لأحدٍ عنده ،،،،

خاطرة :

( هي الكف حين تجوع
تهز جذوع الجموع
ليسقط فيها الحصى ناضجاً وشهياً
فكلي وأشربي
ثم قسري عيون السطوح
أيتها المستجيرة
باللظى ..
بالدموع المسألة..
بالحصى ..
ببقايا الأكف الكسيرة
كالخطوة الأولى
على أي درب تودين أنت
تكون الأخيرة ..)

تحياتي وتقديري لك ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

الإمبراطور:o

الإمبراطور:o

الإمبراطور:o

الإمبراطور:o

الله يا خذ عقلك إن كانك زاحف بجد .. وش اللي عرفك بالمستودع والتلفزيون :rolleyes:

على كل أشكرك على هذه الإبتسامه العريضة التي إرتسمت على محياي من طرفك

يا إمبراطور شم النسيم

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،

[saud-m]

أخي عسيب

موضوع جميل .. تشكر على طرحه .

يولد الانسان حرا ... يتمتع بكامل الحريه( الحريه المطلقه) ..

لكن بمجرد انضمامه للمجتمع او الجماعه المحيطه به ...

فأنه يتنازل تلقائيا عن بعض حريته ..

ويرضى بالتقيد ببعض القيود التي تفرض عليه ..

مقابل اشياء معينه ... كاعطائه بعض الضمانات الامنيه وغيرها .

حتى الاسلام لم يترك الحريه مطلقه بل أطرّ الحريات في أطرها الشرعيه .



و يستطيع الانسان ان يمارس حريته المطلقه بعيدا عن المجتمعات المنظمه..

في الغابات مثلا مع الاسود والوحوش والحشرات..


لكن في المجتمعات المنظمه لا وجود للحريه المطلقه .




ماجعلني اطرح هذا الكلام .. هو تساؤلي ..ماهي حدود الحرية ؟

وسبب تساؤلي .. هو انك تنشد الحريه المطلقه؟؟؟

ماذا تقصد بالمطلقه .. فحريتنا تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرين ..

فلا توجد حريه مطلقه الا في الغابات .

لكنك تحدد الحريه المطلقه (بأدب النفس) ...

فأريد منك تكرما تحديد ماهو ( أدب النفس ) من وجهة نظرك ؟؟

هل نحن متفقون ام مختلفون على هذا المعنى ؟؟؟؟

وهل أدب نفسك هو أدب نفسي والاخرين ..

ان كان كذلك .. فنحن نتناقش على لاشيء..

لاننا اصلاً نناقش موضوع نحن متفقون عليه ..

وان لم يكن كذلك ...


فسيكون محور نقاشنا شيء نسبي ومتغير وغير ثابت..


لن تجد اتفاقا واجماعا عليه مهما حاولت.


شكرا لطرحك الموضوع .. ومازلت في انتظار مقصودك .. من ( ادب النفس ) . .

واسمح لي ان اسطر اعجابي بقلمك الحر ..


تحيه عطره

[الجريح]

اشكرك اخ عسيب على هذه المشاركه






الجريـــــــــح

[الوزير]

الاخ عسيب
موضوع راقي كرقي قلمك المستنير لايفهم مغزاه الا :


الوزير ، ميمون ، الجوا ل >>>> هكذا قالوا ;)

وهكذا فهمت من ردود بعض الاعضاء قد يعلم المقصود ويحاول اطاله الجدل والحجج.. لماذا ؟
لحاجه في نفس يعقوب ;)


تحياتي لقلمك الرائع


الوزير

[إعصار نار]

.
.

أخي العزيز // سعود ،،،

مرحباً بك .. وبمداخلتك القيمة التي جعلتني أتوقف كثيراً عندها وأراجع قراراتي ومقاصدي وآمالي في طلب الحرية ( المطلقة ) .. وإن كانت الحرية التي أنشدها لا تخرج عن دائرة الإسلام .. إلا أنه لايوجد حرية مطلقة على الإطلاق لبني آدم .. سواء من كان مؤمناً أم كافراً .. وإن كان هناك من أحد يرى أن الحرية مطلقة فإنه جعل سعيها إلى المطلق ضابط لها لأن السعي إلى اللّه تعالى يقتضي الالتزام بالشريعة الإسلامية، فالحرية المطلقة لا تكون إلا للّه تعالى .. وقد إستخلصت ذلك من البحث المتواصل قبل وبعد طرح هذا الموضوع الذي أنشد من ورائه النفع للوطن والمواطن .. كفرد غيور محب مخلص ،،،

أما تساؤلك عن ما أعتيه من أدب النفس .. فهو أدب الشريعة الإسلامية والتقيد بتعاليمها .. !!!

وقد أجد نفسي مختلفاً معك في مقدمة مداخلتك التي أشرت فيها أن الإنسان يقدم تنازلات لقاء أشياء معينة كـ ( الأمن ) مثلاً .. وهذه التنازلات تتنافى وكمال التوحيد الذي أشار له أخي العزيز // عشق ليل .. في مداخلتك القيمة .. فالحرية هنا تعني التوحيد الخالص لله ومما يرسخ مفهوم الحرية الإنسانية الذي جاء به القرآن قوله تعالى ( لا إكراه في الدين ) والدين هنا

بمعنى الطاعة والخضوع؛ فلا إكراه في طاعة الله وعبادته في الإسلام؛ بل الطاعة قائمة على أساس الحرية لا الإكراه، وإذا كان الله -جل جلاله- لم يرض من عباده أن يطيعوه أو يعبدوه أو يوحدوه كرهاً فكيف يسوغ للملوك والرؤساء أن يجبروا الناس على طاعتهم والخضوع لسلطانهم بالإكراه ودون رضاهم ؟!

بل ويتسع مفهوم التوحيد الذي جاء به القرآن ليشمل تحرير الإنسان حتى من الخوف من غير الله كما قال تعالى: (فلا تخافوهم وخافونِ إن كنتم مؤمنين) فشرط لتحقيق الإيمان عدم الخوف من البشر ومن كل ما سوى الله كما قال:(وإياي فارهبون) وهو كقوله (وإياي فاعبدون) فكما لا تكون العبادة إلا لله وحده؛ فكذلك لا يكون الخوف والرهبة والخشية إلا منه وحده لأنه هو الذي يخلق ويرزق ويحيي ويميت فاستحق وحده الخضوع والخشية والرهبة والرغبة والعبادة والطاعة؛ بل لقد بالغ النبي -صلى الله عليه وسلم- في ترسيخ مفهوم تحرير الإنسان من كل أشكال العبودية لغير الله ، حتى نهى أصحابه عن القيام له إذا دخل عليهم كما يفعل العبيد مع أسيادهم، ونهاهم عن الوقوف على رأسه وهو جالس، ونهاهم عن الانحناء له؛ بل نهاهم أن يقول أحدهم لرقيقه ومملوكه "عبدي وأمتي"، بل يقول" فتاي وفتاتي" وعلل ذلك بقوله : "فكلكم عبيد الله وكل نسائكم إماء الله" وكل ذلك من أجل ترسيخ مفهوم حرية الإنسان وعدم عبوديته لغير الله وكل ما سبق ذكره من أنواع التوحيد هي من معاني الحرية الإنسانية والمساواة التي تفتقدها المجتمعات العربية المعاصرة التي ما تزال ترسف في أغلال العبودية لغير الله؛ كالخضوع للملوك والرؤساء والطاعة لهم في غير طاعة الله، والخوف منهم والخشية من سطوتهم والتذلل لهم والافتقار إليهم، والتزلف عندهم وتعظيمهم إلى حد تقبيل أيديهم والركوع عند ركبهم والقيام إلى رؤوسهم إجلالاً وتعظيماً لهم إلى غير ذلك من صور العبودية والشرك بالله، بعد أن تم اختزال معنى التوحيد ليصبح قاصراً فقط على الشعائر التعبدية دون باقي الممارسات العملية، وبعد أن تم اختزال معنى الحرية؛ ليصبح قاصراً على الحرية الشكلية الصورية التي هي من فروع الدين دون الحرية المعنوية التي هي أصل الدين!.) .. كما ورد في مقال د / حاكم المطيري ..

وسأعطي تصوراً كاملاً بنهاية الحوار عن مطالبتنا بالحرية .. ووجهة نظرنا إزاء التجمعات التي حصلت الثلاء الماضي بالرياض .. بقصد تحقيق بعض الحقوق التي ترى أنها واجبة التنفيذ من قبل الدولة ،،،

فائق تحياتي وتقديري ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

أخي العزيز // الجــــريح ،،،

شاكراً مرورك العطر .. تحياتي ،،،

عسيب ،،،

[شاب ضو]

//
.. عدم القبول / القبول هما ممارستان لنوع من أنواع
الحرية .. ( ونحن ) عندما نكون ( أحرارا ) فحتما لن نكون
مقيدين .. وهي أي ( الحرية ) لا تعطى ولكنها تنتزع ,,

/

"هي" ..كرامة النفس البشرية "بعمومها" ,, "هي" طعم الحياة / جوهرها
.. من لا يحس بها كـ "كل" لا يتجزأ..فليتحسس ( معصميه ) .. !!

/

"هي" الـ ( لا ) ننطق بها كيف "نشاء".. !
"هي" الـ ( نعم ) عندما لاتُنتزع..من / حلوقنا..!

/

أخي عسيب
"طريقتك" في الطرح بكل مافيه..هو "حرية"
,,"أنا" عندما كتبت ( هذا الرد ) " أنعم" بها..

!!!

[إعصار نار]

.
.

عزيزي ... الوزير ،،،

شاكراً مرورك العطر .. وإطرائك ،،،

تحياتي لك ،،،

عسيب ،،،

[الرئيسة]

أخي الوزير عسيب الميمون :eek:

لم تجبني بعد متى نرتقي بأنفسنا

أريد إجابة واضحة ،،،،،،،،،،،

ملاحظة : قرأت ماكتبت ولكن ليست هذه الإجابة

[إعصار نار]

.
.

سيدي الكريم // شاب ضو ،،،

أوجزت .. في كليمات عن مؤلفات ،،،

لافض فوك .. ولا عاش حاسدوك ،،،

لي تحفظ .. على طريقة طرحي .. هي حرية ... نعم ..!!

ولكنها مغلفه .. !!!

تحياتي وتقديري ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

أختي .. الرئيســة .. الرئيســـة .. الرئيســـة ،،،

لقد أجبتك بما أملكه من إجابة .. أضيفي إلى ذلك :

عندما نتجنب التجني والظنون والتخريصات .. والرجم بالغيب ،،،
وعندما نرضى إذا ما حلف لنا بالله العزيز العظيم إن ( عسيب ) هو شخص واحد لا دخل له في .. الوزير .. ولا في ميمون .. ولا غيرهما .. ولم أتسمى بهذه الأسماء لا في منتدى غرابيل ولا غيره .. وإليك الأسماء الخاصة بي في هذا المنتدى وغيره ( عسيب ، إعصارنار ، الثائر المتمرد ، المتوقد ، المجهر ، الوشيك ، الخاطف ، الوابل الصيّب ، اللد ) هذه فقط ،،،

بحثتي خفاي الله يبحث خفى عدوك ... قنعتي .. ولا ... لا ،،،

تحياتي وتقديري ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

الأخوة الأفاضل .. الأخوات الفضليات

طبتم وطاب يومكم أيها الكرماء ،،،

هناك تساؤلات مطروحة على الأخوة والأخوات الذين شاركوني الحوار في الموضوع لازالت عالقة .. أتمنى أن أجد رداً كي أختتم الموضوع لنخرج بثمرة من هذا الحوار ،،،

تحياتي وتقديري للجميع ،،،

عسيب ،،،

[ميمون]

بسم الله والحمد ...
أخي " عسيب " طالب " الحرية المطلقة " !!؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

الصراع على مرّ العصور قائم على أشدّه بين الأنبياء الذين يدعون إلى الحق ...
وبين الطغاة الذين يدعون إلى الباطل...

بين الأئمة والمصلحين الذين يسعون إلى تطبيق القوانين السماوية في الارض ...
التي فيها سعادة الإنسان وفلاحه...
وبين الحاكمين بالقوة والإكراه وأتباعهم من المفسدين ...
الذين لم يألوا جهداً لطمس معالم تلك القوانين الخالدة ...
وبث القوانين الوضعية مكانها ، التي فيها شقاء الإنسان وسقوطه وعذابه الجسدي والنفسي ...!!؟

الأنبياء يكرسون دعائم الحرية في الأرض ...
بينما الطغاة يستدرجون الرعية إلى الذل والهوان التعس ...

ولو استنطقنا القرآن والسنة في الاستدلال على الحرية ...
لوجدناها حقيقة ناصعة البياض ، لا غبار عليها ولا غموض ...

مكتوبة بفصيح العبارة وسديد البيان ( أن الأصل في الإنسان الحرية ) ولا شيء غير الحرية ...

في هذا السياق يقول : القرآن الكريم ( لكم دينكم ولي دين ) ...
بينما يؤكد أمير المؤمنين على " رضي الله عنه " أن أصالة الحرية في الانسان هي أصالة ذاتية ...
ومتجذرة فيه لا دخيلة عليه ، بقوله ( لا تكن عبد غيرك ، وقد جعلك الله حرّاً )...
وقول عمر بن الخطاب " رضي الله عنه " ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ) ...

في الإسلام.. الناس كلهم أحرار ....
حيث التحرر الثقافي ...
ولكن ليست حرية الإسلام بمطلقة ( كخيال الشعراء ، وأحلام اليقظة ) !!؟
وإنما هي مقيدة بضابط الشرع " افعل ، ولا تفعل " ....
مقيدة بأصول العبادة الثلاث فأنت بين : ( محبة ، وخوف ، ورجاء ) ....
أن يراك الله فيما أمرك ، وأن ترجو المثوبة من الله كثمرة لطاعاتك ...
وتخاف العقوبة منه سبحانه جراء معاصيك وآثامك وأوزارك !!؟

فلكل إنسان أن يصل إلى ما يريده من العلم والثقافة...
والتحرر الاجتماعي، الذي يتجلّى في أبسط صوره في انعدام الامتيازات الطبقية ...
والقائمة على أساس الجنسية أو القومية أو اللغة أو اللون أو الاقليم ....

إذ أن أصول العبودية التي لله ( محبة ، وخوف ، ورجاء ) هي رمز الحرية وجوهرها.

فعندما دوّى شعار الرسول ( صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ): ( لا اله الا الله ) في الآفاق ، منذ بزوغ الفجر الأول للاسلام ...
فانّ هذا الشعار قد فجّر الثورة على كلّ الاصنام الحجرية والبشرية والنفسية والنباتية ، وأعلن أنه لا سيد الا سيد واحد ، ولا معبود بحق سواه، وهذا السيد والمعبود هو الله سبحانه وتعالى ...
إذ أن العلاقة بين التوحيد والحرية علاقة قوية وثابتة ....
وبمقدار ما تترسخ عقيدة التوحيد في ذات الإنسان يشعر بالحرية ويمارسها بفاعلية واسعة وحيوية ناشطة...!!؟

على مرّ التأريخ، دأب الطغاة، والظالمون أن يمسخوا القيم الرفيعة التي دعا اليها الإسلام...
والهدف من عملية المسخ هذه هو تقويض قيادة الإسلام الحكيمة الرحيمة ...
وليتسنى لهم الاستئثار بأزمة العالم والاستبداد بالحكم والثروة والجاه والسلطان ...

فتصبح بذلك ثلة من المفسدين الظالمين الجبارين سادة الأبرار ...
وجماعة من المرابين والمنتفعين من أكابر التجار ....

وزمرة من الذين لا يؤمنون بالآخرة زعماء الجو والاقمار ...
وحفنة من كابتي الحريات ومكممي الأفواه حملة مشاعل الحرية والاعمار ...

ترى ماذا يقصد أولئك من وراء نفخهم المستمر في مزمار الحرية ...
والدفاع عن حقوق الإنسان ؟

أغير ما ذُكر يقصدون !!؟
أو سوى الاستبداد والاستغلال والسفك والإجرام والنهب يطلبون !!!

وحتى يدرك المرء أي القولين أصدق؟
الإسلام دين الحرية .. أم القوانين الارضية التي يعيش في ظلها تقوّل الحرية ...؟!

كان المسلمون يتمتعون بالحرية طيلة ثلاثة عشر قرنا ....
كانوا يتمتعون بالحرية حينما كان القرآن دستورهم ...
والسنة منهاجهم وطريقهم إلى سبيل الرشاد ....

وما تخلف العالم الإسلامي عن ركب الحضارة والمدنية اليوم ...
إلاّ نتيجة طبيعية لابتعاد المسلمين عن روح الحرية وجوهرها ...
فقد سلب الكافر المستعمر الحرية عنّا منذ زهاء القرن، وأبدلها بالعبودية بكل ما في الكلمة من معنى ...!!؟

وعلى هذا فمن اللازم اطلاق الحريات وتوفير شروطها من ناحية ...
وتحديدها بحدود الصلاح والحكمة من ناحية اخرى ....

وهذا هو شأن القيادة للفرد والجماعة ....
وقد لاحظ الإسلام الناحيتين ، ووضع الخطط العامة للسير بالبشرية نحو التقدم والرقي بدقة واتقان ....

ولكن السؤال الأهم هو كيف تتوفر الحرية في المجتمع الإسلامي على النحو الصحيح؟


فالحرية التي تتكون في ظل شورى معناها تظافر الجهود وتلاقح الافكار ...
لدفع عملية التطور السياسي والاجتماعي والاقتصادي إلى الامام في المجتمع الإسلامي ....

اذن الحرية التي تنبت في أرضية الشورى من " أهل الحل والعقد " من علماء وأمراء ...
انما هي حرية في مسارها الصحيح السليم ....

أصلها ثابت وفرعها في السماء ....
تؤتي أكلها كل حين باذن ربها ....

أما الحرية التي تنبت في أرض مستبدة ....
فهي وأن كان اطلاق الحرية عليها مجازاً ....
إلاّ انها لا تخرج الا نكدة وبالاً على من سنها وشرّعها وتحاكم إليها ....

وما مناظرات الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) التي جرت مع المخالفين الا لكي يُعلم مدى حرية الإسلام ...
وانه يسمح لكل المذاهب والاديان.. ولا يريد إلاّ الاقناع والبحث والمنطق...

إن المعارضة لها وجود في الإسلام بلا ريب ....
فلا يحق للحاكم مهما كان ، أن يكبت المعارضة ....

فإنّ هذا بالإضافة إلى كونه مخالفاً للسيرة والعقل والمنطق ....
فانه يوجب كراهة الناس للحاكم.. مما ينتهي إلى سقوطه وزواله ....

أخوكم المحب : ( ميمون ) ....

[الضمير]

هــــا..أنـــا.. خلفك يا اخ عسيب... اتيت.. من اجل ايقظ ضميرك..
وآمل بان لاترهقني..فأنا لست ملول. اوكسول.. تجاه واجبي..
ولكن كي احافظ على.. وقتي ..لانه يهمني كثيراً
اعلم كل العلم بمـــاذا انت تقصد وماترمي ..ليه.. فانت تحول سرقة ارائــنـــا بموضوعك الغامض.. ولكن تاكد هناك من يستطيع فك الشفرات... وتحليل تلك الرموز.. حتى اصــل الى هدفك.....
عزيز.. انت تنادي بالحريه فأجعــله تنطلق من عندك...

فليصفق الجميع وليصدح الكل بحنجرة واحده
فليعيش الضمير فليعيش الضمير..

[إعصار نار]

.
.

أخي .. ميمون ،،،

لم أجد إختلافاً معك في مداخلتك .. ستكون رافداً لعريضة الحرية كخاتمة للموضوع ..!!!

أشكر لك بيانك ،،،

عسيب ،،،

[طـــــارق]

الاخ المحبوب \ عسوب الحبوب

يطيب لي في البدايه ان اشكرك على طرحك لهذا الموضوع .
واشكر جميع اعضاء المنتدى الذين أثروا هذا الموضوع بأفكارهم الجميله .
واسمح لي ان ادخل في صلب الموضوع مباشره .

الحريه .. وما ادراك مالحريه ..

ابدع الاخ \ سعود في كلامه .. وماتحدث عنه نظريه تسمى (( نظرية العقد الاجتماعي )) وهي موجودة منذ قرون والى الآن وكل عالم من العلماء الذين تناولوها بالنقد اضافوا لها الكثير من التعديل ..

نعود للنظريه .. هي كانت بداية تطرق العلم كعلم للحريه .. وهي وليدة الضبط الاجتماعي .. و الضبط الاجتماعي يدور في فلك ان الانسان تقيد حريته بواسطة ( قوانين) موجودهويسمونه (الضبط الرسمي ) .. او( افعال) يتفق المجتمع على انها( تجاوز صارخ ) للحريه ولكنها غير موجوده في القوانين ويسمونه (الضبط غير الرسمي ).


كما حدث في اختراق شخص لموقع ياهو المعروف ..لمدة خمس دقائق فقط ..
هل تعلمون كم كلفت هذة الخمس دقائق فقط من خسائر لياهو ؟؟؟
ثلاث مليارات دولار.. فقط خمس دقائق ..خسارة ياهو في البورصه نزلت بمقدار ثلاث مليارات دولار ..
ودار حولها ضجه حينها ..
وتسألوا هل هو حر في تصرفه ؟؟ لانه لم تكن موجود له مايمنعه قانونا ..
اوردت هذة القصه( الغربيه ).. لنعرف ان الدول والعالم يحكم على الامور ضمن معايير معينه تنسجم مع بيئته وثقافته وقيمه واتجاهاته ..


ومع احترامي لمطالبتك ..وتعريفك للحريه .. و تقديري لمطالبك.. لم تكن مطالبك واضحه .. وعندما تسعى لهدف واضح ستصل اليه بسهوله ..
الاسلام حدد الحدود ووضع العقوبات ..لمن يتجاوز الحد ..فما بين دائرة الحرام ( ممنوع ) والحلال (مسموح) كان فلك الحريه يدور في دائرة المباح والمستحب .
وهذا شرع سماوي لا مجال للمقارنه بينه وبين العلم البشري والقوانين الوضعيه ..

فالاسلام ودولتنا ونحن ندين به ..كفل لنا الحريه ..
فلا اختلاف في الدين على معنى الحريه من هذا الجانب .
وانت تريد الحريه المطلقه المحددة بأدب النفس .
ثم عدت وقلت لاحريه مطلقه ابدا ..
ثم عدت مره أخرى لتقول ان ادب النفس الذي ترمي اليه هو الشريعه .
ارجوا ان تفهم كلامي على انه توضيح وليس انتقاد..
نستنتج \ اننا نحن جميعا نعرف هذا الشي ولا يخفى على احد هذا المعنى ..
ولا اظن انه هناك فينا الا ويفهم الحريه الا بهذا الشكل ..فعن ماذا تتحدث ؟؟؟
انت وغيرك ..تريدونرالبحث في شي آخر غير الحريه _ فهي موجوده اصلا _..ولكنكم تريدون انتقاد( الاساليب) التى توصل الى الحريه
فالحريه ونتفق جميعا انها (غايه) .. والاساليب( وسيله) .. ويحق لك ولغيرك انتقاد( الاساليب) ..فالحريه موجوده وليست شي معدوم.. المفقود هنا الاساليب الموصله لها.. سواء بقصد اعدمت ام تم التضييق عليها ..


وهنا نقطه مهمه ..هل الاساليب المتبعه ..تمنعكمن الوصول لحريتك ؟؟ ام انها تحد منها ؟؟
هذا اولا .. وثانيا .. هل هناك اجماع او لنقل.. هل غالبية المجتمع حكموا بأنها تمنع او تحد من الحريه ؟؟
ان كان اجابتك بنعم .. فنحتاج لان تدعمنا فعلا بأدله وبراهين تثبت سياسة تكميم الافواه التى تتحدث عنها ..واريد اشياء متفق عليها .. وواضحه ومحدده .. وليس اشياء عائمة او محل اختلاف ..
نريد ان ثبت بما لايدع مجالا للشك انك فاقد للحريه ..ولذلك تنشدها .

وان كانت اجابتك بلا.. فاسمح لي بان اقول اننا جميعا اضعنا الوقت في مالا طائل منه عندما نتحدث عن اشياء لمجرد الحديث عنها .. فقط او لان أحد تكلم عنها ..
اخيرا اسمح لي ان اشكرك ..واشكر جميع الاخوه في المنتدى .. على تحملهم لي .. وارجوا ان اكون اضفت شي لهذا الموضوع ..
واخيرا \
سبحانك اللهم وبحمدك ..اشهد ان لااله الا انت.. استغفرك واتوب اليك .













اخوكم الصغير
مغربل

[إعصار نار]

.

أنت يا من تقف خلفي .. وتزعم أنك الضمير ،،،

هلاّ واجهتني .. لأخبرك ..

أنك لم تأتِ بجديد .. نعم أنا أدعو ( للحرية ) وهي عنوان موضوعي وفحواه .. وقد إنطلقت من عندي .. وإلا كيف عرفت أني أدعو لها أيها اليقظ ..؟؟!!
وماهو جانب الغموض فيه ..؟؟!!
وماهي تلك الشفرات والرموز التي إستطعت تحليلها ..؟؟؟؟

يا هذا .. لقد أضعت وقتك في كتابة كليماتك ليس بها جديد ..!!!

ياهذا أأتني بجديدك .. فأنا أنتظر جهبذيتك في فك الشفرات والرموز ..!!!

تحياتي ،،،

عسيب ،،،

[إعصار نار]

.
.

مرحباً بالجميع ،،،

تهنئة متأخرة بشهر رمضان المبارك والعتب على من كان السبب .. فكل عام وأنتم بخير ،،،

نستأنف الحوار مرة أخرى طلباً للحرية ...

أخي الفاضل // مغربل ،،،

لي عودة لمداخلتك .. هنا أسجل حضور إستئناف فقط ،،،

تحياتي للجميع ،،،

عسيب ،،،

[طـــــارق]

اخي الفاضل المحبوب \ عسوب الحبوب

مازلت انتظر ان تتحفنا بردك الجميل

ودمت بـــود

اخوكم الصغير
مغربل

[المنتهي]

والله لم أفهم ما ترمي إليه حدد الحرية التي تطلب مناقشتها

مثل ما قال أخي خبل بس عاقل