الــولاء الـضـعـيـف !!

[ســـامـــر]

تفاعل البريطانيون مع وطنهم حين تعرض لـضائقة اقتصادية في عام 1968م ، فتبرع العمال للعمل بعض الوقت بدون مقابل و تنازلوا عن بعض المزايا لصالح الاقتصاد القومي ، و تبرع الموظفون بأجزاء كبيرة من رواتبهم ، و كان الشعار ( إني أَعْـضُـدُ بريطانيا - iam baking Britain )
.................................................. ...............

ألاحظ أن شعور الولاء للوطن في الدول العربية ضعيف ، و أعتقد أن السبب في ذلك عائد إلى شعور المواطن بأنه ليس شريكا في صنع قرارات الوطن و الاستفادة من خيراته ، و إحساسه بأن ذلك يذهب إلى فئة خاصة و بالتالي فهي التي يعنيها أمر هذا الوطن .

و ألاحظ أيضا أن هذا الضعف في الولاء يكون أكثر حدة في الدول العربية ذات الأنظمة الشمولية المستبدة كـــسوريا ، و أقل حدة في الدول العربية الأكثر ديمقراطية و مساواة كـــالكويت .

و أعتقد أن هذه النظرة تنطبق حتى في شؤون حياتنا الأقل أهمية ، فإن شعر الإنسان في عمله بتعرضه للظلم و التفرقـة فإنه سـيفقد ولاءه لعمله ، و سيعمل بـمنطق الكائنات الطفيلية التي تستفيد من الوضع القائم دون أن ترى نفسها جزءا منه .

ألا ترون معي أنه من الطبيعي ظهور عدم الولاء في مجتمع يفتقد إلى المساواة ، و أنه من الخطَـل أن نُـكـفِّـر بعض أبناء وطننا ثم نطالبهم بالولاء لوطن جعلناه حَـكْـرا علينا .

مــا رأيــكـــم ؟

[بـنـت الـشـيـوخ]

ألا ترون معي أنه من الطبيعي ظهور عدم الولاء في مجتمع يفتقد إلى المساواة ، و أنه من الخطَـل أن نُـكـفِّـر بعض أبناء وطننا ثم نطالبهم بالولاء لوطن جعلناه حَـكْـرا علينا .؟؟؟؟؟



لاتقارن اخي الكريم بين السعوديه والدول الاخرى حتى وان كانت عربيه...
تدري المشكله ماهي في الدوله ..المشكله تكمن في نفوس هؤلاء الاشخاص هذا وان دل ,,دل على ان نفوسهم ضعيفه وهشه..

خطأواكبر خطأ نكفر اي احد احنا نقول فئه ضاله يبون يوصلون لشي داخلهم بس ماهم عارفين كيف
واللي يبي شي واللي يبي الحق ياخذه في النوووووووووور
هؤلاء الناس عملهم في الظلام هذا اذا دل..دل على مايمشون فيه خطأ
وفي كل مكان تلقى اللامساواه.
حتى في البيت الواحد...تلقى احيانا الاب يفضل ولد على ولده الثاني...
بس هذا ماهو مبرر
والله يهدي الجميع.

[ســـامـــر]

وفي كل مكان تلقى اللامساواه. حتى في البيت الواحد...تلقى احيانا الاب يفضل ولد على ولده الثاني... بس هذا ماهو مبرر
والله يهدي الجميع.[/QUOTE]

ألف شكر أختي الكريمة على مداخلتك الرائعة .

لكن المثال الذي ضربته لا ينطبق هنا ، فتفضيل الأب لأحد أبنائه يكون في العاطفة فقط ، لكن لا يجوز له أن يخصه ببعض الامتيازات و إلا لحدثت أمور لا تُـحمد عقباها و لذلك نص الإسلام على أن لا وصية لوارث .
و حديثي حين يكون المستفيد من خيرات الوطن فئة معينة فكيف ننتظر ولاء باقي الفئات للوطن ، و حين نكفر فئة معينة ثم نتبجح بمهاجمتها إذا رأينا ولاءها يذهب خارج حدود الوطن .

[بنت الريف]

[COLOR="DarkRed"][SIZE="6"]
و حين نكفر فئة معينة ثم نتبجح بمهاجمتها إذا رأينا ولاءها يذهب خارج حدود الوطن .

ممكن تفصح أكثر مالمقصور بالفئة التي كُفرت ومن ثم هُوجمت ؟؟؟

اوضح اكثر علشان يكون النقاش على بينه ..!!

تحياتي

بنت الريف

[حسن المعيني]

شكراً لك اخي الكريم/ سامر

على طرحك المقتضب والموجز والعميق في نفس الوقت

وبالفعل فإن الواقع يشهد بصحة ما أوردت ، فمتى ما كان الانسان شريكاً في صناعة -أو حتى صياغة - قرار

فإنه بلا شك سيزرع ويغرس في نفسه روح الشراكة حتى ولو كانت وهمية وقائمةً على غير أصولها ،،،

وبالعكس تماماً حينما تملى القرارات على الشعوب إملاءً ، وحينما تلقن لهم تلقيناً ، ولا يدرون حتى من الذي

صنع ذلك القرار أو صاغه في كثيرٍ من الأحيان ، فالنتيجة حينئذٍ ستكون واضحة وجليةً وضوح

الشمس في رابعة النهار ، حيث أن الأحادية هنا تلعب دورها الذي سيفرز في أقل الأحوال تمرداً إن لم يكن عدائيةً

ومواجهةً كان الأولى بأهل الشأن في ذلك تلافيه مبكراًُ قبل انفراط العقد .
*
*
لك خالص تحياتي أخي / سامر
*
*
*
نديم السها / حسن المعيني

[ســـامـــر]

أهلا بك أختي الكريمة بنت الريف ...

لقد كفر بعضنا كثيرين منهم الآن الشيعة مثلا .

[خــــالـــــد]

سامر
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21450&d=1150313192
التضامن الذي حدث يا عزيزي في بريطانيا .. حصل ! ولكن لن يحصل الآن لماذا ؟!
لماذا نرى المظاهرات والتظاهرات في تلك الدولة , رغم أنهم - الشعب - هم صناع القرار ؟!
لماذا نرى في أمريكا - الدولة الأولى ديموقراطياً - تفاعلات كثيرة من شعبها وتوجيه كلمات واستهجان هجومي ضد حكومتها , رغم أنهم يشاركون في صنع القرار ؟!

هكذا يجب أن تسأل نفسك يا سامر عندما تريد أن تقيس ما تريد بـ هذه الطريقة ..
في دولنا العربية الآن أصبحت النفوس نفسها " ليست بيضاء " كل يحمل الغل على الآخر .. ليس على أحد في بلدك فحسب بل على أخوانك داخل البيت ..
أصبح عالمنا الآن عالم " اقتصادي " بحت يبحث عن المال في أي مكان دون النظر في الأمور الأخرى - غالباً - لو ترجع ذاكرتك قليلاً بعد وفاة الملك فهد - رحمه الله - رأينا الشعب السعودي كلّه يعزّي ويبايع الملك عبدالله مليكاً لـ المملكة , هل أحد أجبرهم بـ أن يقدّموا البيعة له .. رغم أنه معروف أن " عبدالله " ملكاً ..

ومادام الولاء والوفاء لـ الأرض فلن تجد الوفاء والولاء المطلوب لأن هذه من مظاهر العلمانية التي ظهرت قبل أكثر من قرن في فرنسا وبريطانيا .. يجب أن يكون ولائنا لـ ديننا أولاً .. حتى يكون الولاء الحقيقي فيه
شكراً لك
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21451&d=1150313192

[ياسر الزهراني]

الولاء في الدول العربيه ضعيف؟؟



بل انك اخي العزيز سامر ابتعدت بالكلام حتى اشعرت القارئ ان الولاء في الدول العربيه معدوووووم





ومع احترامي لك ولكل من سايرك في النظرة اقـــــــــول:




ان الولاء في الدول العربيه لا يمكن ان يقارن على اقل تقدير بالولاء الغربي




المواطن العربي اكثر ولاء وتضحية لوطنه ولبلده الا في الدول التي استوطنت واختلط فيها الغرب بالعرب




مع انني لا ارى ان في هذه الدول المستوطنه من قبل الغرب ((سابقا)) الا كل الولاء والحب للوطن




ولكن بما ان العولمة قد حلت واصبحت لغة العالم هي لغة الاعلام الغربي المزيف للحقائق فإننا سنواجه تيارات وجدانيه اعلاميه تحسسنا ان الولاء العربي اصبح يقاس بما تحت الصفر

والحقيقة مخالفة



والواقع مخالف




فالاصالة العربية لن تُزال بأخبار مكذوبة او بفعل شرذمة تم التأثير على عقولهم من قبل الاستيطان الغربي لبعض الاذهان المريضه


ولك في ولاء العرب لدينهم الاسلامي عندما استهزاء الدنمارك برسولنا صلى الله عليه وسلم اكبر دليل على قوة ولاء العربي لدينه ولوطنه ولترابه الذي تربى ومشى عليه






.....................



مجرد وجهة نظر





ودمتم

[ســـامـــر]

أهلا بك أخي الكريم نديم السها ...

شكرا على إضافتك الثرية .

[حسن المعيني]

أخي الكريم / سامر

أستأذنك في عودةٍ سريعة وخاطفةٍ من هنا دعاني إليها تساؤل أختي الكريمة / بنت الريف

في سابق تعليقها على موضوعك والتي لا أنكر أنها كانت أكثر وعياً وتثبتاً مني

حين طلبت التوضيح منك بقولها :

((ممكن تفصح أكثر مالمقصود بالفئة التي كُفرت ومن ثم هُوجمت ؟؟؟

اوضح اكثر علشان يكون النقاش على بينه ..!!))

وأكد العودة إجابتك التي غيرت الميزان قليلا بقولك :

((لقد كفر بعضنا كثيرين منهم الآن الشيعة مثلا .))
*
*
لأقوووووووول ::

أننا كما يبدو متفقان إلى درجةٍ كبيرةٍ على الفكرة من حيث المبدأ ،

غير أننا ربما نختلف كثيراً في بعض تفاصيلها

واسمح لي أخي الكريم بأن أقول لك :

إن هناك خلط كبير وواضح بين الفكرة والشاهد أو المثال الذي سقته سابقاً حينما ضربت (بالشيعة )مثلاًَ

،، لأن تكفير الشيعة لم يبنى على عدم ولائهم لأوطانهم على مر التاريخ ، وإنما بني على

أساس ما نادوا به من عقائد باطلة ، لا يمكن أن يقتنع بها ذو عقلٍ سويٍ في أكثر الأحيان ،

وليس المجال هنا للإطالة والتفصيل في المسألة ، غير أني أرجو منك العودة لقراءة تاريخهم ، وبعض كتبهم ،

ومنشوراتهم ، لتجد العجب العجاب .
*
*
ثم إنه لا وجه في الشبه بين إيرادك لشاهد العمال البريطانيين مثلاً ، وشاهد الشيعة كمثال آخر ،

وهنا يحسن بك تنقيح الفكرة وخلوصها أولاً ، ثم توجيهها وجهةً معينةً وواضحةً ثانياً ،

حتى يكون هناك نقاش مسئولٌ وواعٍ وصريح نرجو أن يجد القاريء أيا كان فائدةً منه

حينما يلبث معه لبضع دقائق بعيداً عن التهويمات التي ليس مجالها موضوعٌ حساس ومهم

وخطير مثل موضوعك هذا .
*
*
ولك مني خالص التحايا ،،،،
*
*
نديم السها / حسن المعيني

[ســـامـــر]

أهلا بك أخي الكريم خالد ...

إن المظاهرات في الدول الغربية لا تدل أبدا على ضعف في الولاء و لكنها إحدى وسائل التعبير التي يستخدمها الناس هناك .

ألف شكر على مرورك الكريم .

[نبضات عاشق]

بكل تأكيد أن غالبيه الحكومات العربيه تقتل في شعوبها الولاء لاوطانها

كيف يطلب من اشخاص يتضورون جوعاً ويعانون من الظلم ان يكون لديهم ولاء

لن يكون الولاء في امتنا الا لله ولرسوله ومتى ما نمي هذا الولاء سنكون اسطوره

لنتذكر الرابط الأكبر الذي يجمعنا انه ليس لغتنا ولا ارضنا ولا الواننا

مايربطنا هو كلمه لا اله الا الله محمد رسول الله

[السُّلمي]

الاخ الفاضل سامر

طاب وقتك بكل خير.


هناك شخصيات في مجتمعنا هي أشد ولاء رغم عدم مشاركتها في بعض القرارات أو صنعها
وهناك شخصيات العكس تماماً .

فالمشكلة ليست في صنع القرار إذا توفر لدى المواطن كافة إحتياجاتة ومطالبة التي يبحث عنها
المشكلة في بعض الأهداف لدى البعض من المواطنين لو صح لي ذلك التعبير .

فالبعض يطالب من أجل أهداف لدية كمنع الغربيين من تناول نشاطهم في بلدنا مع إننا نحن الأحــوج
إليها ولخبراتهم فنحن مازلنا منهم نستفيد , ولكن لا أعتقد بأن هناك من كفر فئة معينة حيث دوماً
ما أسمع في التصريحات ( فئة ضالة) نعم هي ضالة عن طريق الحق ولانقاش في ذلك .

ولذكرة للشيعة اعتقد بأن الشيعة يزاولون بكافة حقوقهم في بلدنا وليس هناك من يمنعهم أو من ينعتهم
بتكفير أو ماشابة ذلك فقد ذكر ذلك شيخهم حسن الصفار في لقاء على العربية
مع تركي الدخيل وفي مجلة المدينة التي تصدر كل يوم جمعة وذكر بأن هناك تجاوب وإحترام لهم
من قبل حكومتنا الرشيدة معهم وأن هناك مساواة بين الجميع ليس على خلاف مايذكرة البعض .
وهناك لقاءات دوماً ماتكون بين الشيعة والسنة مع الإحترام لكافة الأطراف .

ولكن لدى البعض من أحزاب الشيعة تقاليد وعادات لا نوافقها نحن كسنيين كالضرب بالسيف لإخراج
الدم وماشابة ذلك ولكن لهم دينهم ولنا ديننا .


ودمت بخير دوماً


اخوك السُّلمي

[ســـامـــر]

أهلا أخي الفاضل ياسر ...

أنا أتحدث عن الولاء للوطن و ليس للدين . الولاء للوطن هو الذي أجده ضعيفا في الدول العربية لعدم المساوة في الحقوق ، أما الولاء للدين فموجود و قائم بيننا لأن الجميع يعلم أن الله عادل في رحمته و عذابه بين الجميع .

[ســـامـــر]

أخي الكريم نديم السها / حسن المعيني

ما فهمته من مداخلـتــيك أننا متفقان على المبدأ و هو أن شعور المواطن بعدم الإنصاف في وطنه يجعل ولاءه ضعيفا لهذا الوطن .

و لكنك اختلفت معي في المثال الذي ضربـتُــه حول الشيعة ، فأنت ترى أن هذا المثال لا ينطبق على الموضوع .
و أنا أرى أنه ينطبق و بدرجة كبيرة و لكنك كي تشعر بذلك يجب أولا أن تتجرد من انتمائك المذهبي أو أن تضع نفسك مكان إنسان شيعي يعيش في المملكة . فحين تشعر أنك تعامل - من الشعب قبل الحكومة - كــمواطن من الدرجة الثانية إلى درجة أن يضطرك ذلك إلى أن تحرص على توليد امرأتك في مدن معينة ( تخلو من الشيعة ) كي تجنب أبناءك في المستقبل تبعات انتمائهم الشيعي ... أقول إنك حين تعامَــل هذه المعاملة هل ستشعر بولاء لهذا الوطن ؟؟

أخي الكريم ، هذا هو المثال الذي ضربته و لم أهدف منه أبدا إلى الدفاع عن المذهب الشيعي .
لكنني كنت دائما أُسائل نفسي ماذا سيكون مصيري لو كنت كرديا في عراق صدام ، أو عربيا أو سنيا في إيران ، أو سنيا في سوريا ، أو شيعيا في المملكة ؟


أخي الكريم ، يجب أن نضع أنفسنا مكان الآخرين كي نشعر بما يشعرون به ، و حين ذلك سنكون قريبين من الإنصاف .

تقبل تحيتي

[ســـامـــر]

أهلا بك أخي الكريم نبضات عاشق ...

ليتك شاهدت المقابلات التي أجرتها قبل أيام قناة الجزيرة مع المناضلين المصريين في مدينة السويس أثناء العدوان الإسرائيلي في 73 ، كانوا يشكون تجاهل الحكومة لهم و كأن البلد ليست بلدهم .

[ســـامـــر]

أهلا بك أخي السلمي ...

سعدتُ بـمرورك و قراءة رأيك الكريم .

[خيال مآتا]

لاتجزعزن !!!!

فعلا هكذا نحن .....!

لماذا لايكون من حقنا ان نشاركـ في صنع القرار ...!

فصنعنا للقرار ، يقوي ولائنا ... ويكون الجد والإخلاص ...

ليس معنا ذلكـ أن ولائنا ضعيف أو ينتقص منه ...

لا بل على العكس ، فكل مانريدهـ منحنا بعض الإمتيازات ...

كـ صنع القرار ، لأنه في النهايهـ عائد علينا وعلى ولائنا ...

وتقبل خالص شكري وتقديري ...

[خــــالـــــد]

أخي الكريم سامر
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21450&d=1150313192
اعذرني على المداخلة من جديد ,,
تقول أن المظاهرات أسلوب لـ التعبير لديهم , هل أساليب التعبير عند الديموقراطيين تُمنَع من الحكومة ؟!
هناك تناقض ما .. وفجوة لاتزال ترجو رقعها ..
http://www.sfsaleh.com/vb/attachment.php?attachmentid=21451&d=1150313192