تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : شرفتوا ولا كلفتوا أول كذبة اجتماعية سمعتها



د. عبدالله الفوزان
11-12-2005, 02:07 PM
شرفتوا ولا كلفتوا عبارة متداولة في ثقافتنا المحلية ... هذه العبارة كنت أسمعها في صغري حتى من الفقراء الذين يستدينون من أجل مسايرة الأغنياء في إقامة الولائم للضيوف ... أسألكم بالله هل هناك أي مجهود يقوم به الإنسان دون أن يكون له تكلفة نفسية أو مادية ... عجيب أمرنا نضحك على أنفسنا حتى بالكذب ... يا خوفي يطلع لي من يقول إنها كذبة إيجابية أو أنها كذبة بيضاء ... المهم إنها كذبة وخداع للنفس قبل أن تكون كذبة وخداع للآخرين ... طيب وش رأيكم أقول شرفتوا ولا كلفتوا بقراءة هذا الموضوع مع أني كلفت نفسي كتابته وكلفتكم قراءته ... رأيكم بارك الله فيكم ... محبكم الفوزان

كل الفخر
11-12-2005, 02:27 PM
استاذي...............................


هذه المقولة من ناحية صحتها فهي تعتبر كذبة لا أحد يجبرنا علي قولها ولكن بعض الأشخاص قد يضطرك لقولها وذلك عندما يقولك لك عند نهاية الوليمة " كلفنا عليك يا فلان"فما الداعي لقول هذه الجملة وهو يعرف أنه بالفعل قد تكلف عناء إقامة هذه الوليمة ؟

هي نوع من المجاملات التي لا تضر ولا تؤثر علي قائلها فقد اعتدنا علي سماعها

طائر النهرين
11-12-2005, 02:33 PM
الموضوع رهيب من جد يا دكتور

بس أنا لي وجهة نظر وهي أنّ قول مثل هذه العبارة ليست لإنكار

المشقة والتكلفة من قبل القائل ولكنها رمز يبيّن مدى حب قائلها

للطرف الآخر على إعتبار أنّ كل شئ يهون في سبيل إكرام الضيف مثلاً

وأنّ ما قام به تجاهه ما هو إلاّ الواجب ...

ومن هنا فالعبارة في نظري من زود الكرم والإحتفاء ولا يقصد بها التكلفة

الجسدية أو النقدية على وجه الخصوص مثلاً وإن كانت موجودة بالفعل

هذا رأيي بكل شفافية ...

د. عبدالله الفوزان
11-12-2005, 02:35 PM
كلام جميل اخي الحبيب كل الفخر ولكنها تظل كذبة وهذا هو المهم ونحن نتعلم منها فتتسع دائرة الكذب وهكذا ... لك حبي وتقديرك

د. عبدالله الفوزان
11-12-2005, 02:38 PM
أخي طائر النهرين اظهار الحب لا ينبغي ان يكون عبر الكذب طيب خلنا نقول مهما كان العناء فحبكم يستاهل ... اما شرفتوا ولا كلفتوا فأراه قوية ... اقصد كذبة قوية لا عدمتك ... محبك الفوزان

ابو ريوف
11-12-2005, 03:14 PM
اخي الدكتور عبدالله :

لقد اباح الله لنا الحلف في الاشياء التي لا يقصد بها الانسان عقد القلب على فعل ذلك الشيء


فنحن حينما نقول مثل هذا الكلام لا يقصد به المعنى الحقيقي ، لان اللغة العربية قد زين بمحاسن الالفاظ وبديعها


نقطة اخرى مهمة ... الا وهي اننا لابد ان نشعر الضيف ان محبته قد طغت علينا فهان في سبيلها كل شيء ولكي يكرر الزيارة مرة اخرى وثالثة وهكذا



وجهة نظر تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ

عبدالرحمن الجبابرة
11-12-2005, 07:01 PM
طيب يادكتور ما رأيك بـ (هنانا العقلان )بعودتك المفرحة للجميع !!


هناك الكثير من الكلمات الدارجة في مجتمعنا منها ماهو مطابق لما نشعر به ويكون نا بعا من المشاعر الطيبة تجاه الآخر ومنها ماهو مخالف لمشاعرنا الحقيقية ويكون على سبيل المجاملة أو النفاق الإجتماعي إن صحت التسمية

شرفتوا ولا كلفتوا لا أرى فيها كذبا بالمعنى الحقيقي إلا بمقدار صحة تلك المشاعر التي يحملها قائلها للآخر قد نسميها مغالطة مع النفس أو خداع للآخرين في بعض الأحيان وبالتالي سيكون ما تفضلت به أستاذي هو الملائم


مودتي

*أهداب*
11-12-2005, 07:26 PM
وكـم حاتمـي ٍ تكفـيّ فلّـة احجاجـه
وش لون للضيف لو عن ساعده شمّر ؟


هو البحر من أي النواحي أتيته =
فلجته المعروف والجود ساحله
تعود بسط الكف حتى لو انه =
ثناها لقبض لم تطعه انامله
تراه إذا ما جئته متهللاً=
كأنك تعطيه الذي أنت نائله
ولو لم يكن في كفه غير روحه =
لجاد بها فليتق الله سائله

أنظر اخي الكريم ...

ماذا قال في آخر الأبيات ......
ولو لم يكن في كفه سوى روحه لجاد بها .....
وهذا محال ان يكرم بروحه .....
فهل فوق الروح شئ .....

فكيف من يتكلف بما لايملك ..او قد يستدين ليكرم ضيفه .....

فوالذي نفسي بيده أنها اروع من (شرفتوا ولا كلفتوا ) ....من ناحية الكرم
وأكبر من جانب الكذب الذي يسمى النفاق الأجتماعي ..(الإكرامي ).......

ولكن ......يبقى الكرم جانب جميل من جوانب الحياة ....لا يستشعره سوى من أرتوى حباً فيه....
ولا يهمه مايبذل ...حباً وكرامة فيمن جاد عليه بالحضور والتشريف ......




إذاً عزيزي ..

لا يسعنا سوى الإقرار بأنه عند حضور الضيف في الحلِِ ..والمقام......

جميعنا يكذب (ويجامل بكرمه ضيفه العزيز ) بنسب متفاوتة. وحتى الأقلية الباقية من الناس التي تعشق الصدق والوضوح, ويصر أفرادها على عدم كشف الحقيقة (المادية والمعنوية )..مهما كلّفهم الأمر.......




عابوا علينا سخاء الكف نبسطها=
كم عابنا الناس نسخو في عطايانا
وكم خطئنا ولم نرتد عن خطأ=
محبة الضيف بعض من خطايانا


تحيتي لك ......أختك
*
*
*
الهدباء

منـ الروح ـى
11-12-2005, 07:34 PM
الموضوع فتح عيني على اشياء كثيره بكلامي وعلاقتي بمن حولى ،،،

لكن لو جلسنا نحصي كل كذبنا الأجتماعي راح نلاحظ أن كل كلامنا كذب ( تحت مسمى مجاملات)

ويكفي أنك مجبر تبتسم في وقت أنت نفسيا غير مستعد لذالك ،،هذي كذبه وخداع وتحميل لنفس فوق طاقتها،،

هذا رأيي..........

أمل عبدالعزيز
11-12-2005, 07:41 PM
,
,
,

هي بالفعل كذبة
بس ليست بيضاء بل زرقاء
:احم:
والعلة في زرقتها
أنها أتت بنية السماء وزرقتها , ورونقها حيث ُ يراها من يقولها ( أن هذا من باب تطيِّب نفس الضيف...
وإلا فالكلفة واردة وخصوصاً عند من لايملك الكثير من الخير ...
طبعاً مستحيل يادكتور يجيك ضيف وتقول له/ هلا والله شرفتنا وكلفتنا!!!
طيب وش الحل!!:بفكر:
الأمثل أن نقول: مرحباً بمن أتانا
أو: هلا بالي له الخافق يهلي من الفرحة وروحنا به تهلي ...:احم:
المهم لابد من الترحيب وفي التوديع نقول:
بصراحة حضوركم بالدنيا
ونتمنى أنكم تتعودونها
وبكذا تنسى كلمة
شرفوا ولاكلفتوا
وتنتهي الكذبة المهببة وألي خلت الكثير يقول شيء والواقع شيء آخر
وأخيراً
ترى ماكلفتنا بالقراءة لأن المووضوع كعادتك رائع وقليل
ولاكلفتنا في الرد لأننا بالفعل نستمتع ونحنُ نمارسه
وتحيتي لك

طائر النهرين
11-12-2005, 11:53 PM
أخي طائر النهرين اظهار الحب لا ينبغي ان يكون عبر الكذب طيب خلنا نقول مهما كان العناء فحبكم يستاهل ... اما شرفتوا ولا كلفتوا فأراه قوية ... اقصد كذبة قوية لا عدمتك ... محبك الفوزان


عزيزي الدكتور عبد الله/

ما ذكرته كبديل للعبارة السابقة يصب في نفس المعنى

أي ربما يقولها شخص وهو كاذب أيضاً ... إذاً نفس الوضع موجود ولم يتغيّر

فالكاذب في قوله شرفتوا ولا كلفتوا كاذب عندما يقول مهما كان العناء فحبكم

يستاهل

ومن جهة أخرى ليس الكل لدية القدرة التعبيرية في تغيير مثل هذا الإرث اللفظي

فلو كان كل المجتمع بكل هذا التفكير والعقلية ذات السرعة في البديهة

لما أصبح هناك فروق فردية في المجتمع

أتمنى ان تتقبل رأيي فأنا من المحبين للنقاش معك حتى يتبيّن الأمر

بنت الريف
12-12-2005, 01:21 AM
الله يحيكم على قلة الكلافة ...
ماني قايلة كذبة بيضاء ولا صفراء...
لكنها كذبة مملوحة :biggrin:
من نستضيفة عندنا لابد ان نحسسه
بجو الضيافة الفعلي والمعنوي

وهنا اقول للجميع في هالقسم الله يحيكم ويزين ملافيكم .. :11ughboun .
لان مافيها كلافة :11ughboun
بنت الريف

الصعب
12-12-2005, 04:03 AM
يعني يا دكتور اعزم الواحد...... واقول تري عشاك بكذا؟؟؟؟؟؟؟

د. عبدالله الفوزان
12-12-2005, 05:03 AM
إخواني وأخواتي الكرام أشكركم على التفاعل مع الموضوع وهو بالفعل قابل للاختلاف في وجهات النظر ... بس الله يسامحك يامحمد الفوزان وأنت أفقر الفقراء بالقرية وتستدين الخروف من عوض الوحداني وكيس الرز من محمد الشدوخي وكرتون الصلصة من يوسف الفرج وكيس السكر من عامر العامر لإكرام ضيوفك وتشوف الغرابيل في سبيل تسديد ديونك ثم إذا هم الضيف بالمغادرة رددت على مسامعه " شرفت ولا كلفت " حرام عليك أيها الشيخ الوقور كل هذا وتقول ما كلفت إلا والله ثم والله إنه كلف وكلف وكلف لكنك ضحية سلوم العرب حتى ولو كان على حساب نفسك وأولادك ... إنها سلطة الجماعة ياوالدي التي لا ترحم ... وأسأل الله لك ولي ولمن يقرأ هذه الأحرف العفو والمغفرة

المستشاره
12-12-2005, 06:06 AM
اخوي د. عبدالله
لو كان المقصد من الموضوع ان الكذبات الصغيره مع الوقت نتعود وتكبر وتصبح كبيره
اعتقد راح نلاقي في وقتنا كذبات صغيره لكنها خطيره جدا
غير (شرفتوا ولا كلفتوا) هي نوع من انواع المجامله تخيل تقوله (والله شرفتنا وكلفتنا ياويلك تعيدها)(عاد لو كان هذا الرجل من النوع كثير الكلام عز الله تشوهت السمعه )ففي هذه الحاله اول نصيحه تروح الديره الي جمبكم هذا اذا ماوصلت سمعتك لهم
ثاني شي احنا يعني عرب والعرب معروفين بحب الضيافه والكرم فاحنا لما نقول هالكلمه يكون قصدنا وبالاخير صادق لان لما نودع ضيوف تحس انك نسيت كل هالتعب خصوصا لو كان الضيف عزيز على قلبك
ويمكن بعد تكون كلمة كلفتوا يعني بها المعني النفسي مو المعنى الجسدي
يعني ماكلفتوا علينا يعني مثلا ماشلنا هم انكم بتجون ماضاق صدرنا وقلنا (يووه ذاء البثر وش بيجيبه) لكنها بالاخير ترفع قدرك عند ضيفك وترفع راسك ضيفك فيها وخليه ينبسط بحالوا شوي

تقبلوا تحياتي
المستشاره...

الباكي
12-12-2005, 06:38 AM
تحياتي للجميع
كادت المستشارة أن تصيب الهدف من عبارة شرفتوا ولا كلفتوا...ولكن قبل ذلك يجب ان ارد على الدكتور عبد الله بان هناك فارق بين الكرم والإسراف والله سبحانه وتعالى اعذر عباده عن عبادته في حال التكلفة قال تعالى ( لا يكلف الله نفسا إلا وسعها ) الآية..وبالنسبة للمنادين بأن الضيافة من العروبة فالكندي عربي وتاريخنا مليء بسير وقصص البخلاء...وقد حثنا الاسلام على الكرم بل أصل معنى الكرم بذكر قصة نبينا إبراهيم عليه السلام مع ضيفه...ناهيك عن من جاد بالدنيا وما حوت وهو صفوة الخلق نبينا محمد صلى الله عليه وسلم.
أعود للعبارة فأقول ان كثيرا من موروثاتنا الشعبية في الأمثال والاقوال ترددها الناس دون علم بها ومثال ذلك قولهم "والله وما قالت" حيث تقف الناس هنا ولو علموا ما بقية المثل وقصته لخجل الناس من ترداده ولذا فإني أرى ان العبارة شرفتوا ولا كلفتوا تعني بأن ما تكلفنا به لضيافتكم لا يمثل شيئا أمام مقدار تشريفكم لنا وهي احتفاء بالضيف أرى انها اطهر من أن تكون كذبة...

رياح الشوق
12-12-2005, 06:46 AM
اقول الكذب كذب لافرق فيه بين ابيض او اسود كيف شرف ولا كلف بل بالعكس سعدت بتشريفة والقيام بواجبة في اعداد مناسبة تليق به وهذا من الكرم العربي فكيف اقول لةانت ما كلفت على اخواني اخرجونا من النرجسية التى نعيش فيها الناس تتقدم وحنا نرجع للوراء الى مته لماذا حتي في عواطفنا وحياتنا نجامل لماذا لا يكون الصدق هو اساس التعامل بيننا هل ضاقت الدنيا ولم نجد الا تلك العبارة لماذا لانقول له زرنا في المرة القادمة او نتشرف بكل مرة اخر اما شرفت ولا كلفت فهذا هو النفاق بعينة

اخواني اعذروني على الاسلوب حاولت اغيرة خفت الناس تقول شرفت ولا كلفت

سعد النخيش
12-12-2005, 06:50 AM
استاذي القدير الدكتور عبدالله الفوزان

فعلا انت رائع ومواضيع في الصميم وشرفتوا ولا كلفتوا اعتبرها ليست كذبة بل نضحك علي انفسنا

لان سمعت ناس يجيها الضيف ويا لله حية واقلط ويامرحبا وفي الاخر شرفت ولاكلفت ومن يوم يسكر الباب قال هذا جاني الله يجية

وخسرني الله لايبارك فية

سمعتها باذني هل بعدهذا كلة كذب يادكتور ومجاملة وضحكة سن

بصراحة ثلاثة ارباع مجتمعنا يجامل وهو مايبك

احترامي وتقديري

\\ام منصور\\
12-12-2005, 06:58 AM
د.عبد الله من شيم العرب إكرام الضيف
مهما كانت التكلفه الماديه أو النفسيه
ومن وجهت نظري انني لاأكذب عندما أقول للضيف أنه لم يكلفنا شيء
اتعلم لماذا؟لاني مقابل هذه التكلفة كنت راضية تمام الرضا عن نفسي
وانا إمرأه يعني تكلفه أيضاً جسديه لكن اكون سعيدة بها

ابو بسمة
12-12-2005, 11:14 AM
(وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِراً وَلا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً) (الكهف:49)
ليعلم كل شخص في هذا الكون انه سوف يحاسب على كل كلمة يقولها .

خالد نواف
12-12-2005, 01:20 PM
أهلا فيك أولا د/ عبدا لله

لكن إذا جاك ضيف وتخسر تله في أقامه وليمه وتعبت أفضل تقول شرفت ولا كلفت والله يحيك والسنة فيها عيدين والثالث اليوم اللي شفناك فيه وتقابله وبروح أخويه ودية عالية والاتجي في زاوية ألديوانيه وتجلس حزين مكتئب / أكيد كلنا بنقول شرفت ولا كلفت وأهلا وسهلا فيك وإذا كانت كذبه فاعتقد إن ليس لها إبعاد دينيه لان القصد منها حسن وإذا كان ألكلمه هذه سيئة فاعتقد إننا مجبورين نقولها لأنها أفضل الاسواء *

مثل عربي
إذا كنت خاسر خاسر كثر الترحيب

وإما بالنسبة لمحمد الفوزان فما يقوم به فهو عمل عظيم يشكر ويواجرعليه
وخوانه كثيرين يا د/عبدا لله فوالدي زعل على وكاد يهجرني بسبب إنني لم أقم بكرام
راعي الإبل عندما عاد من الاجازه صدفه لم يكن الوالد موجود كان مسافر الشرقية وعندما حضر سألني هل قمت بواجب عبد الكريم فقلت لا فز عل علي زعل لم يسبق وان زعله على ولم يسامحني إلا إن حلفت له برب المصحف إن القصد ليس تساهلا في واجب الضيف ولا بخلا وإنما كنت مشغول وانتظر رجوعك أنت من السفر


تحياتي لك

بردوح
12-12-2005, 03:34 PM
شرفتوا ولا كلفتوا عبارة متداولة في ثقافتنا المحلية ... هذه العبارة كنت أسمعها في صغري حتى من الفقراء الذين يستدينون من أجل مسايرة الأغنياء في إقامة الولائم للضيوف ... أسألكم بالله هل هناك أي مجهود يقوم به الإنسان دون أن يكون له تكلفة نفسية أو مادية ... عجيب أمرنا نضحك على أنفسنا حتى بالكذب ... يا خوفي يطلع لي من يقول إنها كذبة إيجابية أو أنها كذبة بيضاء ... المهم إنها كذبة وخداع للنفس قبل أن تكون كذبة وخداع للآخرين ... طيب وش رأيكم أقول شرفتوا ولا كلفتوا بقراءة هذا الموضوع مع أني كلفت نفسي كتابته وكلفتكم قراءته ... رأيكم بارك الله فيكم ... محبكم الفوزان



اخي الحبيب الدكتور عبد الله.... شرفتو ولاكلفتوا عبارة مثل كل العبارت التي يستخدمها الانسان للمجاملة او لاسخريه مثلها مثل كلمة دمك خفيف وغيرها فكيف عرفنا ان دمك خفيف ام ؟, ولونظرنا لها على انها كذبه فنحن اذا نكذب عندما نسمي انفسنا ابو فلاناو نتسمى باسم الشهره كمثل الصغير او ال..... بينما الاسم هو محمد مثلاً الايس كذالك وعلى هذا فلنقس , والذي احب اضيفة ان بعض الكلمات حتى وان كانت لاتعبر عن الحقيقة فانها قدتكون مناسبة ومناسبه جداً للقول في بعض المواقف والعكس صحيح ,,,,,,,,,,,,,,,, تحياتي


درويش

فارس المجالس
12-12-2005, 04:06 PM
ما قصرت دكتور وفيت وكفيت وتراها على وزن شرفت ولا كلفت

Haifa9
12-12-2005, 04:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...............

أولاً: إذا كانت هذه كذبة فلا بأس بها إذا كانت توصل المعلومة بطريقه لبقة حين لاتنفع الكلمات الحقيقية لتوصيل المعنى ذاته... المهم أن يكون الشخص يعني ( المعنى الضمني ) في الحقيقة ... لأن الاشخاص المعزومين يعرفون انها مجاملة لبقة وهي تابعة لإكرام الضيف . فأحياناً تخوننا الكلمات الحقيقية لتوصيل معنى ما ولابد من المجاملات.

ثانياً: الكذب الإجتماعي أفضل مليون مره من النفـــــاق الاجتماعي . والفرق واضح

ذبول
12-12-2005, 06:23 PM
استاذي الدكتور //عبد الله
بعد التحيه

كم اضحكتي كثير هذهالمقوله وكم كانت تغيضني في حال وجود زياره في منزلنا حينما تقولها والدتي
عند خروج المضافين...
واحينا استقصد بمزاح لطيف ..شقي ان اعكسها وكاني لم اقصد..
واقول كلفتو ولا شرفتوا
>>القهر انهم يضحكون ما يعرفون اني مكروفه انا وخواتي
ويحسبوني امزح بس الحمد لله تمضي بسلام ولو كانت امي تعرف اني جاده ...
لربطتني بالداخل خاصه عند استعدادهم للخروج
....................

ســـنــاالـــــبــــارق
12-12-2005, 08:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد الله وحده والصلاة والسلام على سيد المرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

لقد لفت انتباهي كلمة الدكتور اول كذبة سمعتها في حياتي فهذا يعني ان هناك كذبات بعدها!!!ايعقل ان تكون تلك هي اول كذبه اجتماعيه سمعها!!!!!! لااعلم ولكن علينا ان ناخذ الكلام من مصدره هكذا قال الدكتور وهكذا لابد لنا من مناقشة الموضوع!

استهل مناقشتي بتساءل هل يستنكر الدكتور الكذبه ام يستنكراجتماع المجتمع على نفس الكذبه؟!

اماان كان استنكار الدكتور على الكذبه فالست احل الكذب ولكن هناك مواضع احل الله فيها الكذب كااكذب الزوج على زوجته مع انها كذبه اذا هناك كذب مباح اتفق مع الدكتور على ان تلك الكلمه لاتندرج تحت مواضع الكذب المباح ولكن ابيح الكذب!!!!!!!!!وحتى لو انه في مواضع !!!!!!فهو مباح اذا الكذب سلوك انساني طبيعي لايمكن لاحد ان يتخلص منه الا من طهر الله قلبه واسئل الله ان يجعلني ومن يقراء ردي هذاا منهم آمين.

اعود الي الموضوع بمانه ابيح الكذب في مواضع لم يباح الكذب لذاته وانما ابيح لما يترتب علي تلك الكذبه من مصلحة خاصه او عامة مباحه من هذا اتوصل ان تلك الكذبه فيها جانب حسن الا وهو ادخال السرور والفرح والراحه على قلب الضيف وهذي من الامورالملزمه في الشرريعة الاسلاميه فلو رجعنا الي قصة ابراهيم عليه السلام مع ضيفه ووصف القران الكريم لفعل ابراهيم عليه السلام حينما قال فراغ الي اهله وجاء بعجل سمين الشاهد قوله تعالى في وصف ابراهيم فراغ

فما معنى راغ في اللغة العربية؟؟؟؟؟؟

راغ ماخوذه من المراوغه وهي عدم اظهار النيه باالعمل المراد فعله!!!!!

من ماسبق يتضح المعنى الذي اريد التوصل اليه وهو ان اي شي يدخل السرور على الضيف من الامور المببه في الاسلام .

اما اذا كان يقصد الدكتور اتفاق المجتمع على الكذب فهذا امر بديهيييييي اذا فقد المجتمع قدوته

فاالمجتمع يحتاج الي قدوة تكون له بمثابة نبراس ومثل اعلى اما اذا كان المجتمع لايهتم في الكذب لاتفه الاشياء فافي اكرام الضيف ارى انه واجبببب!!!!!!

هذا راي الشخصي واشكركم على سعة صدوركم وشكراااااااااا

عاشقةالعلياء
12-12-2005, 09:32 PM
أخي الفاضل د / عبد الله الفوزان
نحن نعيش في مجتمع اصبحت السمة السائدة لأهله الفرقة (إلا من رحم الله ) فلا الجار يعرف جاره رغم قرب داره ولا القريب يعرف حال قريبه .. في وضع بهذا الحال نغض ابصارنا عن مثل هذه العبارات .. فقد مللنا قسوة العبارات .. وشدة سهام الكلمات .. فليس كل شخص موفق في اختيار اللفظ المناسب ..
بربك ايهما اخف وطأة قائل هذه الكلمة التي ربما لايقصد من ورائها كذبا ... ام ذلك الذي يغمض عيناه فلايكرم ضيف ولايصل رحما .
أخي الفاضل :
نحن في بيئة ذات تربية صحراوية فكم اماتتنا القسوة وآلمنا سوء التعبير ( فما اجمل هذه العبارة وسط قواميسنا التي لاتخفى على الكثير ) وجزاك الله خيرا

szsz
12-12-2005, 10:32 PM
أخي العزيز د عبد الله لو بحثت عن تعديل لهذه المقوله لتعبت ولكن نقول أن تشريف الضيف لمحلنا أكلف من ضيافته 0 00 أخوك سليمان ابوداود

sand
12-12-2005, 10:38 PM
استاذي الفاضل
د / عبد الله الفوزان
بعد التحية ومزيدا من الاحترام

هذه المقوله عبارة عن مجاملة
او بمعنى اصح هي كلفة ولكن لو قارناها بالكلفة التي تليق بهذا الشخص لا تعتبر كلفة
ومن هذا المنطلق نعتبره ما كلف

ولك حبي وتقديري

alnour
13-12-2005, 12:11 AM
اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية ,,,,
يقول المثل الصيني : العقول الصغيرة تناقش في الأشخاص، والعقول المتوسطة تناقش في الأشياء، أما العقول الكبيرة فإنها تناقش في المبادىء.
وأنت يادكتور فتحت باب لن يغلق وذلك لأن كل واحد منى ينظر اليه من زاويه مختلفه
فعند البعض هي مجامله اجتماعيه
وعند البعض هي كذبه بيضاء
وعند البعض هو نفاق اجتماعي واجب
وعند اخرين كلام لا يقدم ولا يؤخر من القضيه شىء وكأن مشاكلنا انتهت ولم يتبقى علينا الا هذه الكلمات التي تخرج من بين شفتي البعض وهو فرحان ومن بين شفتي اخرين وهو يتألم وبين شفتي اخرا وهو ساهي لما يشغله في كيفية سداد ما تكلف به

ابو ديما9
13-12-2005, 06:11 AM
اشكرك على طرحك الجميل صحيح يكون هناك بعض التعب والكلفة على الانسان ولكن هذا التعبير الايكون كذب بمعناه الصحيح هذا تعبير نابع من كرم الشخص وحبه لهذه الصفه يمكن ان يدفع جميع ما يملك في سبيل ان يكرم ضيفه حتى ديننا امر باكرام الضيف والكرم من صفات العرب الحسنه التى اقرها واصلها فيهم اما في وقتنا الحاضر لانسميه كرم بل اسراف وتبذير واسال الله ان يديم علينا نعمته وامنه ودمتم سالمين. :11ight_li

دفا المشاعر
13-12-2005, 03:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستاذي العزيز / عبدالله الفوزان

وددت أن أشارك جميع وجهات النظر بهذا الطرح

الكل يعلم هنا بأنه لا يخلو مجتمع ما وخاصة السعودي من مجاملات وصراحة ونفاق

وكلا حسب خبرة عقله يفرق ويمييز بين النفاق والمجاملة اي حسب خلفيته الثقافية

عزيزي ..

تخيل لو سحقت المجاملات من الوجود ماذا يحدث !!

تخيل لو سحقت الصراحة من الوجود ماذا سيحدث !!

لذا فعلينا أن نوازن بين الصراحة والمجاملة ونبعد النفاق عنهما تماما

ولكن شرط أن الصراحة

تكون ملزمة بمواضع ومواطن معينة

والمجاملة تكون ببعض مواطن أخرى

والمجاملة تعتبر جزء من لين وحسن التعامل مع الناس والتحبب إليهم

شرط أن لا تزيد عن حدها أو المبالغة فيها حتى لا تنقلب إلى شيء آخر

ولا ننكر مدى ما حثنا عليه ديننا الإسلامي

من إكرام الضيف

فعلينا الترحيب والتهليل به وإكرامه بطيبة نفس

وحتى لو قلنا شرفتوا ولا كلفتوا

لأنه هو يعلم بقرارة نفسه بأننا تكلفنا فداء له ولوجوده المحبب

وإذا هذه الجملة تضايق البعض منها فلنقتصر الطريق ونستبدلها بأخرى تكون من وجهة نظره صادقة وعدم خداع ولو أني لا أرى هذه

العبارة خداعا ..

ولم ينتهي الترحيب عند حد شرفتوا ولا كلفتوا

لأن كلمات الترحيب كثيرة جدا

وتنبع من القلب بصدق لحبنا لهذا الشخص


وهذه وجهة نظر خاصة بدفا المشاعر


أشكرك على طرحك الرااااااااائع دكتورنا العزيز


لكم مني كل الود والتقدير

أختكم // دفا المشاعر

المر والحالي
13-12-2005, 07:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اعزائي فعلا المقوله قديمه قدم اخونا الدكتور طبعا واكثر بعد ؟
تتردد على مسامعنا في المجالس والمناسبات وفي اعتقادي ان المراد منها حفظ ماء الوجه امام الضيوف
وهي تقال عادة عندما ياتي الضيف بدون دعوه اي عابر سبيل مثلا او له حاجه فيك واكرمته وضيفته على السلوم
المتعارف عليهاااا .
والعزايم والله فيها كلفه وإسراف وتبذير في وقتنا هذا ولا احد ينكر الشئ هذا ولكن هذه عادات وتقاليد
لايمكننا التخلص منها رغم كلفتها واخونا الفوزااان على حق فهي مكلفه ومرهقه بعد ؟
اللهم اجعلنا ممن يحسن ويكرم ضيفه ياااااااااااااااااارب تحياتي لكم .

ثفلوت
13-12-2005, 09:54 PM
من وجهة نظري انها جانب طاهر من مجتمعنا لا يجب أن نسميه كذبا

مدخل للامل
14-12-2005, 01:36 AM
الله يسامحك يامحمد الفوزان وأنت أفقر الفقراء بالقرية وتستدين الخروف من عوض الوحداني وكيس الرز من محمد الشدوخي وكرتون الصلصة من يوسف الفرج وكيس السكر من عامر العامر لإكرام ضيوفك وتشوف الغرابيل في سبيل تسديد ديونك ثم إذا هم الضيف بالمغادرة رددت على مسامعه " شرفت ولا كلفت " حرام عليك أيها الشيخ الوقور كل هذا وتقول ما كلفت إلا والله ثم والله إنه كلف وكلف وكلف



هههههههههههههههههه

الدكتور / عبدالله

هو كلف بس وش تبغاه يقول: ( الحساب بارك الله فيكم )

والله رائي يا استاذي انك تهدف لشي اخر مدري وش قصد استاذنا يمكن القصد عدم الاسراف ولا قصده فيه مبالغه عند العرب غير مبرر وهذا ليس كرم بل رياء وهم في الحقيقه بخلاء فتجده لا يكرم ولا يتصدق في الخفاء بل يعن اذا كان وده يعشي ضيف

واحيانا تجده يتعذر باي سبب لعدم اكرام الضيف ان لم يجد من يشهد انه كريم

احد المشايخ من بني قحطان واعتذر عن التسميه ولكن عشان نكون صادقين

جاه ضيف وهو في البر و قال الولد بعد استقبال الضيف لوالده الشيخ عندنا في الشق ضيف استحى لا يقول اطرده فقال هو متكي على يساره ولا على يمينه قال الولد مدري بس اضن على يساره قال اطرده هذا مش ضيف0 (اتبع كلامه بقصيده مكسره الضيف (لما لفى والعربان ترتجيه وتكى على يمناه )ومادري وش البقيه)

مكان ودي اطيل لكن احس ان ادكتور وده يقول اننا ما فينا غير الكلام الفاضي لا كرم ولا غيره الخواجات تلقاهم يساعدون الفقير بشكل فعلا يجعله يستغني وهم رحماء وكرماء بس من غير تفاخر ولا رياء

صح يا دكتور

jamal
14-12-2005, 03:16 PM
يا أخى هذه المقولة كنت أسمعها منذ زمان ولكن مع مرور الزمن خلى الناس سبيلها
وشكرا]

الحزن في صـوتك
14-12-2005, 05:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله..

((وجهات ونفسيات وعقول مختلفة))

** مثلاً لو قالك ضيفك: كلفنا عليك يابوفلان..ماذا تفعل هل تبتسم له أو تسكت أو تهز له رأسك—هذي يمكنها قويه بحق الضيف , ويمكن يغص بالقمة اللي في فمه كانه جالس توه ..

** ليش مايكون الشخص قائل هذي العباره , لم يتكلف بالفعل , يعني ماقدمه لك هو مايقدمه لنفسه وأولاده شبه يومي, يعني لم يأتِ بجديد..

** صحيح أن هذه العبارة هي عبارة مجامله صريحة وواضحة , لكن إذا ختمنا بها الوليمه....بها يمكن أن يدعا لك , وبها نكسب القلوب ....لكن إذا لم تختم بها أو لم تبدأ بها وسكت , احتمال يذهب تعبك ُسدى..أقول احتمال..يعني يمكن بدل أن تكسب ناس يذكرونك بالخير , تكسب ناس معاكسين **

** يمكن أن لا نطلق عليها كذبة أو نفاق , يمكن أن تكون صحيحة ..بشرط..توسيع الحد الإتماني للتكلفة ..يعني تخلي حد الكلافه عندك كبير جداً..

** أحياناً مثل هذه العبارات تغيظني..لماذا : خوفا من عقوبة الله ....يعني واحد يعزم شخص واحد فقط على حاشي , ومن ثم يقوله: الله يحييكً على قل الكلافه..

** أحيانأ لعظم منزلة الضيف , يعني ان حقك وقدرك أكبر مما جئنا به...

أحمد راضي
14-12-2005, 08:41 PM
أجل تبيني أطرد ضيفي
وإلا أقول له تعال مع نهاية الشهر( مع الراتب)
وإلا أقول له ( شرفت وكلفت ) هات القطة
هههههههههههههههههههههه

قلم التربية
14-12-2005, 09:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......

الغريب أن دكتور في علم الإجتماع ويعرف مدى أهمية العلاقات الإجتماعية بين الناس ينتقد مثل هذه الكذبة كما يقول...

(شرفتوا ولا كلفتوا) مثل (تعبكم راحة ) مثل ( لن نتعب لأعز منكم)كلها كلمات لطيفة تقوي الصلة بين الناس ...وتزيد من

المحبة ......أنا ضد أن يتدين المرء الرز والملح والسكر وكل المؤنة فالمفترض أن الا يكلف الله نفساً إلا وسعها....

ولكن من يصل به الحال الى هذا الحد ويقول بعدها شرفتوا ولا كلفتوا فهو عربي حق وكريم لايستطيع التحكم في

درجة كرمه....ألم نقرأ أن حاتم الطائي عندما لم يجد مايذبح لضيوفه ...ذبح فرسه....هو المرض في بعض صوره والذي يتعب

بعض الناس بسببه ولكنه مرض حميد ومطلوب ...قال رسولنا الكريم

ا لكريم قريب من الله قريب من الناس قريب من الجنة بعيد عن النار).....ولربما كتب الله للكريم رزقاً غدقاً بسبب هذه الصفة

المحمودة....

اجويهرة
14-12-2005, 09:19 PM
... أسألكم بالله هل هناك أي مجهود يقوم به الإنسان دون أن يكون له تكلفة نفسية أو مادية ...
معك كل الحق فليس هناك أي عمل بدون جهد و تكلفة جسديه مادية نفسية في هذه الحياة أياً كان نوعه وصفته
«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®» " اللهم لاتكلفنا مالا طاقة لنا به "«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»
ولكن هذه العبارة ( شرفتوا ولاكلفتوا ) لأعتبرها كذبة ولكنها إحدى أوجه الحياء وهو حياء التقصير
أي أن يشعر المضيف بأن ماقدّ مه لضيفه قليل وإن تكلف فيه ..
وهي أيضاً عادة تعودنا عليها وكلنا نعلم بأن العادات بحسناتها وسيئاتها لها دور كبير على أقوالنا وأفعالنا
][®][^][®][إن اللسان لما عودت معتاد ][®][^][®][
سمعت أمي تقولها ذات مرة لضيوفها عندما قالوا لها أثناء رؤيتهم مائدة الطعام المتنوعة ( كلفنا عليك ) عاد تبوون الصراحة الخادمات هم والله اللي تكلفوا ومطاعم اليوم ماتقصر كل شيء على الراحة) وردت أمي : والله هذا موقدركم وشرفتوا ماكلفتوا ،،،، وأول ضيفة جاتني قلت لها مثل اللي قالته أمي لضيوفها ...

أما الفقراء الذين يستدينون من أجل مسايرة الأغنياء في إقامة الولائم للضيوف ،، فـــــــ
][][§¤°^°¤§][][لاخير فيمن لم يكن عاقلا يمد رجليه على قدره ][][§¤°^°¤§][][
وإن اعتبرناها كذبة اجتماعية فكما قال الآخرون : هناك الكثير من العبارات ................

abuurana
15-12-2005, 12:08 AM
تحياتي للجميع
اشكرك يا د.عبدالله على ما طرحته ولكن الا تعتقد ان المجامله مطلوبه بل ضروريه في احيان كثيرة
واذا كانت هذة العبارة قوية او ما لها داعي اعتقد انه يجب ان تناقش عبارات اخرى مثل
(راسك العوض ) وتقال لمن اضاع شيئا واراد احد ان يعطيه غيره
(فداك اللاش ) وتقال لمن استعار شيئا ولم يستطع اعادته او ماشابه ذلك
هذى العبارات تقلل من قيمة الشخص عكس العبارة التى اوردتها

ابوجيلان
15-12-2005, 04:32 AM
كلامك صحيح يادكتور وهي من الأشياء التي تعودنا ذكرها بدون التدقيق في معناها وهناك الكثير من المجاملات التي لاارى فيها بأس لأنه ليس من المعقول ان أضيفه في بيتي ثم اقول انت كلفت علي او التزم الصمت

بغـدادالأمجاد
15-12-2005, 03:52 PM
هي من ناحية كذبة كذبة

لكن تعتبر مثل المجاملة

لأنه أكيد في تكليف

وهي عبارة أعتاد البعض على قولها

ولايستطيعون أن يتوقفو عن التلفظ بها

ام الهنوف
15-12-2005, 10:04 PM
الكذبة كذبة ايش ماكان اسلوبها وديننا الحنيف نهانا عن الكذب واللف والدوران فالكذب طريقه معروف وحبله قصير جدا ولماذا لانقول كلمة الصدق حتى في ولائمنا وهي التي تهدينا الى بر النجاة والامان بعد الله سبحانه وتعالى

ام لمار
15-12-2005, 11:47 PM
هي من نا حية كذبه هي كذبة ولكن المجاملة مطلوبة احيانا وقولها قد تريح الضيف لانه يشعر بانه كان ضيف ثقيل
وهي من نوع المجاملات التي لا تضر بل تقوي الصلة

ابوعبدالإله26
16-12-2005, 06:59 AM
أعتقد يادكتور ومن وجهة نظر شخصية أن هذه العبارة مجازية وكما نعرف ان المجاز في لغة العرب ليس بالضرورة
ان يكون حقيقة .

Feelings66
16-12-2005, 02:03 PM
والله هذه مشكلته لكن عن نفسي استخدم عبارة ( الجود من الموجود) وقال تعالى ( لا يكلف الله نفسا إلى وسعها )
الكرم زين بس الدين يكسر الظهر والعين

m1n1o2
16-12-2005, 06:50 PM
استاذنا الفاضل
( شرفتوا ولا كلفتوا ) عبارة عرفناها منذ الصغر ولزلنا نرددها حتى اليوم وسيظل البعض يرددها حتى قيام الساعة بحل صدق
واقول أن هذه العبارة قد تكون كذبة وقد تكون صدقاً نابعاً من القلب وتعود الى :
1- أن هناك انسان يستمتعون بضيافة الأخرين ويجدون في ذلك الرحة النفسية وأنا اعرف بعض هؤلاء بل يصل ببضعهم الحال الى التضجر والملل في حال تأخر الضيف عن بيته وهذه العبارة تكون صادقة من هذه الفئة من الناس .
2- انسان يضيفون الاخرين لأغراض ذاتية وهؤلاء هم فعلاً من نصفهم بالكذب لأنه يضحك على نفسة بالتضاهر بالسعادة وعدم الاحساس بالتضجر والتكلف بينما داخله ينبض غير ذلك .
اضف الى ذلك أن الفئة الأولى لا تعني بالكلفة الناحية المادية والجسدية التي تموحها عنهم راحتهم النفسية التي يجدونها في هذا العمل .

رسمه
21-12-2005, 11:46 PM
عبارة شرفتو ولا كلفتو عباره جميله يستخدمها الغني والداج اللي ماعنده شي للتعبير عن سعادته بما قدمه لضيوفه
اعتقد انها كذبه اجتماعيه حلوه تعبر عن السرور بالضيف
ولا شرايك يادكتور تبي اذا عزمنا احد نقول والله ياحنا تكلفنا عشانكم كلافه ؟؟!!
اجل وشو له نعزم من الأساس ؟؟!!!!

بعد فيه جمله نستخدمها احسن وهي اذا بغينا ندخل الضيوف على المفاطيح على فكره ترانا راعين مفاطيح <<< يعني ادرو انا كريمين

نقول :( حياكم الله على قل الكلافه ) !!!

الموانس
25-12-2005, 12:05 AM
اشكركم على اهتمامكم بامور مثل هذي والله وحده يعلم بما في الخاطر من انتقاد لكثير من الامور في مجتمعنا ولاكنها تغطى بالحلل المزيفه من مجاملات كاذبه كما ذكر الدكتور او مجاملات لا تحمل الحقيقه والتي تجعل صفاء القلوب في كدر لعدم القدره على الاستمرار لذلك نعيش هذه الايام في حيات مريره جدا من جراء اجراءات المجاملات الاجتماعية واعاني انا شخصيا من كثير كثير من الزملاء الذين يرغبون في التكلف وابراز شأني بحكم المحبه وهي بحق محبه ولكن خالطها كدرة الكلفه !
آمل ان نكون اكثر وعيا وادراكا للحقيقه .
محبكم / الموانس

المعلم المتميز 40
27-12-2005, 11:42 PM
استاذنا الفاضل. د / عبدالله الفوزان
اكرام الضيف حق وواجب ولكن في حدود المعقول بدون تكلف زايد ( بمعنى ان الجود الموجود )
لك جزيل الشكر على مواضيعك الممييزة بالفعل . لكن لدى اضافه الي الموضوع بصفة عامة وهو الرياء والسمعة والتفاخر ( اى انا فلان بن فلان قمت بعمل كذا وكذا للضيف الفلاني . او يريد سماع ما فعله لضيفه من خلال مجتمعة القريب .وقد يؤدى ذالك الي النفاق ولكن هناك للأسف الشديد ان مجتمعنا لايتقبل مثل هذه الحقائق .

الاماكن10
01-01-2006, 10:26 PM
يسعد مساء الجميع وكل عام وانتم بالف خير وسنة سعيدة انشاء اللة علي الجميع يارب حلو المجاملات بين الناس واللة يكثرها شرفتو ولاكلفتو اكيد تكلف بس التشريف اكبر من الافة وهو راس المال ودمتم :11ld:

معل
17-01-2006, 01:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم رحمة الله وبركاته ........................
بنسبة لشرفتو ولا كلفتو لو حسبناها ماديا يادكتور فنعتبرها كذبة كبيره الله يجزاك خير ولكن نحن في مجتمعنا نعبر بهذه العباره من باب أننا سعيدين بكم وان ماصرفناه كان من طيب خاطر معليش يمكن التعبير مش مناسب لكن أنا أحول أن أعطي المعني الي بداخلي و بداخل كل مواطن أو أغلب اللي بقولون هذه العباره ...............................
لكن نحن العرب بشكل عام لدينا حب تفسير العبارات بشكل خاطئ وبدل ما نقوم بتطوير المجتمع في ضوء الثقافه الموجودة به مع علمنا أنها أكبر الثقافات المحافظه في العالم نقوم بالإنتقاد ونظهر المجتمع وكأنه ذالك المجتمع المتحجر المتخلف
صحيح أن لدينا الكثير من الأشياء تحتاج إلى نقاش ولكن ربما هي تحتاج إلى فهم أكثر منها للنقاش وشكراً
مجرد رأي

رجه بس رزه دجه بس أخلاق
18-01-2006, 02:40 AM
أنا لا أرى فيها أي حرج هذه الكلمه

al_talhi
05-07-2006, 12:38 AM
أخي الدكتور الفوزان

أولا أشكرك على طرح مثل هذه المواضيع

التي تثير العقل للتفكير في الموضوع

ولكن ليرأي في أن رؤيتك لهذه العبارة من جهة سلبية
في ما هية حقيقتها

ولكن يجب ان يكون هانك نظرة من الجانب الايجابي

في أنها لها مردود نفسي على الحضور وعلى نفس الشخص بشكل رائع

ولو كان فيها كلفة لما قام الشخص بالوليمة

لأنها بمحض ارادته ورضاه

هذا مجرد رأي
ولك شكي وتقديري

al_talhi

ولد السبيل
05-07-2006, 11:37 AM
شكرا لك د/ عبدالله على هذا الموضوع دائما العرب من طبيعتهم يحبون الكرم والكرم سمة من سماتهم يتفاخرون به وتقال احيانا مجاملة واحيانا من قلب صادق اذا كان الضيف عزيز وغالي ليت الكذب يادكتور على هذه الكلمة كان اريح بس ماخفي اعظم ولو دققنا في انفسنا نلاقي المجتمع الاغلبية كذب في كذب ونت يادكتور لو تشرفني انت واخواني واخواتي في المنتدى بالبيت قلت شرفتوا ولا كلفتوا من قلب صادق ويامرحبا ومسهلا .



تحياتي معطرة لكم جميعا
ولد السبيل

خيال مآتا
05-07-2006, 12:10 PM
صحيح أنها كذبه ...

ولكن نحن عرب , وسنظل نرددها مهما حيينا فقيرنا وغنينا !!!

وتقبل خالص شكري وتقديري ...

ولد السبيل
05-07-2006, 12:18 PM
خيال مآتا يوم قلتي يرددها غنينا وفقيرنا اعرف فقير جاه ضيف وهو ماعنده شي راح يتسلف من واحد وشترى له ذبيحه وقال يامرحبا تراحيب المطر اليوم عيد عندي شوفي المعنويات وحب الكرم وهو فقير ماعنده شي ماتغيرت ملامح وجهه من الفقر او الدين بالعكس اعطى الضيف وجه حسن وكلمات نيرة .


تحياتي
ولد السبيل

الدندووووونه
06-07-2006, 08:22 PM
د/ عبدالله الفوزان,,,,


طيب المقوله لو تنطبق على موضوعك(( بكل تأكيد)),,شرفنا ولا كلفنا,,,


بعدين أربع أسطر ياأستاذي,,,,وتكلفت وتعبت فيها,,<<<تقوووول (صدق زوووووووووووول)!!!!!!


<<<<تحب تمزح(( تقبلوها)),,,



أنا أشوفها ماتأثر أبداً بالعكس مايقولها الا واحد/وحده أنبسطت بوجوووووود ضيوفها,,,,



.............. {{أمّا اللي يجامل,,,,,يستاهل,,,,,<<<<هذي المركز الأول في المجامله,,,


{{ أرجوا تقبل كلاااااااااااااامي بصدر رحب}}}


<<<<<<أختها تقول بيستدعيك الفوزان في عيااااادته الخاااصه,,




يارب سترك,,,



ودمــــــــــــــت,,,




الدندووووووووووونه

طومار
09-07-2006, 05:28 PM
ههههههه :11oto:
اضحكتني من الاعماق بارك الله فيك
طرح رائع ولي عوده ان شاء الله مـ ع وافر المنى من أخوكـ ـ
:
:
:

نور الإيمان
09-07-2006, 06:47 PM
د/كتور عبدالله الفوزان
جزاك الله خيرا على هذه النصيحه
بالفعل كلمه نتداولها ونسمعها من الكبير والصغير
جعل الله مانصحتنا به من موازين حسناتك
اختك ختمه