وجهة نظر حول بيان الدكتور الفوزان (لا مكان للفكر التكفيري بمنتدى غرابيل!!! )

[عبدالرحمن الجبابرة]

أحبتي في غرابيل


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



لن نقبل بهذا المنتدى أن يكون منتدى غرابيل مرتعا لهواة التكفير والاساءة للاخرين وتصفية الحسابات مع الاخرين باستدعاء الاحداث او الفتاوى السابقة ... فرواد هذا المنتدى عودونا على الوسطية والتسامح والمحبة بين أبناء وبنات هذا الوطن ولن نقبل بغير ذلك وسنضطر لحذف أي موضوعات تبث الفرقة والكراهية والمساس بعقائد الناس ومذاهبهم ...


محبكم الفوزان



أحبتي

دخلت هنا لبيان قد يكون ذا فائدة


عندما قام الدكتور الفوزان بطرح إعلان عدم السماح بتواجد الفكر التكفيري ونشره في هذا المنتدى فهذا من منطلق المصلحة العامة والكل يعلم هنا بأن الفكر التكفيري مسألة حساسة مثلها مثل الخوض في العقائد الأخرى فمن لم يكن ملما بها فلا يجوز له الخوض فيها لأن ذلك يتطلب علم شرعي من قبل أهل الإختصاص فمثلا لو ناقشت فردا من أهل المذاهب والعقائد المخالفة لأهل السنة والجماعة كالقدرية والجهمية والباطنية والرافضة .... الخ فيجب أن أكون ملما في علوم العقيدة والتوحيد .. وإن أردت نقاش موضوعا يختص بالحديث فيجب أن أكون ملما بعلم مصطلح الحديث وإن كنت أناقش التركة والميراث فيجب أن أكون عالما بالفرائض وهكذا .





قبل أيام قام أحدهم بمراسلة أحد مسؤولي المنتدى وطالب بإبعاد الدكتور الفوزان عن المنتدى واتهمه بالعلمانية والفساد وادعى بأن لديه فتوى بتكفيره واقول لهذا الشخص وأمثاله لا وجود لمثل هذا الفكر والتوجه لدينا في هذا المنتدى فمن لديه دعوى على أحد فليتوجه إليه مباشرة ويناظره إن كان صادقا .. من لديه دعوى على ولي أمر أو وزير فليتوجه إليه ويناصحه بالطريقة الشرعية أو فليتق الله ولا يغتاب الناس ويتهمهم بما ليس فيهم .


ثم جاء من جاء وطرح فتوى تكفير وزير الإعلام

مسألة تكفير شخص بعينه مخالف للشرع ولا أحد يشهد لأحد بجنة أونار ومسألة فتوى شيخنا ابن باز رحمه الله قد لا يعني بها تكفير الشخص بعينه بقدر ما يعني رفض لفكرة ما طرحها ذلك الشخص رآها مخالفة للشرع ...وهو رحمه الله أبعد الناس بتكفير المسلمين .. ثم لا يصح استمرار الأخذ بمثل تلك الفتوى إن كانت واقعة أبد الدهر على ذلك الشخص فقد يكون تغير حاله والله هو الذي يحاسبه .


لست ممن يؤيد طرح مواضيع مثل تلك المواضيع التي تبث الفرقة في المجتمع سواء كانت إجتماعية أو عقائدية أو سياسية .


مسألة التكفير أوالعلمانية أو التطرق للخلاف بين المذاهب مسائل حساسة جدا يجب الإبتعاد عنها قدر الإمكان أو معالجتها من قبل إختصاصيين مؤهلين في العلوم الشرعية .


إياد مدني وزير للدولة تم تعيينه من قبل ولي الأمر ويفترض بأي شخص لا يعجبه تصرف وزير أو مسؤول أو حاكم بأن يتبع القواعد الشرعية في النصح لله ولرسوله وللمؤمنين لا أن ينشر مثل تلك الدعوات التي لا تؤدي بأي حال من الأحوال إلا للفرقة بين المسلمين .

ولننظر الآن ما فائدة طرح مثل تلك المواضيع التي تمس عقائد الناس ؟


هل سيتم إقالة وزير الإعلام بمجرد طرح موضوع عنه في المنتدى ؟


هل سيتم تغيير السياسة التي يتبعها الوزير في إدارة وزارته ؟


هل لإدارة المنتدى سلطة على الدولة أو حق وكالة لتقديم مثل تلك الشكاوى نيابة عن الأعضاء ؟

إذن النتيجة لن تتعدى الإختلاف بين الأعضاء ولربما تؤدي إلى عدم التقارب في الفكر.

( نشر روح الأخوة يجب بأن تكون الهدف الرئيس لإجتماعنا هنا ) .



أساليب التطرف كثيرة ومتعددة وقد وقع فيها الكثير من شبابنا تدفعهم العاطفة دون تفكير

الأخذ بميزان معتدل في كل الأمور هو المطلوب .




مسائل التعامل مع العدو في السلم والحرب متروكة لأهل العلم و لإمام المسلمين .




نعم لن تقف إدارة المنتدى موقف المتفرج ممن يريدون هدم بناء تجمع أخوتنا ومحبتنا وسيتم حذف أي موضوع أو رأي يدعو إلى التطرف والتعصب أو يدعو إلى الفرقة


ولا مكان لتكفيري أو مغتاب لمسلم يشهد بأن لا إله إلا الله محمدا رسول الله



مودتي لجميع الأحبة

[خالد الجوف]

لقد قرأت مقال الزميل الذي طرح التسائلات على الدكتور الفوزان عن موضوع التكفير وقد قمت بالرد عليه لتبيان ماكان يقصده الدكتور الفوزان وماكتب عن تكفير وزير الاعلام ولكن ياخي اتيت انت وشرحت الموضوع بفصاحه اكثر مني
واتمنى من شبابنا المتحمسين الرجوع لعلمائنا وولاة امرنا وعدم الاطاحه بنا بمواضيع يجهلون بها وخصوصا تكفير من شهد ان لا اله الا الله وشهد ان محمد رسول الله .
ان مسألة التكفير خطيره جداً فكل الاعمال الارهابيه التي حدثت بالمملكه نتيجة هذا الفكر التكفيري.
اخي الكريم لااريد ان اضيف على ماقلت ولكني احب ان اقول لك انني اوافقك الرأي بكل ماقلت.

[ولكن ارجع واقول يجب ان يكون لكم ايه الشباب مرجعيه معتمده يتم اخذا الفتاوي منها وعدم الاجتهاد بامور تجهلونها
اللهم ابعد عن هذا الوطن كل مكروه وان تهدي شبابنا وشباب المسلمين الي الطريق الصواب.

[رنـــا]

لا فض فوك أخي عبدالرحمن...

أختك رنـــا...

[*أهداب*]

مسألة تكفير شخص بعينه مخالف للشرع ولا أحد يشهد لأحد بجنة أونار ومسألة فتوى شيخنا ابن باز رحمه الله قد لا يعني بها تكفير الشخص بعينه بقدر ما يعني رفض لفكرة ما طرحها ذلك الشخص رآها مخالفة للشرع ...وهو رحمه الله أبعد الناس بتكفير المسلمين .. ثم لا يصح استمرار الأخذ بمثل تلك الفتوى إن كانت واقعة أبد الدهر على ذلك الشخص فقد يكون تغير حاله والله هو الذي يحاسبه .


نعم هذا ما أردنا التوصل اليه وبيانه وتوضيحه

ولا نعلم من أدخل عبارة ( الفكر التكفيري )
فهذه العبارة حجمها كبيرة وبعدها أكبر ونتائجها نتائج مدمره....

وهنا أيضاً مربط الفرس ..

لماذا حذف الموضوع ..ولم يترك للنقاش حتى نسمع مثل هذه العبارات السابقة التي خطها لنا قلمك يا أخنا الكريم(عبد الرحمن )...
من تأيد ونقد ونقاش .فقد تتحول صفحة ( اياد مدني ) الى لون آخر ..
غير اللون الذي بدأت به ..!!!

وختاماً ..
أقول :
هنا موضوعات قد تكون هناك آذان مغلقة عنها أو منصرفة..تحمل لها هذه الدعوات لتسمعها بوضوح ..فتكون في تلك النقلة خيراً
كبيراً ..

فلندع الأقلام الصغيرة تكتب ايضاً ...

[بنت الريف]

أحبتي في غرابيل



قبل أيام قام أحدهم بمراسلة أحد مسؤولي المنتدى وطالب بإبعاد الدكتور الفوزان عن المنتدى واتهمه بالعلمانية والفساد وادعى بأن لديه فتوى بتكفيره واقول لهذا الشخص وأمثاله لا وجود لمثل هذا الفكر والتوجه لدينا في هذا المنتدى فمن لديه دعوى على أحد فليتوجه إليه مباشرة ويناظره إن كان صادقا .. من لديه دعوى على ولي أمر أو وزير فليتوجه إليه ويناصحه بالطريقة الشرعية أو فليتق الله ولا يغتاب الناس ويتهمهم بما ليس فيهم .


مودتي لجميع الأحبة
اخي الكريم
عبدالرحمن الجبارة
الراااائع
اشكر لك رقي القلم والفكر ..
واكثر الله من أمثالك ...
والله ياأخ اعطي الموضوع أكبر من حجمه من قبل اعضاء المنتدى ...
واصدقك الحديث لو كان عندي صلاحية الدخول الى خصائص الموضوعات
لعملت على حذف الموضوع المطروح بشان وزير الأعلام بمجرد ان قراته..
ولقد احسن الدكتور صنعا بما فعل ..
يا اخي المفروض ان نرقى اكثر بحوارتنا ..
لا نستدعي فتاوى سابقة عفى عليها الدهر ..
ونأحذ نكفر فلان ..ونتهم الأخر بفكره ..ونسب ونشمت في الأخرين ..
هل نحن بهذا الكمال حتى نجلس نتصيد الأخطاء ..
لماذا نستدعي موضوعات تثير الفرقة وتباعد فيما بيننا ...
نحن ابناء هذا الوطن الكريم المحب
فما احوجنا الى التعاضد والتكاتف والتقارب ..
اصعب ما يمر على الأمم هي تفككها الداخلي لا العدو الخارجي ..
نحن جيل اليوم ما سنعمله اليوم سيحصده الأجيال القادمة ..
لنزرع الحب ولنحسن الظن بالاخرين ..
ومن لديه شكوك وغيرة على هذا الدين فلا يثير أمور بطرح اسئلة وتساؤلات
الهدف منها الأثارة فقط لا اكثر ..
بل هناك مرجعية لدينا من أهل العلم والدين فلنأحذ منهم ولنطرح عليهم اسئلتنا
وما يدور في أنفسنا هناك علماء يسعدهم ان يحاوروا ويناقشوا ويرحبوا بذلك ..
وليعرف كمسلم ماهو عليه وماهو له ...
لقد بعدت عن الدخول في الموضوعات المطروحة في القسم علما باني مطلعة على جميع الردود
لاني ارفض مثل هذه الموضوعات جملة وتفصيلا ولا احب الخوض فيها ..
واعلم ما المترتب عليهاااااااااااااا
وقد نتفرع الى أمور فرعية اكثر ..
وبالنهاية نخرج بدون فائدة مرجوة من الموضوع ...
غير ان حملنا الضغينة لبعضنا واتهمنا فلان في عقيدته ..
وساهمنا من غير ان ندري في اثارة بلبلة وانشغلنا في موضوعات
لاتعود علينا بصالح...

اكرر الشكر لك اخي الغالي
ولك كل التقدير
أختكم
بنت الريف

[(*)~سدوومة~(*)]

احسنتي اختي

اهداب :11ap:

في كل ما قلتي ،،،،،

لكن مشرفينا لافاضل

مدام ان الموضوع قد حذف نعيد ونزيد في الكلام لية

خلاص موضوع وانتهي بحذفة من الدكتور الفوزان

شكلكم راح تستمرون علي هذا المنولا شهر كامل

الكلام اللي موعجبكم وحذفتوة لية تثيرونه من جديد للنقاش

هذا يرمز لشئ واحد فقط

انكم انتم من يريد كثرة الكلام

نحن حريصين اكثر من انفسنا علي المنتدي وهو جزء لا يتجزء منا

ودامت ادارة المنتدي بالف خير وللافضل باذن الله

سدووووومة


تقبلي تحياتي

[المخلصه1]

بورك في الجميع




تَمسَّكْ بحبلِ اللهِ واتَّبِعِ الهُدَى

ولاتَكُ بدعيَّاً لعلكَ تُفلحُ

ولُذْ بكتابِ اللهِ والسُّنن التي

أتتْ عن رسول الله تنجو وتربح

ودعْ عنكَ آراء الرجال وقولهم

فقول رسول الله أزكى وأرجح

ولا تك في قوم تلهو بدينهم

فتطعن في أهل الحديث وتقدح

إذا ما اعتقدت الدهر يا صاح هذه

فأنت على خير تبيت وتصبح

[*أهداب*]

نصيحة وللأهمية

الرجاء البعد عن التشكيك في علماء المسلمين مهما بلغ الأمر ووصل حده
وليكن في معلوم كل شخص أنهم ورثة الأنبياء


لا نستدعي فتاوى سابقة عفى عليها الدهر ..

ما معنى هذه العبارة ..؟؟؟؟؟

كل البلاء والتدني الأخلاقي وضياع شبابنا وسيرهم وفق التيار الغير السوي
كان بسبب ترديد مثل هذه العبارات ......

وغير ذلك الرجاء ثم الرجاء عدم التطرق الى عبارة التكفير



ومن أراد الحجة فليستعدي أهلها ولا يفتي من عنده ويحكم على هواه بمدى صلاحية الفتاوي

وهل توافق رأيه ونفسيته ومزاجه .....

السنا نسير وفق فتاوي كثيرة ....
أيعني ذلك أن نتركها لأنه عفى عليها الزمن
مالكم الاساء ماتحكمون .........
فليتق الله كل شخص يخوض في حديث لا يفقه وليبتعد كل البعد عن ذلك........

يالله تفضلوا الآن أحذفوا أيضاً ........

[بنت الريف]

كل البلاء والتدني الأخلاقي وضياع شبابنا وسيرهم وفق التيار الغير السوي
كان بسبب ترديد مثل هذه العبارات ......

وغير ذلك الرجاء ثم الرجاء عدم التطرق الى عبارة التكفير


يالله تفضلوا الآن أحذفوا أيضاً ........
اهداب
اتمنى تأخذينا الأمور على محمل الظن الحسن ولا نتلاعب بالألفاظ الانشائية
ما قصتده انها فتوى كانت سابقة مضى عليها عشرات السنوات
كانت لظروف ما ولموقف معين كما قرأته في الموضوع المطروح بالمنتدى ..
من جلبها هنا ليثيرها مرة اخرى ..ماذاكان قصده؟؟؟
بمعنى اصح هل نحمل الإنسان جريرة ماضية لانعلم عنه الأن شيئا ..
ولمعلوماتك اساسا انا مادريت ان المدني وزير للأعلام الا منكم
علمائنا فوق الجميع وهم مرجعيتنا في أمورنا جميعها
وليتك يااهداب تتصلين على أحدى علمائنا الأفاضل
وتذكرين له الفتوى بكل حذفيرها وتعطينا الرد منهم بدل من
ضياعة الوقت والخوض في حرب كلامية لا طائل من ورائها
فعلماؤنا هم
اكثر الناس علما واوسعهم صدرا ..
انا لم اتطرق لشي مما ذكرتي في ردك
ولا تجعلي الموضوع يأخذ منحى أخر ..
لك مني كل الود والحب
أختكم بنت الريف

[*أهداب*]

وليتك يااهداب تتصلين على أحدى علمائنا الأفاضل
وتذكرين له الفتوى بكل حذفيرها وتعطينا الرد منهم بدل من
ضياعة الوقت والخوض في حرب كلامية لا طائل من ورائها

هذه العبارة أتمنى أن تكون موجهه لغيري وليس لـــ اهــــــداب

لمن قال أن الفتوى أكل الزمان عليها وشرب ..لمن قال عبارة (الفكر التكفيري )

أما حرب كلامية ..
فالرجاء عدم التلاعب بالعبارات ايضاً ....
فنحن لا نخوض حروب كلامية
بل حرب فكرية .....ودينيه
فلسنا ...نتسلى هنا لمجرد الردود ...
والأخذ والعطاء
بل عملنا كل ما بوسعنا أن نقول ....الرجاء عدم الخوض في حديث
أكبر وأعظم من أن نتصورة ....

وختاماً ولكن لا يعني هذا انسحاباً

الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ......

[عايض الفقيعي]

شكراً لك اخ عبد الرحمن على هذه التوجيهات الطيبة

وفعلاً أن دعاة التكفير يجب استأصالهم وتضييق الخناق عليهم وعدم السماح لهم في الساحات الحوارية الراقية

لكي يبثوا سمومهم على الملأ من خلالها


ولايجوز اجتلاب الفتاوى التي ابلاها الدهر للتشكيك في عقائد المسلمين


واخراج مسلما نطق بالشهادتين وعمل بمقتضاهما من الملة امرا في غاية الخطورة




كما ان الفتوى أُحادية الجانب اي غير الجماعية غير ملزمة


.... وكل صاحب قول يؤخذ منه ويرد عليه الا قول المصطفى صلى الله عليه وسلم

[أمل عبدالعزيز]

,
,
,

استاذي القدير ومعلمنا الكبير - حفظك الله -/ عبدالرحمن الجبابرة...

يقفُ القلم احتراماً لكل مايخطه قلمك وقلبك.....

حينما طرحت مضمون مقال الأخ والدكتور والغااالي / عبدالله الفوزان...

ثمَّ بدأت في شرح نقاطه التى اعتقد البعض - وفقه الله لكل خير- بأن وراء كلام الدكتور هدف أو غاية معينة!!


فالإجابة تكون كالتالي/

تعتمد إدارة غرابيل سياسة الوسطية والسير على ماسبقنا إليه سلفنا الصالح , من البعد عن التكفير والدخول في نوايا الغير , والتهجم على أهل المعاصي ووصمهم بالكفر فقط لأنهم تعاملوا بالربا أو أي أمر هو في ذاته معصية!!!


من معتقد أهل السنَّة والجماعة /

عدم القطع لمعينٍ من أهل القبلة ( مسلمين) بجنةٍ أو نار إلا من شهدَ له الله ورسوله...


:"ومن قال لأخيه كافر فقد باء بها أحدهما".. كما ورد في الحديث عنه صلى الله عليه وسلم..

ومن منطلق هذه القواعد في الدين .. يكون التعامل هنا مع الكُل....

حينما قال البعض : أن اخراج مثل هذه الفتاوى وإدراجها بين الناس هو من باب احقاق الحق نجيبهم:

أولاً:

هل الكاتب للموضوع لديه برهان واضح يثبت ماوصم به هذا الوزير!!!

حينما قتل أسامة بن زيد الرجل الذي قال:لاإله إلا الله ... وعلِم رسول الله صلى الله عليه وسلم واشتد غضبه وقال ياااااأسامه " قتلته وقد قال لاإله إلا الله!!! قال أسامه: والله ماقالها إلا خوفاً أو تمنعاً مني., فقال له صلى الله عليه وسلم:" أشققت عن قلبه "!!!

يقول أسامة بن زيد وددتُ يومها لو أن أول عهدي بالإسلام بعد هذه الحااادثة...


الرجل تشهد عندما رأى السيف!!

ولولم يرااه لربما قتل أساامة

لكن

الدين لايبحث ولا يأخذ إلا بما يظهر لنا أمَّا البواطن فنكلها إلى الله إلا ماكان عندنا فيه من الله برهانٌ مبين ....

لانقول بتكفير فلان ولا علان ولانتهم فلان وعلان ولانتهجم على فلان وعلان مالم يقل بمثل هذا الأمر ويدعوا له أهل العلم( الثقات) الذين يتجَّه إليهم في النوازل .. وليس كل من هبَّ ودبَّ!!!


ولو افترضنا أن الشيخ ابن باز قال هذه الكلمة ثمَّ عاد هذا الوزير إلى الحق بماذا تكون إجابة من كفَّرَه!!!

كيف يلتقون بربهم!!


كاارثة التكفير نشأت بيننا وأُوجِدت بسبب من علَّم الشباب ذاتَ فقدٍ , وتسبب في نشر الفكر التكفيري والذي انطلق من مصر وتناول الدول العربية ثم الإسلامية دولةً دولة....


الذي يعنيني هنا/

المجال مفتوح لإبداء الآراء , والتعامل بصدق ومنطقية , ولندع العصبية المقيته , ولنرد بروية وأريحيه كبيرة, ولنتذكر أننا حينما نكتُب مانكتب إننا إنما نريد الخير ولا شيء سووااه..


فالمملكة العربية السعودية قد إمتلأت جوانبها من جراحات أهل التكفير ...

لكن لأن الأمل لازال يحيا فينا, وأهل الحق هم من تولوا أمر هذه القضية فلازالت الأمَّة بخير....


ولنتريث قبل أن يقول أحدُنا كلمة تهوي به في قعر جهنم سبعين خريفاً....

نكتُب ليس ليُقال عنَّا أننا كتبة ماهرين!!!

بل نكتُب لينفع كلُ شخصٍ منَّا الآخر بكل ماوهبه الله من علمٍ شرعي وفكرٍ راقي....

دام الكُل هنا بحب وصدق وأخوة وليحفظ الله كاتب الموضوع ... والمتسبب فيه( الدكتور عبدالله :2: )

[*أهداب*]

نعيد ونكرر ..... وبشكل واضح وصريح ......ولا يهمني سوى رضا ربي
ولن تأخذني في الحق لومة لآئم ......

أيها الطيار ...اعقل قلمك ......وانتبه لما تخط يدك من كلمات ....ترمي بها جسافاً ......ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة
الأحياء منهم والأموات فهولاء قدموا مالم تقدم أنت وغيرك من صال وجال بهذه العبارة التي لا تجدى نفعاً ..


ولايجوز اجتلاب الفتاوى التي ابلاها الدهر للتشكيك في عقائد المسلمين


وأكتفي هنا بإقتباس قول الأخت الكريمة ..أمل عبد العزيز

الدين لايبحث ولا يأخذ إلا بما يظهر لنا أمَّا البواطن فنكلها إلى الله إلا ماكان عندنا فيه من الله برهانٌ مبين ....

لانقول بتكفير فلان ولا علان ولانتهم فلان وعلان ولانتهجم على فلان وعلان مالم يقل بمثل هذا الأمر ويدعوا له أهل العلم( الثقات) الذين يتجَّه إليهم في النوازل .. وليس كل من هبَّ ودبَّ!!!

[السُّلمي]

الاخ الفاضل عبدالرحمن الجبابرة


الف شكر على ماذكرته هنا من ايضاح لهذة القضيه وبينت ماالذي ستئول بنا اليه .

فالتكفير صعب جداً جداً ان نقوله او نطلقه على اي شخص لأننا سوف نتحمل هذة الكلمه وسوف نحاسب عليها

فنعم نحن هنا مع الدكتور عبدالله الفوزان لما طرحه بأن لاوجود للتكفير بيننا لكي نكون أمه صالحه ومفيدة

بعيدة كل البعد عن المساس بمعتقدات الاخرين والتشكيك بهم .

فما نتمناة ككل هو احترام الاخرين وعدم التشكيك بهم والاسائه اليهم .


حفظ الله الجميع بحفظه وابعدة عن اللغو والتنقيب فيما لافائدة فيه .



ولك مني فائق التحايا والاحترام


اخوك.. السُّلمي

[خالد الجوف]

[QUOTE=*أهداب*]نعيد ونكرر ..... وبشكل واضح وصريح ......ولا يهمني سوى رضا ربي
ولن تأخذني في الحق لومة لآئم ......

أيها الطيار ...اعقل قلمك ......وانتبه لما تخط يدك من كلمات ....ترمي بها جسافاً ......ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة
الأحياء منهم والأموات فهولاء قدموا مالم تقدم أنت وغيرك من صال وجال بهذه العبارة التي لا تجدى نفعاً ..



اعصابكم ياجماعه ترى النيه صافيه من الجميع والغلط الغير مقصود ينصح صاحبه بالحكمه والموعضه الحسنه

[ياسر العقيل]

الأخ عبدالرحمن الجبابره

قلت كلام خطيرا؟! ولابد من ايضاحه:

حيث قلت:
قبل أيام قام أحدهم بمراسلة أحد مسؤولي المنتدى وطالب بإبعاد الدكتور الفوزان عن المنتدى واتهمه بالعلمانية والفساد وادعى بأن لديه فتوى بتكفيره.


بالنسبة لي ولو كنت صاحب صلاحيه في المنتدى لفضحته امام الاعضاء وطردته من المنتدى
ثانيا: للأسف البعض يعتقد انه انا لأني طرحت موضوع (لماذا نحن متطرفون)؟!
وأعلن هنا والله العظيم
اني لا أعرف موضوع الدكتور اياد مدني ولم أتحاور به ولا أحبذ هذه الطريقه ونشر الفتاوي في غير محلها؟!
لكن حينما رأيت موضوع الدكتور كنت أريد الأستيضاح فقط؟!


وهنا أعلن اني والله يشهد على ذلك أحب الدكتور عبدالله الفوزان وبدون مجامله اكثر مايشدني في هذا المنتدى ان يكون فيه هذا الدكتور الرائع


أحببت ان اوضح لأني رأيت بعض الردود وكأنها تشير علي


للجميع فاائق احترامي

[ياسر العقيل]

هذه العبارة أتمنى أن تكون موجهه لغيري وليس لـــ اهــــــداب

لمن قال أن الفتوى أكل الزمان عليها وشرب ..لمن قال عبارة (الفكر التكفيري )

أما حرب كلامية ..
فالرجاء عدم التلاعب بالعبارات ايضاً ....
فنحن لا نخوض حروب كلامية
بل حرب فكرية .....ودينيه
فلسنا ...نتسلى هنا لمجرد الردود ...
والأخذ والعطاء
بل عملنا كل ما بوسعنا أن نقول ....الرجاء عدم الخوض في حديث
أكبر وأعظم من أن نتصورة ....

وختاماً ولكن لا يعني هذا انسحاباً

الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ......


أهداب

واسمحي لي

ترى اذا زودتيها شوي يبون يقولون ان أحد أخوانك من قائمة الـ 26 :biggrin:
نحن الآن وحسب ماقاله العلامه بوش (أن لم تكن معي فأنت ضدي)

[خــــالـــــد]

عبدالرحمن الجبابرة

.
.

دررّ ما نثره قلمكـ لنا من جميل .. سلمت لنا يالغالي. .

البعض أخذ هذه المساحة المسموحة له بـ القذف / السب / الشتم / التكفير ... !! إلخ
وأصبح الكل يتطـاول عن الحدود المسموحة له .. ويعتقد الكثير بأن كلمة " كافر " سهلـة .. يا أخوان المنتدى هنا هو تجمع أفكار وآراء " داخل الحدود " .. ولكن التطاول عنها يعتبر أمراً يجب القضاء عليــه

لن أضيف كثيراً لأن ما ذكره أستاذينا الكبيرين .. عبدالرحمن الجبابرة .. ود/ عبدالله الفوزان ..!!! حِكــم ..

وجعله الله من أصحاب السعادة وأهلاً للخير




أخوكم/خالد

[*أهداب*]

ياسر العقيل .....
والله أني من الذين يحزنون على القائمة لــــ (26)
لأنهم أخواننا وابنائنا ......

غرر بهم من جعلهم يقفون على مفترق طريقين ..لا الى هؤلاء ولا الى هولاء .....من يدعون الدين والعلم وهو منهم براء

وكل همي عدم تكرار عبارة الفكر التفكيري مع فتوى بن باز رحمه الله ....


(اعلم أخي وفقنا الله وإياكَ لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاتهِ ، إن لحوم العلماء مسمومة ، وعادة الله في هتك أستار منتـقصيهم معلومة ، لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمرٌ عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزورِ والافتراء مرتعٌ وخيم.)

الطاعنون في علمائنا لا يضرون إلا أنفسهم ، وهم يستجلبون بفعلتهم الذِلَةَ والصغار إذ الله يدافع عن الذين أمنوا ، وهو جلَ وعلا لا يصلح عمل المفسدين .

قال الإمام أحمد إمام أهل السنة رضي الله عنه وأرضاه ( لُحوم العلماء مسمومة من شمها مَرِض ، ومن أكلها مات ). وقال الحافظ ابن عساكر :

( من أطلق لسانه في العلماء بالسب أو الثلب ابتلاه الله قبل موته بموتِ القلب ). الطاعنون في علماء التوحيد والسنة أهل مكرٍ وخديعةٍ إن لم يقدروا على التصريح لمحوا ، فتنبهوا يا عباد الله لألا تُخدَعُوا. . وإليكم بعض الأمثلة في قدحهم في علمائنا الكبار. لألا يغترَ بها الجهال. فمنها : أنهم يُعيرون العلماء بأنهم ( فقهاء الحيض والنفاس )

وما عَلِموا أن الإمام أحمد رحمه الله مكث يتعلمُ مسائل هذا الباب بضعِ سنين، لكن أولئك الجهال شابَهُ الحُيّض اللائى إذا أحسنت إلى إحداهن الدهر ، ثم رأت منك شيئاً ، قالت : ما رأيت منك خيراً قط . ثم إن هذا التعبير فيه ما فيه من الاستهزاء بمسائل الدين ، فنسأل الله السلامة والعافية.

وتارة يقولون : ( علماؤنا لا يفقهون الواقع ) فيا سبحان الله! كيف يجهل علماؤنا الربانيون فقه الواقع ، ثم يدركه حُدَثاءُ الأسنان، سفهاءُ الأحلام ثم يدعون أنهم يكملون العلماء ، إن هذا لشيءٌ عجاب.

ولكن إذا عُرِفَ السببُ بُطِلَ العجب ، فهؤلاء القوم أرادوا بهذه الشبهة صرف الناس زمن الفتن والأحداث الكبار عن العلماء ، ليخلوَ الجو لهم في توجيه الناس وسط ما يريدون بدعوى فقههم للواقع ، فوالله لا فقهاً حصلوا، ولا واقِعاً أدركوا. وتارةً يقولون :

( علماء السلاطين ، ومشايخ الحكومة ) . وقصدهم في ذلك : أنهم يفتون بغيرِ الحق مراعاة للخلقِ ، الله جل وعلا حسيبهم ، كيف يفترون على علماءِ المسلمين وأئمتهم. ولقد رد الشيخ اللحيدان هذه الفرية فقال :

(إن لي في القضاء ، وهيئة كبار العلماء أكثر من ثلاثين سنة ، والله ما أُمِرَنا في يومٍ أن نفتي بما يوافق هوى أحدٍ من الناس ، وإنما نفتي بما نراه الحق ) .الله أكبر تشابهت قلوب المبطلين. لما جادل ابن عباس رضي الله عنهما الخوارج زمن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قالوا : لا تُجيبوه إنما جاء ينافحُ أن يدافع عن ابن عمه علي بن أبي طالب فطعنوا في نية ابن عباس رضي الله عنهما ،ولكل قومٍ وارث .

فاللهم احفظ علمائنا من كيد الكائدين ، وحسد الحاسدين ، وافتراء المبطلين يا ارحم الراحمين . وتارة يقولون :

( العلماء لا يبينون الحق ) فوالله ما ندري ما الحق الذي لم يبينُ العلماء.

التوحيدُ بينوه ، والشرك حذروا منه ، والبدعُ حاربوها ، وأركان الإسلام أوضحوها ، وفتاواهم في بيانِ الحلال والحرام منشورةٍ مشكورة .

لكن بعض الناس يعتقد أمراً الله أعلم بصحتهِ ثم يلزم العلماء ببيانه ِ، وإلا صاروا عنده كاتمين للحق مداهنين . ألا فليعلم أُولئك المندفعون أن علمائنا أهل سنةٍ واتباع ، لا يتـعدون قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يُبديه علانية ، ولكن يأخذُ بيده فيخلو به ، فإن قبل منه فذاك ، وإلا كان قد أدى الذي عليه . خرجه ابن أبي عاصم في كتاب السنة.)

ومنها أن بعضهم يعتمدُ كلام العلماء في أركان الإسلام كالصلاةِ والصومِ والحجِ وغيرها ، وأما في أمر الدعوة والمنهج فتراهُ معرضاً عن فتاوى العلماء الربانيين ، وكأنها ليست من الدين لظنه أنهم لا يدركون ذلك ، وعندها تقع التخبط والقول على الله بلا علم ، وتصدّر الجهال والاعتداء على حدود الله باسم مصلحة الدعوة ومنها سوء الظن بالعلماء.

فعلماؤنا رضي الله عنهم وأرضاهم يتبنون الحق بدليله كما أمرهم ربنا جل وعلا رضي وسخط من سخط لكن بعض الناس يوهموا أن لهم مآرب أخرى .فاللهم اهدهم يا ارحم الراحمين . ومن الأمثلة على ذلك فتوى الشيخين ابن باز وابن عثيمين غفر الله لهما بتحريم تفجير المسلم نفسه لإرهاب العدو . ومنها أن الاعتزاز بالنفس والتشدد والغلو قد يوقع صاحبه في عظائم الأمور فتراهم يتجرءون أولا على تكفير الحكام ثم يكفرون العلماء الذين يأمرون بطاعةِ أُولي الأمر ، حتى قال أحدهم: (كفر علمائنا مما لا جدال فيه )

فوالله لو كان أحدهم يعرف قدر نفسه أو مبلغ علمه ما تجرأ على تكفيرِ الأمة والأئمة، ولكنه الجهل بما عليه أهل السنة في معاملة الحكام ، والعجب أن هؤلاء يتحرجون من الإفتاء في دم الحيض والنفاس ثم يتجرءون على الإفتاء في دماء الأمة وعلى مسائل يتحرج منها كبار العلماء . فالله المستعان وعليه التكلان . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت ). ومن ذلك اتهام العلماء بمولاة الكفار لا لشيء إلا أنه أفتى بما يراهُ الحق في مسألةٍ فقهيةٍ تتعلق بجهاد الكفار ، فترى بعضهم يصدرون ويصدرون البيانات والمذكرات والنشرات بتكفير المسلمين ، واتهامهم بمولاة المشركين، فمن لا يعجبهم فهو موالي للكفار مرتد عن دين الله جل وعلا ،فتطاولوا على العلماء والأخيار ، ولبسوا على المسلمين دينهم وحكموا أنفسهم في أمةِ محمد صلى الله عليه وسلم . فلا إله إلا الله ، لا إله إلا الله إذا كان علماؤنا موالين للمشركين فما حكمنا نحن إذاً ،

اللهم إنا نعوذ بك من الفتن والقول في دينك بلا علم ، ومنها تناقض بعضهم فتراه يوقرُ رموز الجماعات الحركية المحدثة ، ويتستر على بدعه ، وأما علماء السنة والتوحيد فحديثه عنهم دائر بين القدح واللمز والتشكيك ، ثم يزعم أنه على منهج السلف الصالح . قال أبو حاتم لأبنه :

إذا رأيت من يحب أحمد بن حنبل فعلم أنه صاحب سنة . وقال قتيبة : ( إذا رأيت الرجل يحب أهل الحديث مثل يحي بن سعيد وعبد الحمن بن مهدي وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وذكر أقواماً فإنه على السنة ، ومن خالف هؤلاء فأعلم أنه مبتدع . انتهى كلامه رحمه الله . واليوم إذا رأيت الرجل يحب علماء السنة والتوحيد , كالعلامة ابن بار ، وابن عثيمين ، والألباني ، وآل الشيخ ، والفوزان ، واللحيدان ، والغديان ، وغيرهم ممن هم على منهجهم ، فعلم أنه صاحب سنة ، ومن وقع فيهم فحذر فإنما أخفاه عنك أشنع مما أظهره .

وتناقض آخر عجيب ترى بعضهم يتحدث عن مآسي المسلمين وجراحاتهم ويملأ الدنيا عويلاً وتبجحاً ، وما هي إلا لحظات وإذا به يهجم على علمائنا ويقدح وجُرحُ الأمة من هذا أشد مضاضةً وألماً ومنها تضخيم أخطاء العلماء ، يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وغفر له :

( أسال الله أن يعين العلماء على ما يناله من السنة السفهاء ، لأن العلماء ينالهم أشياء كثيرة . أولاً : أننا نسمع ما ينسب إلى بعض أهل العلم المرموقين ثم إذا تحققنا وجدنا أن الأمر على خلاف ذلك . وهذه جناية كبيرة . ثانيا : تضخيم الأخطاء , فهذا خطا وعدوان , فالعالم بشر يخطئ ويصيب لا شك أما تضخيم الخطأ ثم وذكره في أبشع حالاته فهذا لا شك انه عدوان على أخيك المسلم ، وعدوان حتى على الشرع ان استطلعت القول لأن الناس إذا كانوا يثقون بشخص ثم زعزعت ثقتهم به فإلى من يتجهون ؟ أيبقى الناس مذبذبين ليس لهم قائد يقودهم لشريعةِ الله , أم يتجهون إلى جاهل يضلهم عن سبيل الله بغير قصد , أم يتجهون إلى عالم سوء يصدهم عن سبيل الله بقصد ؟ انتهى كلامه رحمه الله وغفر له .

[عبدالرحمن الجبابرة]

رويدك مشرفتنا أهداب علينا فقد ذهب تفكيرك بعيدا


ما حكم شهادة مربي الحمام ؟؟؟



أخي الغالي :ياسر العقيل

أنت أبعد مما ذكرت ولا يحق لي ذكر ممن تهجم على أستاذي الفوزان فالله حسيبه والفوزان ليس بحاجة للإقتصاص من أحد .


وزيرنا إياد مدني أكرر بأنه معين من قبل ولي الأمر ومن له عليه شيء فليس هنا مكان إغتياب ولا ة الأمر

ومن يحزن على قائمة ال 26 فليحاول عدم تركهم لوحدهم مع تيار الفكر المنحرف


همسة ل مجموعة Yms سأكون بالإنتظار متى وحيثما وأنى شئتم


مودتي

[*أهداب*]

بالرغم من أني ..حاولت أن لا أدخل مره أخرى ...

فلا يذهب أيضاً تفكيركم بعيداً

قرأت عبارة ..اغضبتني وحسب .....

وحببت أن أوضح هذه العبارةفقط ........


فالعالم بشر يخطئ ويصيب لا شك أما تضخيم الخطأ ثم وذكره في أبشع حالاته فهذا لا شك انه عدوان على أخيك المسلم ، وعدوان حتى على الشرع ان استطلعت القول لأن الناس إذا كانوا يثقون بشخص ثم زعزعت ثقتهم به فإلى من يتجهون ؟ أيبقى الناس مذبذبين ليس لهم قائد يقودهم لشريعةِ الله , أم يتجهون إلى جاهل يضلهم عن سبيل الله بغير قصد , أم يتجهون إلى عالم سوء يصدهم عن سبيل الله بقصد ؟

والله الموفق ....

[عايض الفقيعي]

أيها الطيار ...اعقل قلمك ......وانتبه لما تخط يدك من كلمات ....ترمي بها جسافاً ......ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة



اهداب

بما ان الشيء بالشيء يذكر سأجيبك بمستوى طرحك


تقولين ... ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة


وهنا تكمن السذاجة في الفهم والجهل في الاستدلال


وإن كنتِ بغير ذلك ولا أراه فأثبتي ادعاءك على مااسلفتي ضمناً او تصريحاُ



وان كان ردكِ لاينم الا عن جهل في ابسط اساليب الكتابة والبيان

[عبدالرحمن الجبابرة]

مشرفتنا القديرة أهداب


عندما سالتك ماحكم شهادة مربي الحمام كان القصد منها بأن هناك فتاوى لا تجيز شهادة مربي الحمام في وقت سابق بناء على أن مربي الحمام يعلو أسطح المنازل فيرى عورات الناس نظرا لأن البيوت وقتها غير محمية فأفتى فيها العلماء حينذاك بعدم جواز شهادتهم وفي وقتنا الحاضر أفتى بعض العلماء بجواز شهادتهم لإنتفاء المحظور فالمنازل الآن محمية من نظر معتلي الأسطح ! هل وصلت إلى المقصود .

إذن بعض فتاوى العلماء يتم تقريرها بناء على المصلحة العامة ودرء المفاسد وجلب المصالح في الحين والمكان وليس كل فتوى تصلح لكل زمان ومكان نظرا لأنها تم تقريرها بناء على ذلك ولكن بالنهاية الفتوى هي ( قال الله وقال رسوله ) تلك التي لا تتغير أما غير ذلك فإجتهاااااااااااااد من علماء الأمة وفقهم الله ووفقك إلى ما يحبه ويرضاه .



ولا زلت اشهد لشيخنا وعالمنا الفاضل ابن باز بعدم تكفيره لشخص بعينه حتى ما قيل عن صدام بأن ابن باز أفتى بتكفيره غير صحيح فقد ذكر بأنه إمام ظالم لشعبه وخائن للأمانة وفاسد أوفاسق ونحوه ولم يصرح يتكفيره .



لا يوجد أبدا علما من السنة والجماعة يفتي بتكفير شخص بعينه حتى تارك الصلاة يذكرون الحديث ( من ترك الصلاة فقد كفر )

التكفير مسألة حساسة جدا لا يتطرق لها حتى العلماء أبدا .


رحم الله الشيخ ابن باز كان لا يرضى ولا يتطرق كثيرا لمثل تلك الأمور كان يرجع إلى قال الله وقال رسوله


عندما يرد له سؤال عن الغناء يفتي بأنه محرم ولا يقول محمد عبده فعل كذا وكذا أو طلال كذا وفعل كذا كان يذكر حديث تحريم الغناء فحسب .

إذن نحن نقول إذا إياد مدني صرح بفتح دور للسينما يحدث فيها فسق ومجون أو طالب بتحرير المرأة المسلمة إلى فسق أو مجون فهذا فعل مخالف للشرع ونطالب بإزالته ولا نقول إياد مدني كذا أو كافردوكذا أو لعنه الله أو ندعو عليه .... الخ



نحن أمة وسطية لا تدعوا إلى الغلو أو تدعوا إلى التفريط


مودتي لكِ أختي الكريمة