المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : $$ اصول وأساسيات النقض والفتل$$



محمد السليس
02-09-2005, 10:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

امتداداً لما بدأناه معكم في هذا الصرح الشامخ من الاهتمام بالموروث الشعبي

فأليكم هذه النبذه المبسطه في فن المحاوره واللتى نتمنى منكم اثرائها بما هو مفيد لنا جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واروجو المشاركه من جميع الاخوه
ابجديات المحاوره
- المحاوره اذا اخذنا ها من بداية نشأتها :
هى فن الفتل والنقض
الفتل : وهو ابهام المعنى والرمز له بشئ وفي اللغه هى التوريه وهو ذكر حاله وصفيه
لشئ والقصد به شئ آخر
النقض : وهو حالة الوصول الى المعنا اللذي اراده الشاعر والقيام بوصفه بطريقه توريه
ويضع نفسه الناقض محل المدافع او محل الناقد
المعنى يعتمد على ذكاء الشاعر البادع له
فن المحاوره يعتمد على اسا سين جوهريين
الاول وهو دولاب المعاني
الثا ني وهو سبك الالفاظ
اما من نا حية الباب الاول وهو دولاب المعاني فهو جوهر المحا وره وروحها فاي محاوره ما فيها معنى هي بلا رووح وبلا هدف
المعنى ينقسم الى ثلاث انواع
الاول المعنى الرمزي وهو اعقد وافضل انواع المعا ني حبكه واصعبها كشفا
الثا ني المعنى المبا شر يعني ما فيه تصوير ولا تشبيه ولا رموزيه ولكن هو معنى على حا دثه معينه بين شخصين
او في مجتمع ويكون وصفا وصف مبا شر
الثالث معنى الالغاز وهو يعتبر جزء من المعنى الرمزي
الباب الثا ني
سبك الافاظ يعني تفصيل اللفظ على المعنى بحيث ان الخصم يعرف ان المقصود هو كذا وكذا
يعني مثلا ما يجي شا عر يحط لك مذكر في صدر البيت وينهي عجز البيت بمونث وكا نه ما فعل شي او مثلا يكون صدر البيت يتكلم عن موضوع لفظي وعجزه بعيد في اللفظ ليس في المعنى
هناك شي اخر اود التنويه عليه وهي مسا لة ما يسمى النقض والفتل
ينقسم الى نوعين
نقض اللفظ والمعنى في ان واحد وهذا يتم دايما في المحا وره التي لا يكون فيها المعنى رمزي وعميق جدا
نقض المعنى دون اللفظ وهذا النوع يتم لاجل ابهام المحاوره وجعلها بعيده عن السطحيه
ايضا مسا لة اختلاف الشعار في المعنى يجب الا يخجل الشا عر من عدم فهمه لمعنى زميله وهذا وراد حتى مع العما لقه
لكن الذكي هو من يستدرج الخصم لفك رموز معناه او استدراجه الى معنى اخر وتغيير وجهة نظره
ايضا مسا لة انواع البيوت
البيوت ثلا ثه انواع
بيت فيه معنى
وبيت ما فيه معنى
وبيت تقدر تركب عليه اي معنى
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
من ايجابيات المحاوره
انهــــــا تعتمد المحاوره على موهبة الشعراء والثقافه والخيال
وقوة اللفظ والفكاهه
من سلبياتها
الانزلاق الى اسلوب السب والقذف وتكون من عدم الموهبه
او عدم الخبره الكافيه اوعدم الثقه فالنفس
@@@@@@@@@@@@@@@@@
ملاحظه المتابع للمحاوره
- الاعتداد بالنفس في المحاوره يقلبه الشاعر الخصم
الى تهكم ويكون على الشاعر المتفاخر
- المسأله القبليه مرفوضه لدى الشعراء الكبار
لانها
تنتهى بما لاتحمد عقباه الا اذا تعامل معها الشعراء بطريقه تكتيكيه ..
بعدين الانتباه ان السب والقذف ليست من شيم الاوفياء ومن ينتسب الى الحمايل والقبائل العريقه
@@@@@@@@@@@@@@@@@
بعدين مسألة الهزيمه والنصر هاذى مرفوضة تماما
لاننا لانلعب فالدورى السعودى او بطريقة خروج
@@@@@@@@@@@@@@@@@
فن المحاوره يعتمد على اسا سين جوهريين
الاول وهو دولاب المعاني
الثا ني وهو سبك الالفاظ
اما من نا حية الباب الاول وهو دولاب المعاني فهو جوهر المحا وره وروحها
فاي محاوره ما فيها معنى هي بلا رووح وبلا هدف
المعنى ينقسم الى ثلاث انواع
الاول المعنى الرمزي وهو اعقد وافضل انواع المعا ني حبكه واصعبها كشفا
الثا ني المعنى المبا شر يعني ما فيه تصوير ولا تشبيه ولا رموزيه
ولكن هو معنى على حا دثه معينه بين شخصين
او في مجتمع ويكون وصفا وصف مبا شر
الثالث معنى الالغاز وهو يعتبر جزء من المعنى الرمزي
الباب الثا ني
سبك الافاظ يعني تفصيل اللفظ على المعنى بحيث ان الخصم يعرف
ان المقصود هو كذا وكذا
يعني مثلا ما يجي شا عر يحط لك مذكر في صدر البيت وينهي عجز البيت بمونث
وكا نه ما فعل شي او مثلا يكون صدر البيت يتكلم عن موضوع لفظي
وعجزه بعيد في اللفظ ليس في المعنى
هناك شي اخر اود التنويه عليه وهي مسا لة ما يسمى النقض والفتل
ينقسم الى نوعين
نقض اللفظ والمعنى في ان واحد وهذا يتم دايما في المحا وره
التي لا يكون فيها المعنى رمزي وعميق جدا

نقض المعنى دون اللفظ وهذا النوع يتم لاجل ابهام المحاوره وجعلها بعيده عن السطحيه
ايضا مسا لة اختلاف الشعار في المعنى يجب الا يخجل الشا عر من عدم فهمه لمعنى زميله
وهذا وراد حتى مع العما لقه
لكن الذكي هو من يستدرج الخصم لفك رموز معناه او استدراجه الى معنى اخر وتغيير وجهة نظره
ايضا مسا لة انواع البيوت
البيوت ثلا ثه انواع
بيت فيه معنى
وبيت ما فيه معنى
وبيت تقدر تركب عليه اي معنى

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

هاذا مالدينا ونتمنى ان نرى مالديكم اخوانى حول هذا الموضوع للفائده


مقتطفات من بعض المحاورات الشعرية

التي أتمنى أن تنال أعجابكم ..

وأن يكون أختياري .... موفق ..

بس فيه مواويل

محاورة بين صياف الحربي ومستور العصيمي (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m11.rm)

محاورة بين صياف الحربي وحبيب العازمي ( 1 ) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m9.rm)
محاورة بين صياف الحربي وحبيب العازمي ( 2 ) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m10.rm)

**********

محاورة بين فيصل الرياحي وتركي المطيري (1) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m.rm)
محاورة بين فيصل الرياحي وتركي المطيري (2) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m1.rm)

********

محاورة بين مستور العصيمي وفيصل الرياحي (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m8.rm)

********

محاورة بين حبيب العازمي وفيصل الرياحي (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m12.rm)

********

محاورة بين محمد السناني وفيصل الرياحي (1) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m6.rm)
محاورة بين محمد السناني وفيصل الرياحي (2) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m7.rm)

********

محاورة بين صياف الحربي وفيصل الرياحي (1) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m13.rm)
محاورة بين صياف الحربي وفيصل الرياحي (2) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m14.rm)
محاورة بين صياف الحربي وفيصل الرياحي (3) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m15.rm)

********

محاورة بين صياف الحربي ومحمد السناني (1) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m16.rm)
محاورة بين صياف الحربي ومحمد السناني (2) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m17.rm)

********

محاورة بين مستور العصيمي وحبيب العازمي ومحمد السناني ورشيد العلوني (رباعية) (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m18.rm)

********

محاورة بين مستور العصيمي ومحمد السناني (http://www.angelfire.com/ex/alrehily/m19.rm)


واتمنا ان تنال اعجابكم

أبوعبدالرحمن
03-09-2005, 01:08 AM
الله يعطيك العافية يابوعلي


موضوع شامل ووافي يالذيب

ابراهيم ناصر بن مرشد
03-09-2005, 01:29 AM
- أشكر أستاذنا القدير الشاعر المعطاء / محمد السليس


على تزويدنا بتلك التوجيهات والمعلومات المهمه لإثراء ثقافتنا الأدبيه وخصوصا


(الموروث الشعبي). وفن ( الفتل والنقض )


طبعا لا نستغني أبدا عن ذلك الفارس ................((المعلم)

بدر سهران
03-09-2005, 01:50 AM
الله يعطيك العافية

خالد الشهري
03-09-2005, 12:41 PM
الله يعطيك العافية يابوعلي


كفيت ووفيت


لك وافر التقدير

صالح الروقي
03-09-2005, 01:41 PM
الله يبيض وجهك يابوعلي

ولا يهينك على هذا الموضوع الرااااااااائع


لك شكري

الروووووووقي

خلف عايش
03-09-2005, 01:57 PM
شكرااا لك اخي

محمد السليس
17-12-2005, 07:38 AM
لاهنت يا ابو عبدالرحمن

حضوورك نومااس وتشريف

حسين الحارثي
17-12-2005, 01:12 PM
ابو علي

الف شكر لك على اثراء هذا الموضوع

لو اني كني رايت انك مكرر الموضوع في الصفحه

مدري يمكن اني غلطان مير مر وشوف

لكن موضوعك مهم مهم مهم جدا لاسيما هذه الايام

اخوك

سهيرالليل

حمد الشدادي
17-12-2005, 03:11 PM
ابو علي

شكرا على ما اتحفتنا به من فائده

بعيد المراميس
17-12-2005, 08:25 PM
الله يعطيك العافيه يابو علي

فعلآ موضوع يستفيد منه الجميع

دمت بخير يابو علي

خالد الشليخي
18-12-2005, 08:41 AM
شكرا اخي محمد السليس على هذا التفصيل الوافي
والتوضيح بالامثله وفعلا دروس يستفاد منها ..

كل الشكر لك على جهودك

صداح الجبل
18-12-2005, 09:20 PM
صح لسااانك ولا هان بنااانك يا محمد

كلام رااائع ومن أساسيات شعر المحاورة ..........ومحاورة بلا معنى فعلا تعد بلا روح، والفتل والنقض هو الجمال الخفي في هذا الفن والذي لا يتذوقه إلا المبدعون والمتمكنون من فن المحاورة

غربول مغربل
18-12-2005, 09:31 PM
تسلم يمينك يابو علي على هالحروف الثمينه ..



وعندي مداخله بسيطه على شكل استفسار ...


هل نستطيع أن نسمي مايحدث في المنتديات محاورة بمعنى الكلمة !!

أنا أعتقد من الشروط الأساسية في المحاورة هي الرد المباشر على الشاعر الطرف الثاني في المحاورة يعني تحتاج سرعة بديهة
أما مايحدث في المنتديات لاتنطبق عليه جميع شروط المحاورة ..

يعني مثلا كأنك تسند قصيدة ( ترسل ) لشاعر معين ثم بعد فترة يرد عليك .. هل هذا يسمى محاورة ؟

وأحب انوه لنقطة مهمه وهي قضية اللحن في المحاورة .. الآن مايحدث في المنتديات هو إن كل واحد يبدع له لحن ويكتب له بيتين وينزلهم في المنتدى ويجي شاعر آخر ويرد عليه بلحن آخر أو إنه ماقدر يجيب اللحن .. فيعتبر صاحب البيتين أن هذا الشاعر اللي رد عليه مايعرف شي في المحاورة وإنه مايفهم شي ويصير كلام له أول وماله آخر ... هل سمعنى يوماً من الأيام ان احد الشعار المعروفين في المحاورة ارتجل له بيتين على الميكروفون بدون لحن وقال من يرد علي ؟؟!!

اذاً اللحن مهم في المحاورة وكون إنك تكتب على لحن معين وغيرك يرد وهو ماسمع اللحن ويخطئ في اللحن وتجي تقوله أنت ماتعرف شي .. انا أعتبر هذا مايقلل من شأن الشاعر اللي رد عليك ..


ما أردت أن أصل إليه هو أن مايحدث في المنتديات لاتنطبق عليه جميع شروط المحاورة .. وهناك خلل واضح في هذه المحاورات
وهذا لايعني أن نقلل من شأن هذه المحاورات .. بالعكس هناك محاورات وصلت لمستويات أعلى وارقى من الذي نشاهده في ساحات المحاورة ...

لكن المحاورة الحقيقية هي مايحدث على مرأى ومسمع من الجمهور وهناك فعلا مايصح إلا الصحيح ... وأعتقد إن مستور العصيمي سبق وأن علق على هذه المحاورات وانتقدها بشدة ..

هذا مجرد رأي شخصي ولكم حرية القبول والرفض ... وآسف على الإطالة

سعودعبدالله
18-12-2005, 11:41 PM
لاهنت يابو علي

على ما قدمت وتقدم للمنتدى

لك احترامي وتقديري