قبيلي أو خضيري إلى متى ؟!!

[الحلوة الدلوعة]

مرحبا ... ومساء الخير او صباح الخير .. الي تشفوه;)

كلنا نعرف انسابنا وكلنا عيال ادم وحواء صح ولا لا :confused:

في احد عنده غير ها الكلام الي عنده غير ها الكلام يقول وانا اقدر ارد عليه بسعة صدر ;)
يؤسفني عندما تسمع ها الكلام من بنت متعلمه او شاب متعلم درس وكافح وسهر وتعب ولمى جاء يتزوج اذا كان قبيلي ( قال اسمعوا اسمعي انتي يا يمه تراني بتزوج وابي بنت حلال بس انتبهي تراني ابيها قبيليه ايه حطي في بالك لا تكون خضيريه )
هنا انا يجيني غثيان من ها الكلمه وين التعليم راح وين ديننا الي يقول (لا فرق بين اعجمي ولا عربي الا با التقوى ) ولا هنا نوقف الدين على كيفنا !!!!! وين الحديث عن خير البشر الي يقول (من جائكم من ترضون دينه فزوجوه ) ولا هنا نقول ايضا للدين وقف :confused:
طبعا احنا نناقض انفسنا ونتبع العادات والتقاليد الي بعضها بيودينا لورا مو لقدام ....
فلنناقش هذه القضيه التي منعت الكثير عن الزواج ... على فكره انا هنا ما ادافع عن فئه معينه واظلم فئه اخرى يعني ما ادافع عن الخضيري ولا الوم القبيلي والله اني استحي اقولها هنا لان قاموس حياتي شايلة منه ها الكلمتين الي انا في رئيي ان الجميع يشيلها بعد ونقول بدالهم يعني نشرك الكلمتين مع بعض ونخلي مسماها ونقول (مسلمين ) :)

ارجو منكم ان نناقش هذه القضيه التي اصبحت منتشره اكثر من الاول مع التقدم الحضاري الي احنا شايفينه في بلدنا المعطاء ....:p :p

وسلامتكم .....

[مفرح بن مناحي]

أختي الحلوة الدلوعة

الموضوع هذا موضوع شائك ,,, وسيرتفع صوت المؤيدين له ,, كما سيرفع المعارضين له راية الاختلاف ,,

اعلم يقيناً كما يعلم الجميع أن الانسان ليس بأصله إنما بدينه ( رجلاً أو امرأة ) ,,

وديننا الحنيف حثنا على الزواج بذات الدين ,,

ولكن نحن هنا ,, قد تتحكم فينا العادات والتقاليد في سائر أمور حياتنا ,,, وليس في هذه النقطة فقط ,,,

ونعلم علم اليقين أن بعضاً من تلك العادات خاطئة ,, ولكن لا نستطيع الحراك أمامها ,,
فتيار المجتمع غالباً ما يكون أقوى منّا ,, فنبقى بعيدين عن التحدث في الأمور المعقدة ,, والتي تدخل ضمن المحظورات ,,,

اختي العزيزة ,,, نحتاج الكثير لإعادة ترتيب فلسفتنا للحياة والنظر لها بمنظور إسلامي فقط وترك الأمور الأخرى جانباً ,,

لا أعلم متى سننتهي من جعل التقاليد هي القاعدة والدين هو الفرع !!!
مع أن المفروض هو العكس ,,

اعلم أني ابتعدت عن صلب الموضوع ,, ولكن أحببت أن نعرف كيف ننظر للأمور ,, لنعلم لماذا يصر البعض على التفريق بين الصنفين التي ذكرتيهما ,,

تقبلي تحياتي

أخوك / سهم المنايا

[مخاوف قلب]

اختي الحلوه




انا معاك بهالنقطه بس كل ماجا احد واتناقش فيها يذكر حديث الرسول اللي فيه تنكح المرأه لاربع 000 لمالها ولدينها وحسبها وجمالها 00



والحسب هو الاصل عندنا




وعليك الباقي




مع اني معاك انه لافرق الا بالتقوى




موضوع رائع وانتظر الردود




تحيااااتي

[إعصار نار]

دعوها فإنها نتنه ..... هذه الكلمة ( قبائل ) فيها من العنصرية والكبرياء ما الله به عليم .. ولم تؤخذ هذه الكلمة من باب حفظ الانساب ... كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( تحروا لنطفكم فإن العرق دساس ) أو كما قال عليه الصلاة والسلام .. بل أخذ من باب التعالي والتغطرس المقيت ... وغالبا من ( البدو - الأعراب ) الذين قال الله فيهم الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدرالأ يعلموا حدود الله .... الآية ) ... لم ننظر للدين يوما من الأيام كشرط أساس في إختيار الزوجة ... أو الزوج ... بل ... كانت عناصر الإختيار مربوطه في ( قبيلي - موظف - راتب - رصيد - منصب - نصاب - حرامي - مقطع أربع - متجاوز الحق الى الباطل .. إلا من رحم الله وقليل ماهم ) فمن وجدت فيه هذه الصفات زوٌج ولو أنه من أرباب السوابق ومروجي المخدرات وآكلي أموال اليتيم .. وليس من الحاضين على طعام المسكين ... يتحدث اليكم واحد ممن عاش بدويا في بيئة بدوية مقيته جرت الويلات على الأمة ... وتسببت في إشاعة الفاحشه من أجل قبيلي ... واذا مازوج القبيلي .. ألفيته داشر الا من رحم الله ... يروج ويسهر .. ويضاجع حراما .. ومن هنا نشأت رد الديون في الشرع .... كلمة قبيلي أمقتها ولو كنت كذلك ... الدين هو المفروض الميزان الذي يجب أن نجعله شرطا للزواج ... وبقية الشروط تعتبر هامشية أو كماليات اذا توفرت وإلا ليست بالضروريه ...... كأني بكثير من الأخوة القبليين قد إنقبضت حواجبهم وتنفخت أوداجهم لما قرأؤوه .. فأقول على رسلكم أيها الأخوة ... هذا هونهج نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ..... وصحابته ... ومن بعده الخلفاء الراشدين الذين للدين مكانة في قلوبهم .... أما نحن فقد جعلنا للجاهلية القدر الأكبر ثم ما تبقى في قلوبنا جعلناه للدنيا .....

وقفة صادقة مع أنفسنا .... وبدون مغالطة .... من جعل الدين معيار للعريس أو للعروس عند الإختيار ؟؟ لا أنكر وجود أهل التقوى والصلاح .. ولكن قليل ... وقليل جدا .... حتى مع القبائل بعضهم البعض ... فقد سمعت ورأيت بأم عيني من أجبر أخته بشخص داشر بمعنى الكلمة ... وعندما عاتبه العقلاء ... قال بكل تيه ( هذا ابن عمنا ورفيقنا اذا ما زوجناه من يزوجه ) في ستين داهيه .... عمره ماتزوج .... ماذنب المسكينه تأخذ شخص لم يعرف قيمة نفسه فكيف بها هي ... غير مبالي .... والله أنني أكتب هذه العبارات وقلبي يتفطر ألماً مما نراه ونسمعه ونعرفه ..... يا أمة الإسلام ... أفيقوا ....

الحلوه الدلوعه
طرقتي على الوتر الحساس الذي متأكد أن الكثير منا سيصاب بالعطاس
وأقول له تخفيف ورحمة ... وأحتسب الأجر .. عندما تشعر بالضجر ....
موضوعك أكثر من رائع ... وأنا أخالف القبائل ... خاصة المتكبرون
في كل ما يقولون ......

إضاءه للبدو ( القبيليين )

يرفض الشخص أن يتزوج من إمرأة ( خضيرية ) على قولتهم ... ثم يسافر لإحدى الدول العربية أو الأجنبية ... ويتزوج من إمرأة قد لايعرف دينها ... هل هي مسلمة - قبطيه - نصرانيه - مجوسية - صوفية - جنية - عفريتيه ...أما نسبها فبدون نسب لاخضيرية ولا صلبيه.. كذا من الشعوب ... ثم يحضرها بكل تبجح ووقاحه لتكون أماً لأبناء مسلمين .... قبيليين !!!!!!!! عجبا على هذا التناقض المقيت السافر ...... أين القبيله ... أين حسن الإختيار ... يامن تعزفون عن الخضيريات المسلمات الملتزمات ...... أمر مدعاة للضحك حقا...!!!!


أخيك ...... عسيب

[الأميرة الناعمة]

اختي الحلوة

موضوع جدا رائع

سوف اتكلم بصراحة

في البداية انا ما كنت اعرف ايش يعني خضري قبيلي اوكي لما كانو يقولون

الناس احنا بس ناخذ من عايلتنا علشان قبيلتهم

لكن احنا الحين في عصر التحضر و للاسف الى الان القبلية سائدة

يجيك شخص يقول لك انا ما اقدر اتزوج هذه ماهي قبيلية او واحد متقدم و اهل

البنت ما يرضون ليه ماهو قبيلي

مع الرسول يوم وصى قال اهم شي الدين و الاخلاق الحميدة و للاسف الكثير

صار يغفل عن النقطة هذه و يدور على هل الشخص هذا قبيلي او لا

الف شكر ليكي عسوووولة و ننتظر كل ما هو حلوو وجديد

سوسي

[البطي]

اختي الحلوة اسعد الله اوقاتك واسمحي لي ان اقول:


اولا مشكورة على وضع الموضوع وهو صعب في النقاش

قد يفهم البعض عندما يناقش الموضوع انه يجرح احد ما لسبب معين

الحياة لها تصرفات غريبة وعجيبة

اخواني واخواتي الذين سبقوني ما قصروا في شرح المفهوم ولتغيير سير نمط الحياة التي يعايشونها
فلو حدث ان تقدم رجل ذو اخلاق عالية ودين لاي احد منهم ليخطب اخته او ابنته لبدأ التفكير-واول شيء يخطر على بال البنت والام والاب والاخ عن اصله وفصله

اسمحوا لي التعليم في جهة والحياة في بلدنا في جهة اخرى

لكن بعد عمر طويل والبركة في الاجيال القادمة ليغيروا هذا المفهوم

وعليهم ان يبداوء بوزارة الداخلية لحذف اسم القبيلة والفخذ وما وراءه

انا لا اقول انني مع القبيلي ولا كن الظروف التي من حولك تجبرك

قليل منكم معي ولا كن فكروا فيها قليلا

ابناء ابناءكم وابناء بناتكم ماذا يحدث لهم في مستقبل بلد لا يؤمن الا بالفخذ الفلاني

الحياة تجارب وحدثت لي تجربة فعلية مع رجل ممن تقولي عنه (خضيري)

وللاسف سكرت ابواب كثيرة امامه ولم يشفع له انه ذو اخلاق ودين على حد علمي به



وتحياتي لكم

[ازد]

بسم الله والجمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله
ام بعد يقول الله تعالى (( ان اكرمكم عند الله اتقاكم))
وهنا نعلم ان مقياس الرفض والقبول هي التقوى كما ان مقياس الحكم على سائر الاشياء هي ايضا التقوى . وقديما اذا انحرف الانسان عن النهج الصحيح وعن الاعراف - اقول الاعراف- التي اقرها الشرع يقال له قليل اصل!!!!!!
لذا يجب ان لايأخذنا الحماس الزايد على اخطاء ارتكبها من بعد عن الدين والعلم
وسلك نهج الجاهليه ليصبح مقياس بل نتهكم من كامل اعراقهم واعرافهم .
وهناك حادثتين تبرهن ان الانسان يلتزم باصله وقبيلته في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وهي غريزه ولكن عندما بينها المصطفى تنازل عنها من حدثت معهم
1- حادثه زواج زيد من ابنة عم الرسول صلى الله عليه وسلم
2- ايضا العبد الذي اتى الرسول وارسله الى اهل امرأه ليتزوجها فرفض اهلها بينما قبلت به هي ..
وما اوردت هذين المثالين لا لتعصب قبيلي ويعلم الله انني ما عرفتها الا عندما قدمت الى المدينه التي اعيش بها حاليا .. ولكن يجب ان يتخير الرجل لنطفته فان العرق دساس(( وارغب من اساتذة المنتدى شرح معنى الحديث)) كما ان المصطفى نبهنا فقال(اياكم وخضراء الدمن)
اخوتي دعوها فانها منتنه ايضا هي جاهليه..... ولكن صادقت الكثير واقسم بالله العظيم وانا هنا صادق ان معظم من صادقتهم لم انظر الى اصله وفصله ولا يهمني سوا هو من المريخ او زحل (( لان هذين الكوكبين يعيش عليهما قبيله واحده !!!!!)) ولكن واجهت تصرفات مع كثير منهم - حيث كانت صداقتي بحكم العمل - تنم عن قلة الاصل وعندما بحثت وجدتهم كذلك _ وايضا موجوده في القبيلي_ وبالمناسبه فهناك الصالح والطالح في الجميع والمهرب والحشاش والمروج وايضا الديوث(( ويا كثرهم!!!!) فبالله عليكم اتركوا هذه الامور جانبا ودعونا نلتفت الى امور ديننا لانها هي الاهم والاصلح لنا
وكل واحد يتزوج من اللي يحبها ولايهمه من اي كوكب تكون وانا شخصيا امقت هذه الجاهليه .. ولم يكون لها ذكر في القبيله التي انتمي اليها مع العلم ان ما يثير مثل هذه المواضيع ويعاني منها الا الخضيريه نفسهم (( لاتفهمني الكاتبه غلط لاني لااقصدها))
واقول لهم ترى والله اننا نحبكم في الله ما دام يحكمنا ويحكمكم كتاب الله وسنة نبيه
ونلتز وتلتزمون بها اما من حاد عنها فليراجع نفسه وتحياتي للجميع وعسى ما اكون زعلت احد .. وهنا - ولن احلف هذه المرة ولو حلفت لكنت صادقا- قصص رويت لي من اخوة في الله اعترفوا بها واقروها انفسهم عن النسب واختلاف الالوان وامور كثيره
جعلتني احجم عن عرض قدم لي من الزواج من بعض اخواتهم ولم يكن هناك اي زعل بيني وبينهم وهذه حقيقه..
في الختام امل من الاخوه عدم اخذ الامور بحساسيه وخلي روحكم رياضيه ولا تطردونا يا حبايب من منتداكم وان كان هناك نيه فخلوها بدبلماسيه ونتقبلها بكل رحابة صدر
والله يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه

[ازد]

وعليهم ان يبداوء بوزارة الداخلية لحذف اسم القبيلة والفخذ وما وراءه

اخي وحبيبي البطي
اسعد الله جميع اوقاتك بكل خير
لم يكن هناك وزارة داخليه في عهد المصطفى لتحفظ الفخذ او القبيله ولكن التاريخ كفيل بحفظها على مر الزمان والعيب هنا ليس في الحفظ او الحذف العيب فينا نحن كا شخاص وكيفية التعامل مع من حولنا حتى اننا اصبحنا نقيس منهم امامنا بما يركب ويملك ويلبس وكيف يتحدث وكلما نظرنا الى اهل الدين بدأنا الغمز واللمز
نظرنا الى ما نملك لنغطي عيوبنا والنقص ان وجد والا لو ان هناك وعي فكري ودين في قلوبنا لما استهزأنا وتندرنا من غيرنا وقلنا هذا من القبيلة الفلانيه وذاك من الاخرى .
اخي لو كان هناك امكانيه لكان من زمان ولكن ترى الامور بتدرج ولايهم ان كان الامر على قطعة ورقه
((ولا يجرمنكم شنأن قوم على ان لاتعدلو اعدلو هو اقرب للتقوى))
تحيه لكم جميعا يا اخوتي

[مفرح بن مناحي]

اتفق مع أخي العزيز / أزد

ليس الأمر متعلق بالأوراق الثبوتية ,,, إنما الأمر متعلق بما ثبت في أذهاننا وقلوبنا ,,,

إخواني الكرام ,,,

الموضوع برمته نتفق جميعاً على وجوده بيننا ,, وأعلم أن الأغلبية يمقوتونه ,,,

ولكن السؤال الذي اعتقد أن الأخت تريد التوصل إليه هو كالتالي /

هل بإمكان أحدنا القبول إذا كان قبيلياً أن يتزوج من خضيريه ,, أو أن يزوج أخته القبيلية لشخص خضيري ؟!!

هذه هو المهم في الموضوع ,,

أرى أن الجميع سيجيب جواباً مثالياً وينبذ من يرفض الزواج من خضيريه ,,
ولكن إذا جئنا للواقع أعتقد أن أقوال الكثيرين ستتغير ,,, لماذااااا ؟!!

تحياتي للجميع

أخوكم / سهم المنايا

[أبوعبدالرحمن]

موضوع جرئ ومهم ....


ويلامس واقعنا الاجتماعي .... الكثير منا يخشى الحديث عنه والخوض فيه ... والتعمق بين ثناياه

أشكرك لطرحه ... أتمنى أن تكون مواضيعنا على شاكلة هذا الموضوع الذي يناقش حياتنا .. لعلنا نستطيع أن نقول هنا ما نخشى أن نقوله في أرض الواقع

فقد يسمع صوتنا ... ويطرح الفائدة في قلوب البعض ... ليرى أنه يقف في المكان الخطأ .. في زمن تقدم فيه غيرنا

[إعصار نار]

.
.

لماذا نرفض الزواج من خضرية ..؟؟؟
أليست أفضل من الأجنبية التي لا أصل لها ولامله في الغالب ..؟؟
هل تثق في نزاهتها وهي في بلاد منفتحه ..؟؟
هل تتوقع موافقتها لبيئتك ومحيطك التي تعيش فيه ؟؟
أسئلة كثيرة ...؟؟؟ تفرضها ظروف الزواج الحتمي الذي سيقدم المرء عليه .. من الخارج ...****************؟؟؟

اذاً ... اذا كان ولابد لماذا أترك مسلمة في بلد مسلم محافظ .. وأتزوج من إمرأة لا أعرف إسمها ولا رسمها .. ؟؟؟؟

أنا شخصياً .... لو كنت كذلك لأخذت من الخضيريات .. وبدون تردد ؟؟
وقد يشكك الشخص في هويتي القبلية ... فأقول إنني من أسرة لها مكانتها بين قبائل المنطقة وفيه من أعضاء المنتدى منهم يعروفون عني الكثير .. ولنا قدم صدق فــي
............. ،،،،

أتمنى أن نمقت الجاهلية .. ونعيش بواقعية .. حتى نبصر حقيقة المسلمين وما نعانيه من تخلف في ديننا الحنيف ..

شكرا لأخي العزيز المبجل .... سهم المنايا .. على صراحته وشجاعته في الطرح ..
والشكر والإمتنان موصول لأخي العزيز المبجل .. عشق ليل .. ذو الرؤية الواضحة
والمنهج الفكري السليم ...

ودعواتي بالهداية للمتشدقون بالأكاذيب والدعايات وجعل من أنفسهم شيئا وهم ليسوا كذلك .. وآمل أن يراجع كل منٌا مقاله ومآله .. وأن يقف مع نفسه وقفة جادة .. ليظهر
الضغينة والحقد والكراهية ... المطلية بشئ رخيص من عبارات أصبحت لا تنطلي إلا
على سافر مثله ....

أكرر شكري وتقديري .... لأختي في الله .... الحلوة دلوعه .. لإثارت هذه النقطة التي أبرزت جانب من واقع أليم .. ظهر فيه عفن الجاهلية النتن في الرود قبل الوفاق على
موضوع الزواج ... وكأني ببعض هؤلاء قد أخذوا صكوك على عليين .. حتى يتآلون على عباد الله ......

أخيكم ...... عسيب ...

[الهُمامْ]

أأسف على التأخير ..
فمامنعني غير عظيم .

لاعلينا ..


مع الاحباط الذي يكتنف حديثك الا انني ارى مجرد الحديث عن حالة فوضى هو بعض من الاساس
للتغيير وتوجيه البوصله نحو الجهه المعاكسه
والضفه الأخرى لنزيفها فبعض الحديث إيلام لابد من استمراره..



كلاكيت اول مره
(ماري أنطوانيت) ، تطالب الجائعين ، الذين يتظاهرون من أجل الخبز .. أن يأكلوا (بسكويت) ..

(أبلا نورة) .. تطالب الجوعى والعراة .. أن لا يشتروا من (مكس) ، أو (نكست) ، أو (فرساتشي) ..

((فوقية مترفين))............((بلادة البوساء))



كلاكيت ثاني مره

(نجدي)..................(حجازي)

(خضيري)...............(اصيل)

(((لعنة تصنيف نعشقها)))

(تف على الكشره)..تعني..(اشاره للملاحقه)

(((غباء شبع)))....و....(((تكوين فطري ))

(((فن المعاكسه)))


اففففففف

((انتهى المخزون))


(((إقرأ حتى يجي التموين))) ..

لاجديد فلماذا اذن الاستيــــــاء ..فليست وليدة اليوم أو أمس ..:)

تحياتي وأشواقي للجميع ..

[أحساس]

وخلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا 000

[$غالي الأثمان $]

موضوعك جرئ ومهم فعلاً

فكأنكِ كتبتِ ما أفكر به بصراحه

مع إنني من قبيله ومحلية أيضاً

لكن لو كل شخص نظر للموضوع من منظور إسلامي

لما تطرقنا لهذا الموضوع

والنتيجه واضحه

لكن الحاصل بدلاً أن نسأل عن دينه وخلقه

نسأل (وش يعّـود)

إلا من رحم الله سبحانه

تقبلي تحياتي ،،

[م.عبدالله]

الاخت الكريمه الحلوه الدلوعه

لا اختلف معك بان الناس سواسيه وان كل منا هو ابن ادم وحواء وخصوصا المسلمين منهم واللذين تجمعهم اخوت الدين

ولكن

لماذا يهاجم الشاب ان اراد ان يتزوج بفتاه من قبيلته او من قبيله معينه

اختي الكريمه عندما يتزوج شاب بفتاه فانه يشاركها حياته ماكله ومشربه ونومه وحديثه وكل دنياه فاذا كانت تعرف ماذا ياكل هذا الشاب منذ طفولته وتعرف ماذا يقول في مجالس الرجال وتعرف بماذا يفكر وكيف يفكر استطاعا الانسجام اكثر من فتاة لم تعتد هذه الحياه ولا هذا النظام

وهنا الخطأ ليس من احدهما ولكن تعودوا على طريقة معينه من العيش ولا احد يريد ان يغيرها

فبالنسبة للبدوي = ما اجمل ان يتغازل الزوجان بابيات شعر نبطيه

وبالنسبه لابن الحي ما اجمل ان يسترجعا ذكريات الطفوله

وهلم جرا فلابد من ايجاد نقاط شبه في كل زواج ولا اعتقد بان هذا غلط ولاكن الخطأ هو ان يرفض الاب تزويج بنته الا لابن عمها والعكس بالعكس حتى تكبر الفتاه على الزواج وتضيع احلامها الورديه بسبب تقاليد

ولك مني كل شكر وتقدير

اخوك النصاب

[البطي]

مرحبا بكم اخواني واخواتي

كماقال عسيب ( وآمل أن يراجع كل منٌا مقاله ومآله)

بعد المراجعة انني ارى الاغلبية مننا يقول انه قبيلي
ويذم الذي يرفض خضيري او خضيرية

المهم ما قل ودل

المناقشة كما قال اخي سهم المنايا

(ولكن السؤال الذي اعتقد أن الأخت تريد التوصل إليه هو كالتالي /

هل بإمكان أحدنا القبول إذا كان قبيلياً أن يتزوج من خضيريه ,, أو أن يزوج أخته القبيلية لشخص خضيري ؟!!

هذه هو المهم في الموضوع ,,

أرى أن الجميع سيجيب جواباً مثالياً وينبذ من يرفض الزواج من خضيريه ,,
ولكن إذا جئنا للواقع أعتقد أن أقوال الكثيرين ستتغير ,,, لماذااااا ؟!!)


اللي يده في الماء ماهو مثل اللي يده في النار

واترك الرأي للاخرين

[إعصار نار]

.
.

البطي

لا أحد يذم الذي يرفض الخضيري أو الخضيريه ... فبنات القبائل يرفضن أيضا وما أكثرهن في البيوت عوانس ... الذم كل الذم ... للذين يتزوجون من صيٌاع الدول العربية والغربية والشرقية من نساء لا أصل لهن ولا فصل ... وربما تكن كما ذكرت غير مسلمات .. أو أن لهن ديانات شديدات العداوة للإسلام .... هذا هو الذي يستحق الذم ... والتوبيخ ...

كما من يشكك في مقال إخوانه .. أنصحه بعدم الدخول في مثل هذه الأمور لأنه قد يضع نفسه في موقف قد يجد نفسه عاجزا عن الدفاع عنها ... مصداقية الحرف والتوجه هي أساس وجودنا .. ولم يظهر كل من إسمه حتى يقال هذا إدعى ودعواه باطله ....

دوما تبقى الأفعال الكامنة تتحدث عن مكوننات صاحبها .. وبدون رضاه ...

تحية تناسب مقامك وتبلغ قامتك

[ازد]

الى الاخت المحترمه التي اثارت الموضوع والذي اعتقد انه من حرصها على ان لاتعم
هذه الظاهره كثير من المجتمعات !!!!!
اقول لها لو عرض لاحد منا (خضيريه ) ذات دين لما تردد في الزواج منها وهذا حال الرد لكل شخص ليس في هذا المنتدى بل في كل المنتديات او (( دعونا نسميه فارس خلف الشاشه)) واذا جاء الجد سوف يعرف الجواب الصحيح وسوف تسمع الاخت ناشرة المقال (( وش رأيك يكون زواجنا زواج مسيار ؟؟)) هذا هو السؤال عند كثير من ابطال الشاشه!
اختي في يعلم الله انني لاامقت لاخضيريه ولا غيرها ولكن هذا هو حالنا وهذا هو مجتمعنا والقبيليه تلقى لها قبيلي والخضيريه تلقى لها خضيري(( وهنا سؤال للجهابذه من اين اتت كلمة خضيري)) وبطبيعة الحال الله يوفق كل شخص في ما يتجه اليه ..
اخي سهم المنايا وفقه الله ما ذكرت في معرض ردي على اخي البطي كان استنادا الى مقالة عن خليفة المؤمنين عمر رضي الله عنه عندما زجر احد الحاضرين عندما قال انسب ولا ترجع الى الطين (( يعني اذكر نسبك ولا تقول انا من الحبشه مثلا)) اي ان التاريخ سيحفظ لك نسبك مهما بلغت !! ما اتيت لاتشدق بكلمات لااعيها ( واهلك الله كل كاذب ومنافق ومتشدق)) والحمد لله ان الصراحه هي التي تربيت عليها ويمكن هذا هو الفرق!!! ولا اعتقدت ولو لحظه ان هناك من يزعل من الحقيقه !! ولكن اكتشف يوم بعد يوم ان الاسلوب الحضاري المنبثق من ديننا في الحوار يجانب كثير,كثير, كثير من الاخوه الذي نعتقد فيهم الخير .
الحمد لله في الاولى وفي الاخرة لانني لم افاخر بقبيلتي ولو حق لي لكان ذلك ولن اتردد لعلمي بما بلغت تلك القفبيله من عهد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الى عصرنا الحالي..
اخوتي تحيه طيبه مباركه ازكى من الفل والرياحين تعانق كل واحدا منكم والذي لم اكن يوما من الايام ابلغ مبلغ الجهل ان اكره او احمل الحقد والضغينه له من خلف الشاشه
حتى وان اختلفت معه في وجهة النظر ... ولن اكر المقوله التى اكل الهر عليها وشرب
(( كل يرى الناس بعين طبعه,, او اللي على راسه بطحاء يحسس عليها,, و, و, , ))
بل اخول ما قاله الله تعالى (( واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما))

همسه: لا نجعل منابر النت معاول هدم ومنابر تشدق وفصا(خ)ـه ولنجعلها منابر اصلاح ولنقتدي ببعض الكاتبات (النساء) في هذا المنبر وكم والله من ...... والباقي عليكم...

سامح الله من جانب الصواب وتعدى على من لايعرف

[أبوعبدالرحمن]

في الحقيقة بدأت أشك في صدق كل من قال أؤيد الزواج من خضيرية واختتم قوله بالتذكير أنه من قبيلة عريقة ,,,,

لا تعليق ,,,,,

[إعصار نار]

.
.

تزداد روعة الموضوع روعة بعد كل ردود .. إذ كشف لنا جوانب خفية ومهارات فردية تتجلى في الكم الهائل من حفظ الأمثال .. والجمل والعبارات ذات المدلول والمضون .. ويبقى القرآن كلام الله عزوجل خير ماقيل وتلي منذ أن أنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .... وقد ورد فيه أمثال تجسد حقيقة الواقع ... لتعالج قضياه ... إما بالإتباع أو بالإجتناب ... ومن ذلك ... مايضرب لسئ الخلق والمنطق .. وينهى عن مجاراته ... وقد شبه هذا الوقح بالكلب أكرمكم الله فقال عزوجل ( مثله كمثل الكلب إن تحمل عليه يلهث وإن تتركه يلهث ) الاية... وتركه والإبتاعد عنه أفضل إذ أن في ذلك الإبتعاد عن النجاسه والخبث .... كما مثل القرآن بمن يعلم ولم يعمل ... كالحمار أجلكم الله ..فقال عزوجل ( كالحمار يحمل أسفارا ..) الآية ... هذه فائدة من فوائد الموضوع إضافة الى قضيته الأساسية .....

تحية طيبة مباركة ... لأختي الحلوه دلوعه .... مرارا وتكرارا على هذا الطرح الجميل ... تحية للمشاركين ... والى طرح قادم بإذن الله أستودعكم من لا تضيع ودائعه .. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

أخيكم ..... عسيب ...

[إعصار نار]

.
.

أؤيد مقولتك سيدي الفاضل .... وسبق أن قلت ( وآمل أن يراجع كل منٌا مقاله ومآله)

لذلك سوف أرجع الى أمي يحفظها الله ... لأسأل ومن ثم أعود ... لأن أبي توفي يرحمه الله وأموات المسلمين أجمعين .....

لك خالص شكري وتقديري ... على هذه اللفتة الكريمة ... وآمل من الإخوة المراجعة أيضاً ...

أخيك محبك ...... عسيب ...

[أبوعبدالرحمن]

العفو أخي العزيز

وأنا متاكد أن امك ستقول لك ( دعوها فإنها منتنة )

اخوك / سعد العتيبي :)

[إعصار نار]

.
.

أخي العزيز ... أنت بعبارات هذه تجعلني أكثر إصرارا على سؤال أمي ..

فلن أخذ بمقولتك ولو أنها عين العقل مثل مايقولون ... لكن لا زم أتأكد

على أقل تقدير لي أنا ... إذا أخبرتك فأغمض عيناك .. أو سكر أذانك

ياااااااااااا أخي .... لاتقرأ .. لاتسمع ... بكيفك ... أنت حر وعتيبي واثق

من أصلك ... لكن غيرك خلهم يتأكدون ....

تحية لروحك الرياضية الرائعة المبجلة سيدي .....

أخيك ....( ؟؟؟ ) ... عسيب ... إذا تأكدت كتبت إسمي الصحيح ..

[ازد]

والله ما زدت الا يقينا من النبع الذي تتغذى منه واهنئك على كثرة (اللهث) والتعب وراء ما لا طائل له ان كنت فعل تعي كلام الله وتعي ما تكتب ولكن تشبيه بليغ من الله عز زجل ام من امثالك غلا ينطبق المقال الا على( ارقى بنفسي عن التكمله) لان دينيي يردعني (( ولو قلت اصلي وتربيتي لكنت محقا لانها كذلك)) فهنيئا لكم احبتي
بما تقرأون وتشاهدون ولا يهم من ذكر الاسم لأني لي الفخر ذكرت الاسم والقبيله بطريقه مباشره وكل لبيب بالأشاره يفهم!!!!!!!!!!!!!!!!

ولو كان المنتديات شرف لذكر الاسم لما ترددت ولكن تعلم كغيرك انها تحتوي على الطيب والبطال ( والساقط واللاقط) والحمد لله انني عرفت ان لكل ساقط لاقط

تحيه لمن اعتز بمعرفتهم ويهمني امرهم ويهمهم امري وارجو ان لا ي}ثر عليهم كلامي لأن المقصود هو ادرى بنفسه

ولولا المحبه لزدنا ما الجفى يا حبايب

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
ولو

[مفرح بن مناحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,, من جديد

برغم جمال النقاش وروعته ,, إلا أننا نخرج غالباً عن صلب الموضوع ,, وندور في حلقة مفرغة ,, لا نعرف بدايتها حتى نتمكن من معرفة آخرها !!!

الفكرو واضحة وجلية ,,, والإجابات معروفة مسبقاً من البعض !!

صدقوني أن الاختيار ليس بيد الشخص ولكنه بيد ......... ومن قال غير ذلك فليسمح لي أن أنعته بالـ.......... ,, فهو ليس بمنأ عن مجتمعه ,,,

هو اختيار قد يقلب حياته رأساً على عقب ,, برغم أنه لم يقع في محرم أو يفعل أمراً يخرجه من ثوب الإسلام ,, ولكنه اختار ذات الدين والخلق ,,
ولكن القرار بيد التقاليد والعادات المقيتة !!

أعجبتني ردود البعض الدبلوماسية ,,, ولست ببعيد عن دبلوماسيتهم :)
ولكن هل ما قلناه نستطيع أن نخاطب به أنفسنا بصوت مرتفع في مجالسنا !! لا أعتقد :(

تحياتي للجميع

اخوكم / سهم المنايا الــ .......... <<< لا أظن أنها ذات أهمية على الأقل في هذا الموضوع :)

[هـمس المـشاعر]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين ولا عدوان إلا على الظالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين،
أخواني، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... وبعد:

أستطيع أن أصف هذا الموضوع بالجرأة؛ لأنه يحكي واقعاً أليماً، وأمراً فرضته علينا حتميات التقليد والتبعية لمن قبلنا، ولأنه دائماً ما يدور خلف الكواليس، ونادراً ما يصرح به الناس، لحرصهم على عدم إثارة نوازع الكره والعصبية القبلية التي ذكر عنها النبي الكريم- صلى الله عليه وسلم- أنها منتنة، منتنة لأنها تجلب التعصب الأعمى للنفس على حساب الغير، الذي بدوره سيتعصب لنفسه وقبيلته على حساب القبيلة الأخرى، فيشتد النزاع ويزداد التنقص من الغير.
ولونظرنا إلى هذه القضية نظرة عقلانية بعيدة عن التعصب القبلي والتنقص المشين من الغير، لأوردنا أولاً موقف الدين من هذه القضية:
فالمعلوم بداهة أن الدين لا ينظر إلى جنس أو قبيلة أو جسد... بل ينظر إلى التقوى(( إن أكرمكم عند الله أتقاكم))(( إن الله لا ينظر إلى صوركم ولا إلى أجسامكم ولكن ينظر إلى قلوبكم))- أو كما قال عليه السلام-، والكل يعلم هذه النظرة؛ لأنها معلومة من الدين بالضرورة.
وكان الرسول- صلى الله عليه وسلم- يعاتب صحبه بل يشدد عليهم القول إذا ما تعصبوا لأصلهم ونسبهم وكونهم أحرار، فهذا أبو ذر عندما عيّر رجلاً فقال له : يا ابن السوداء فقال له الرسول - صلى الله عليه وسلم - : (( أعيرته بأمه إنك امرؤ فيك جاهلية )).
وعمر بن الخطاب- رضي الله عنه- يؤكد هذه النظرة فيقول: ((متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً )).
هذه نظرة الدين التي نؤمن بها يقيناً، حتى إننا نجد لها الكثير من الشواهد في عهد النبي- صلى الله عليه وسلم- من حيث التزويج، فكما تعلمون أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - زوج ابنة عمته من زيد بن حارثة وهو مولى لرسول الله - صلى الله عليه وسلم -
كما ذُكر أن بلال بن رباح تزوج ثلاث أو أربع جميعهن قرشيات.
ومن الظلم بمكان أن نقيس زمننا بزمن النبي- صلى الله عليه وسلم- وصحبه الكرام، الذين وضعوا الدين وكرامته فوق كل اعتبار.

ثانياً: موقفنا نحن من هذه القضية:
إن موقفنا هو الموقف المتشدد تجاه هذه القضية، حتى لو أن أحدنا يؤمن إيماناً كاملاً بأنه لا فرق سوى بالتقوى، إلا أن الواحد منا يناقض نفسه عند التطبيق، وهذا الأمر أعتبره أمراً عادياً لا غرابة فيه، خصوصاً إذا علمنا أننا نتجرع مبادئنا وقيمنا من آبائنا وأجدادنا الذين تعصبوا لهذا الأمر أشد التعصب، يصل بهم الأمر إلى طرد الفرد من القبيلة، وليست له عصمة ولا حمية ولا رفادة ولا نصرة، حتى أبناؤه وبناته يحكم عليهم نفس الحكم، فلا يزوجون منهم وليس لهم من الحقوق تجاههم شيء.
تلك النظرة المتشددة المتعصبة ألقت بظلالها علينا، ومن الصعوبة بمكان الافتكاك من تلك النظرة، فهي قيد قد علاه الصدأ، يطوق أعناقنا لا نستطيع الحياد عنه، فلا تلقوا باللوم علينا، بقدر ما تلوموا آباءنا ومجتمعنا، ولو أراد الفرد منا أن يكسر تلك الأغلال، لأصابته اللعنات، وحلت عليه النقمات، ونبذ من قومه، بل قد لا يصلون عليه إذا مات، أرأيتم كيف أننا متعصبون دون أن نشعر، لكن يلحقنا بعض اللوم نحن الفئة المتعلمة أليست لنا كلمة تسمع، أليس من الأولى أن نناقش هذه الفكرة بطريقة عقلانية مبتعدين بها عن التشدد المتعصب للقبيلة.
لعلي أصدقكم القول في هذا المجال، لو تقدم كما نعتموه( خضيري) لابنتي مستقبلاً، فلن أرمي بالعادات والتقاليد عرض الحائط، لأنني أعتبر نفسي مبتوراً شاذاً عن مجتمعي، ولن أرضى لنفسي بهذه النظرة، لكن رغبتي الجامحة هي أن أحطم هذه القيود، لكن عقلي يقول لي قف مكانك، فأنت لست أهلاً لتحطيم القيود التي كلما مر عليها الزمن كلما تعالى الصدأ عليها، وضيقت الخناق على الأفراد.
بل قد يتجاوز الأمر إلى قضية الحجر، فأعلم عن بعض القبائل أن البنت تخطب من ابن عمها!!.
إذن نحن أمام قضية تمس العادات الاجتماعية السائدة، فكيف لنا أن نهدم تلك الحصون، ونتسلق تلك الجدران العالية، ما الذي يضمن لنا البقاء إذا تجاوزناها، أو قد نسقط فتدق أعناقنا ولن يشيعنا إلا أفراد من خارج الأسوار.

لتثبيت ما بحثت عنه:
(( تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس))، بحثت عن هذا الأثر في كتب الصحاح والسنن، فلم أجده، لكن وجدت صيغاً أخرى: عن عائشة- رضي الله عنها- ((تخيروا لنطفكم فانكحوا الأكفاء، وأنكحوا إليهم‏.‏)) عن أنس- رضي الله عنه ((تخيروا لنطفكم واجتنبوا هذا السواد، فإنه لون مشوه‏.‏)).
وهذا أثر عن ابن سيرين ( مرسلاً): ((دعوا الحسناء العاقر وتزوجوا السوداء الولود، فإني مكاثر بكم الأمم يوم القيامة‏.‏))


أخلص من ردي بالإشارة لبعض النقاط:
1- هذه القضية ترفع رأسها عند مسألة الزواج، أما الحكم على الأخلاق والدين، فليست لقضية القبيلي والخضيري أي دخل في هذا.
2- لن نغير من واقعنا شيئاً، لكن للتقاليد والأعراف احترامها، وإن لم نبد الكثير من الاقتناع ببعضها.
3- الطبقية في التعامل، مدعاة للانحدار الفكري.

ختاماً أعتذر عن الإطالة، ولي عودة – إن شاء الله- إذا دعت الحاجة لهذا.

أخوكم/ فهد.

[إعصار نار]

.
.

لافض فوك ... ولا عاش حاسدوك
كلامك والله أنه بلسم ... للجراح ... والله أنه أبرد على كبودنا من الماء على كبد منقطع بفلاة ....

لكن السؤال هنا .... ما موقف القبائل ممن يتزوج من الخارج ؟
هل ينبذون بناته وأولاده ولا يزوجون ..أو أحد يتزوج منهن ؟
هل العادات تنبذ ذلك الرجل وتجعله يعيش تحت حصار العادات والأعراف القبلية ؟
لماذا لم تدق عنقه عندما تسلق السور .. وذب الثبور ليس الى خضيرية محافظة في بلد محافظ .... بل الى من لا يعرف أصلها ولافصلها .. ولا ديانتها ... ولا ماضيها ولاعاداتها ...؟؟
هل أن هذا التصرف داخل ضمن العادات والأعراف لدى القبائل ؟؟ ...

أنتظر إجابتك أخي العزيز ... وأشكرك من أعماق قلبي على هذاالإيضاح الشيق والحوار البناء والإثراء المفيد ...

دمت لأخوك .. محبك

[سنايدي]

اختي الحلوة الدلوعة
مساء الخير والاحساس والطيبه
الى جميع واخوان واخوات في المنتدى غرابيل عاشق (المحترمه)
انا ابي اقول كلمه في مفهومي اللكلمت
(خضيري)هذا فخذ من قبيله معروفه في نجد انا فهمت الدلوعه وش تبي تقول
(خضري )حسب مفهومي هذا للي ماله اصل

بعدين ماسمعتي عن المثل (حلات الثوب رقعته من وفيه)



وقول الرسول صلى الله عليه وسلام
فيما معناه(للديناه وحسباه ونسباه)


بعدين المشكله مهو على الزواج بدويه ولاخضري مشكله
المهر الواحد يزوج بنت يساوم عليها بعد
اقول الله يرزقنا الذريه الصالحه
والمره الصالحه تعرف تسوي
كبسة دجاج وبيض مقلي
تحياتي الى اهل المنتدى
سنايدي (العزابي)

[بدر]

اخواني اعزائي ...........


يمكن ان فيه نوع من التواضع وبعض التغاضي عند البعض ......من الأعضاء .. حيث انهم تغاضوا عن فكره الأصل .. والفصل .....


فلو انك انت يامن تتحدث عن المساواه .. فلو عرضت عليك بنت خضرية.. او بمعنى اصح بنت لا اصل لها ولا فصل .. فهل تتزوجها ..

انا اجاوب عنك .. طبعا لا .. ولا تقول لي العكس .. لانه راح تغالط نفسك ..


وانت يامن تتحدثين عن المساواه . لو عرض عليكي زوج بلا أصل ولا فصل .. او بمعنى اصح واشمل..ماله قبيلة معينه من القبائل المعروفة والتي لها نخوتها وعراقتها .. واجدادها .. فهل تتزوجينه ..


طبعا لالالالالالا................. لاني اعرف جوابك قبل مااسئلك ..

فلذلك .. يااحبائي الأعزاء .. واضرب مثال على نفسك انت .. فإذا كنت قبيلي .. ولك اصل وفصل ..و..و..و.. وتقدم لخطبه اختك شخص ماله اصل .. فهل تزوجها من مبدا ان زمن القبايل والمهايط انتهى ..

لا والله ياحبيبي كان احد يرضاها فأنا لا .. لان لي جذوري التي اعتز بها ولي قبيلتي اللتي لها باع طويل من قبل عهد النبي .. ولي القصائد ولي المعارك الماجدة ........ والزمن لي يشهد...... ولي الفخر والعز اني اكون من بني((وائل)) حكام هذه الديار..........


ولي الفخر ان تكون زوجتي قبيلية ولي الفخر ان يكون زوج اختي قبيلي ........




بدر الطويلعي العنزي.....