مشاهدة النسخة كاملة : الغلو والرجعية تذوبان في السعودية بدخول رياضة الطالبات ..!!!!!
إعصار نار
15-10-2004, 12:11 AM
.
.
مرحباً بالجميع ،،،
فـ بالرغم من أن الحديث فيه ليس جديداً ، إلا أنه كان قبل إقراره وتطبيقه .. وقد تكون الرؤية فيه مختلفة بعد التطبيق والعمل بمقتضى القرار الصادر فيه .. والذي أعتبره قراراً صائباً وجريئاً يفترض أن يكون منذ زمن بعيد .. لما فيه من فوائد للطالبات بل للنساء جميعاً ..!!!
ولعل الأسباب في تأخير التطبيق لهذه المادة الخيرة المفيدة يعود لرضوخ الدولة ونزولها عند رغبة من يمثلون القرار الديني في البلاد الذي جثمت على صدر النهضة بترهات ما أنزل الله بها من سلطان .. طيلة أكثر من قرن .. إلا أن الواقع فرض عليها وأعني رغبة هؤلاء الذوبان كذوبان الجليد في فصل الصيف ..!!!!!
إليكم نص الخبر ( منقول ) ...!!!
( السعودية: جامعة تسمح للطالبات بممارسة الرياضة
جدة: نظمت جامعة الملك عبد العزيز في "جدة" غرب السعودية عدداً من الدورات الرياضية للطالبات داخل الحرم الجامعي. وكان موضوع مشروع إدخال مادة التربية البدنية في المدارس السعودية درس في مجلس الشورى وأثار جدلاً واسعاً في المنتديات والمواقع الإلكترونية، نظرا لما يكتنفه من مشكلات قد تسيئ للمرأة السعودية.
ويؤكد المعارضون أن إدخال هذه المادة يتعارض مع أحكام الشريعة الإسلامية، ويتجاوز عادات وتقاليد المجتمع التي ترى أن ممارسة المرأة الألعاب الرياضية "تقاليد غير مقبولة", بينما يعول المؤيدون على القول بأهميتها لصحة الطالبات.
وقد نشرت صحيفة "المدينة" السعودية مؤخرا على الصفحة الأولى خبراً بعنوان "إقامة أول ناد رياضي للطالبات في جامعة الملك عبدالعزيز", مشيرة إلى أن النادي يشمل كل الألعاب، عدا كرة القدم.
وقال عميد شؤون الطلاب في الجامعة "صالح الكريم" إن ما سيقدم من ألعاب رياضية سيكون بناء على طلب الطالبات ورغبتهن في ممارسة رياضة معينة.
وأضاف أن ما يقدم للطلاب من ألعاب رياضية سيقدم للطالبات, ما عدا كرة القدم لأنها تجد عزوفاً من النساء في العالم!
وأشار إلى أن عدداً من المسابقات في رياضة كرة السلة والطائرة والسباحة وبعض الألعاب التي تساعد في إنقاص الوزن ستقام بين طالبات الجامعة, مؤكداً أنه لا توجد مشاركات من جامعات أخرى، وستكون الدورات بناء على ما يقدم من الطالبات وما يراعي خصوصية المرأة.
وتشدد الجهات المسؤولة في تعليم البنات بالسعودية على أهمية تبني أي قرار بما يوافق الأنظمة والقوانين التي توافق السلوك والأخلاق الاجتماعية والعادات الإسلامية.) ..!!!
أخيراً .. مع كل عسر يسرين .. ونحن ننتظر ...!!!!!
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
أمل عبدالعزيز
15-10-2004, 12:24 AM
عزيزي عسيب( اعصار نار)
قضية الرياضة هذى قضية تافهه , لاوقت للنقاش حولها لقاء بقية الدوام التى نرى من خلف الكواليس من يسعى لنبشها , كتبرج المرأة وخلع الحجاب, وقيادة السيارة و والأعمال السكرتاريه و و و
أما رياضة فهذى ثق تماماً أنها ستكون آخر مطاف من يسعى لإخراج المرأة من بوتقة الحياء إلى مزلق العري والسفور وانتهاء الفضيلة ...
لا أعلم من خلال موضوعك هل أنت مع أم ضد!!!
لكن في كلا الحالين نسأل الله الثبات على الحق......
ودمت بخير ورمضان مبارك عليك ياوخيي....:احم:
عبدالله العلي
15-10-2004, 01:00 AM
اي غلو واي رجعبه في ان نحافظ على فتياتنا من السفور والمياعه والتعود على خدش حياءها ...
الرياضه تعني انها ستذهب لتلبس ملابس رياضيه ربما تبدي اكثر مما تخفي ... الا اذا كان ستمارس الرياضه بالعبايه والشيله !!!
اعصار النار لا مانع من توعيه الفتيات باهميه الرياضه ولكن ليمارسن ذلك في بيوتهن وليس في ملاعب الجامعه!!!
اراكم بنو علمان تفرحون باي خبر ممكن ان يحقق احلامكم ولكن هيهات وهيهات ...
هذه البلاد قامت على الدين ولن يستقيم لها الامر ان حادت عن هذا الطريق ...
ونسال الله ان يوفق ولاة الامر للالتزام والتمسك بهذا الدين الذي يغيضكم تمسك اهل هذه البلاد بالذات به ...
تحياتي للعقلاء فقط ...
إعصار نار
15-10-2004, 01:12 AM
.
.
مرحباً .. الرهيبه ،،،
علينا وعليك يتبارك الشهر الكريم .. وكل عام وأنتِ بخير ..!!!
وإذا كانت قضية الرياضة قضية تافهة .. فلماذا يناقشها مجلس الشورى ويبذل فيها وقتاً ويوليها إهتماماً ..؟؟؟؟؟
هل بلغ بأصحاب القرار السفه والسفسطة ليناقشوا موضوعات تافهة كما ذكرتي ..؟؟؟؟؟
وهل حريات المجتمع ومصالحه وبخاصة النساء أمر تافه في نظرك ..؟؟؟؟
ومالجريمة في قيادة المرأة للسيارة ، وتوليها القيام بمهام السكرتارية ..؟؟؟؟؟
ثم أنني لا أؤمن بكلمة مع أو ضد .. وإنما أؤمن بالله .. ثم النزول عند رغبة المجتمع فيما يعود لهم بالنفع والفائدة .. فأنا واحداً منهم ولي نفس الرغبات التي يطمح إليها كل إنسان جاد نحو التطور البناء المثمر ..!!!!!
على كل حال .. لن أسأل عن ما تم حذفه من قبل مشرف المنتدى .. !!!!
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
أبوعبدالرحمن
15-10-2004, 01:40 AM
لي عودة إن شاء الله
إعصار نار
15-10-2004, 01:16 PM
اي غلو واي رجعبه في ان نحافظ على فتياتنا من السفور والمياعه والتعود على خدش حياءها ...
الرياضه تعني انها ستذهب لتلبس ملابس رياضيه ربما تبدي اكثر مما تخفي ... الا اذا كان ستمارس الرياضه بالعبايه والشيله !!!
اعصار النار لا مانع من توعيه الفتيات باهميه الرياضه ولكن ليمارسن ذلك في بيوتهن وليس في ملاعب الجامعه!!!
اراكم بنو علمان تفرحون باي خبر ممكن ان يحقق احلامكم ولكن هيهات وهيهات ...
هذه البلاد قامت على الدين ولن يستقيم لها الامر ان حادت عن هذا الطريق ...
ونسال الله ان يوفق ولاة الامر للالتزام والتمسك بهذا الدين الذي يغيضكم تمسك اهل هذه البلاد بالذات به ...
تحياتي للعقلاء فقط ...
سيف الأسماء ،،،
لقد إطلعت على ردك قبل تعديله .. وعلمت أنك لا زلت تختزل شئ من الرجعية الجاهلية ، ما يجعلني أتقبل ردودك أياً كانت نبرتها .. وألتمس لك العذر فيها .. !!!!!
نعود للتساؤلاتك التي تفضلت بطرحها .. !!!
وهل ممارسة الرياضة في الحرم الجامعي بعيداً عن لصوص الأعراض يعتبر تبرجاً وسفوراً ومياعة .. خصوصاً أن الطالبات بمفردهن وبمعزل عن الإختلاط ..؟؟؟؟؟
وهل الرياضة في الحرم الجامعي من أجل الصحة والسلامة وتخسيس الأوزان أعظم خطراً من كشف العورة والمناطق الداخلية للأطباء عند الرغبة في إجراء عمليات التجميل وشفط الدهون ..؟؟؟؟؟
بكل تأكيد .. سترتدي الطالبة ملابس مخصصة للرياضة التي ترغب في ممارستها .. وقد تكون مشدودة الى درجة أنها تبين مقاطع أجزاء جسم المرأة ومفاتنها .. ولكن ذلك لن يكون إلا أمام زميلاتها فقط .. وليس بمكان الإختلاط أو الأطباء في غرف مغلقة عليهما ..!!!!
ثم قل لي بالله عليك كيف تمارس الفتاة الرياضة في شقة ضيقة عديمة التهوية والأجواء الصحية .. أو في مساحة القصر لو إفترضنا أن الشعب السعودي يمتلك قصوراً جميعهم .. والقصر محاط بقصور .. والقصور بها رجال .. ؟؟؟؟؟
أعطني دليلاً يمنع المرأة من ممارسة الرياضة في خلوتها .. بعيداً عن أعين الرجال .. إذا كانت رياضة النساء تخالف توجه الدولة التي تطبق الشريعية الإسلامية ..!!!!!
أكتفي بهذا .. وسأعتبر عدم حضورك مرة ثانية إقتناعاً برؤيتي حول رياضة النساء بشكل عام .. ولا أطنك تخالفني لأنك لن تجد الدليل حتى لو تقلبت في رجعيتك الى قيام الساعة ..!!!!
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
15-10-2004, 01:19 PM
.
.
مرحباً بك أخي : عشق ليل ،،،
سعدت بتواجدك .. وأتمنى أن تكون عودتك قريبة ..!!!!
كما أتمنى أن تترك المداخلات على الموضوع بثوبها الحقيقي مهما كانت ضحالتها وعفنها ..!!!!!
تحياتي وعظيم تقديري لك ،،،
إعصارنار،،،
أمل عبدالعزيز
15-10-2004, 02:32 PM
يااعصار\
هل لك أن تأتينا بقتوى تجيز للمرأة لبس البنطال الضيق!! ولو حتى أمام النساء!!! فقط هذا طلبي منك...
وأتمنى ياأخي أن تحاول أن تضبط نفسك وأنت ترد ...
أنا لم أهمِّش القضية بقدر أن بينت لك الأولويات ...
اعصار يبدو أنك تقرأ وفي رأسك اعصار من أم العيال الله يهداك....
ركز وعد لقراءة ردي كي تصل لما عنيته ياأخي ...
وعلى فكرة المشرف العام لم يحذف شيء يبدو أنه فقط مر مرور الكرام على الرد فقط أو صحح كلمة خطأ لأن الرد مثل حطت يدي يااعصار
وحاول ترد علي بعد الفطور حتى تكون نسبة السكر عندك فى الدم تمام التمااااااااام :احم:
بسمة امل
15-10-2004, 04:37 PM
في وجهة نظري إنه ياريت
يفتحون لنا أنديه بس بشروط
إن اللبس معين حتى لو بنطلون ماهوبكل
البناطيل تفصل الجسم اللي يبي الواسع موجود
وحتى لو هالأنديه تركت مجال اللبس مفتوح
المحترم محترم والدور الأول والأخير للأهل وتربيتهم
مع خالـــــــــــــــــــــص احترامي ...
أبوعبدالرحمن
15-10-2004, 05:02 PM
عدنا ...
صراحة أنا مع تدريس الرياضة للبنات في المدارس
وصراحة إلى الان ماني مستوعب أن البنات ماعندهم طابور صباح وتمارين رياضية ..!!
إذا كان رفض الرياضة بشكلها الحالي في مصر والاردن وسوريا فهذه المرحلة لن نصل لها بإذن الله
فنحن لنا خصوصياتنا ولنا منهجنا الذي نبني عليه قراراتنا .. مستمدين ذلك من الكتاب والسنة .. لذلك ستكون الرياضة هنا بمايخدم مصلحة الطالبات صحياً فقط ..
أنا كمدرس لمادة التربية الفنية أرى أن تدريس الرياضة أهم للطالبات من تدريس التربية الفنية وكذلك اهم بمراحل من تدريس مادة الوطنية او بعض مواد الحشو التي لا تفيد ابداً ..
أمّا طريقة هذا التدريس فيجب ان تكون نظرية وعملية ويركز فيها على جانب التمرينات السويدية ..
إعصار نار
15-10-2004, 08:33 PM
يااعصار\
هل لك أن تأتينا بقتوى تجيز للمرأة لبس البنطال الضيق!! ولو حتى أمام النساء!!! فقط هذا طلبي منك...
وأتمنى ياأخي أن تحاول أن تضبط نفسك وأنت ترد ...
أنا لم أهمِّش القضية بقدر أن بينت لك الأولويات ...
اعصار يبدو أنك تقرأ وفي رأسك اعصار من أم العيال الله يهداك....
ركز وعد لقراءة ردي كي تصل لما عنيته ياأخي ...
وعلى فكرة المشرف العام لم يحذف شيء يبدو أنه فقط مر مرور الكرام على الرد فقط أو صحح كلمة خطأ لأن الرد مثل حطت يدي يااعصار
وحاول ترد علي بعد الفطور حتى تكون نسبة السكر عندك فى الدم تمام التمااااااااام :احم:
الرهيبه ،،،
هانذا آخذ بنصيحتك ولم أرد إلا بعد الإفطار .. وكل شئ أصبح في وضعه التمام وجاهز للإقلاع الى وجهته الصحيّة الصحيحة .. مع رجائي أن نترك إقحام ( المدام ) أو أي طرف آخر في حواراتنا .. وأن نتجه الى نقطة الإلتقاء فيما يعود لنا بالنفع والفائدة ..!!!!!
ثم أن الأصل في الشئ الحل .. هذه قاعة فقهية ثابته .. فإذا كنتِ تحرمين الرياضة النسائية من أجل البنطال الضيق .. فهي إذاً جائز بالبنطال الوسيع .. ولعل القائمين على برنامج الرياضة للطالبات في حرم الجامعة ينبهون بعدم لبس الملابس الرياضية الضيقة .. حتى لايجد من به مرض على الحضارة والتطور فرصة ً لإجهاض هذا المشروع الخيّر والمفيد ..!!!
وأي أولويات تريدين ترتيبها ... ولو إفترضنا صحة تبريراتك .. فإنني أتفق معك من أن الرياضة هي من أواخر ما يسعى لتحقيقه وهي بالفعل كذلك .. فالتبرج حاصل الآن ... والمرأة تقود السيارة .. والسكرتارية أيضاً موجودة .. أظنك يا أيتها الرهيبة معنا في الرياض .. ولستِ في الربع الخالي .. أو في الصمان أوالدهناء ..!!!!!
أتمنى أن تجيبي على تساؤلاتي بتجرد .. دون خوف أو مواربه ..!!!!
تحياتي لكِ ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
15-10-2004, 08:48 PM
في وجهة نظري إنه ياريت
يفتحون لنا أنديه بس بشروط
إن اللبس معين حتى لو بنطلون ماهوبكل
البناطيل تفصل الجسم اللي يبي الواسع موجود
وحتى لو هالأنديه تركت مجال اللبس مفتوح
المحترم محترم والدور الأول والأخير للأهل وتربيتهم
مع خالـــــــــــــــــــــص احترامي ...
مرحباً بكِ .. دمعة المقهور ،،،
أعذرك بشدة لإختيارك هذا الإسم .. لأن المقهورين كثر في هذا الحياة .. إبتداءً بالمرأة وإنتهاء بالمتردية والنطيحة في أطراف المدينة وماجاورها ..!!!!
على كل حال .. أصبتِ أختي الكريمه .. وأتفق معكِ بدون تحفظ ..!!!!
جل التحايا العذبة لكِ ،،،
إعصارنار،،،
أبو مجاهد الأزدي
15-10-2004, 09:52 PM
عندما قرأت هذا الخبر ضاع مني الصبر
هل أكتب بلغة العقل أم القهـــــــــــر؟
هل أكتب وأرد لأني رجل فقط ؟
أم أكتب عن شيء أراه غلط ؟!
ربما أكون مخطأ في رأيي وألاقي عددا لا بأس به من المعارضين لرأيي وتخلفي ورجعيتي كما يقول العسيب !
ولكن قررت أن أكتب وأعلق وأرد على هذا الخبر ولو كنت وحيدا فالرأي سأنادي باعلى صوتي!
وأقول لا لن أقبل بهذا ، السكون ليس من طبعي ولا سجيتي ولكن لن أسمح برياضية في بيتي !
ماذا يريد عسيب والعلمانيون منا ؟
يريدون عمشه صاحبة البرقع ترتدي البنطـــال
وحصه تلبس الشورت وتحسن الشوت
ومنيره تناور فتون وتسجل بالمرمى أحلى قوون
***
والله ثم والله أنه لموضوع خطــيـــر جدا ويستحق منا الوقوف
المتابع للبرامج الرياضيه يلحظ أن المرأه مستهدفه حتى في المجال الرياضي !
لبس المرأه الذي يفترض أن يكون ساترا نجده أكثر تعري من لبس الرجل !
ولنا بملابس السابحات خير دليل ...
الجمباااز
وصلت بهم الى المصارعة الحره
والكاميرات تلاحق المصارعة عندما ترتطم بالمصارعه ويكون المشهد اغرائي ! واللبيب بالاشاره يفهم...
اليوم نقبل بالرياضه في صالات مغلقه ونسائيه وفي المدراس وغدا يأتي بوش اّخر وينادي بظهور الرياضيات الخليجيات للسطح لأن الخليج يملك مواهب دفينه !!
يأتي ناعق عربي ويقول لماذا دائما النجاح مرهون للرجل ؟!! ، لماذا لاتخرج ملاعبنا رونالدينه ؟!!
كل عام وانتم بخير بمناسبه رمضان ===== كل عام والعلمانيه تنهش أجساد بناتنا الحسان
الموضوع كبير وللأسف الشديد وكماهي العاده الوقت يخونني ولكن سأعود ثانية وأكمل مابدأت .. مع عسيب الذي لايزال يتلون ,, يتلوى ,, يتوارى ..
عبدالله العلي
15-10-2004, 11:20 PM
اعصار النار
سابقى على رجعيتي وتخلفي وارهابي .......
اذا كان الذود عن المحرمات والحرمات رجعية وتخلف فانا حامل لواء الرجعيه !!!
ثم من قال لك ان لبس البنطال وتبيين مفاتن الفتاة اما فتاة اخرى ليس به ضرر ...
بلى وربي فيه من الضرر والشر ما هو كبير ...
ثم مالضير ان كانت الشقه او البيت صغير ... عادي تمارس رياضتها في بيتها استر لها ...
اما من تذهب الى اخصائي التجميل فذلك شأنها وشأن وليها .... وهي اشياء شخصيه بعكس فرض الرياضه على الفتيات !!!
اراك تتخبط في ردك وتوجته بتهمتي بالرجعيه ...
لا وربي انتم اجدر من يوصم بالرجعيه والتخلف والبدائيه ...
تريدون ان تكونوا كالقرود لا شرع ولا دين ولا عاده !!!!
خــــالـــــد
16-10-2004, 12:12 AM
إعصار نار . .
أخوي الغالي / . .
هــذه المادة !! قد تكــــــون كلمة حق أريـــد بهــــــا باطل !! (((((((((((((( قد )))))))))))))
طالــــــــب بهـــــا من يــــرى الحاجــــــة لهـــــــا لمجتمع النســـــــاء !! وعللوا ذلك لارتفاع نسبــة السمنة لديهن
ولكــــن كلنـــــا نشهــــــد أن الرياضــــة مهمـــــة للفتـــــاة . . ولكـــن !!
دعنـــــا نتصــــارح قليلاً . . نحــــ(( الأولاد ))ـــن عندنــــــا حصــــة رياضيـــــة أسبوعية بالثانوية / المتوسطة / الابتدائية
ومع ذلك . . نـــــ(( الكروش ))ــــرى والسمنــــــة فينــــــــا . . . هل أفادتنـــــــــا ؟؟!!
لنرى العسكـــــــــري الذي هو بحاجــــة أن يكـــــون أقل الناس سمنة !! ولكـــن نرى عكس هذا !!
أعتذر عن عدم الإطالة !! لأن الأخوة قدموا الشيء الكثير
تحياتي
إعصار نار
16-10-2004, 04:41 AM
عدنا ...
صراحة أنا مع تدريس الرياضة للبنات في المدارس
وصراحة إلى الان ماني مستوعب أن البنات ماعندهم طابور صباح وتمارين رياضية ..!!
إذا كان رفض الرياضة بشكلها الحالي في مصر والاردن وسوريا فهذه المرحلة لن نصل لها بإذن الله
فنحن لنا خصوصياتنا ولنا منهجنا الذي نبني عليه قراراتنا .. مستمدين ذلك من الكتاب والسنة .. لذلك ستكون الرياضة هنا بمايخدم مصلحة الطالبات صحياً فقط ..
أنا كمدرس لمادة التربية الفنية أرى أن تدريس الرياضة أهم للطالبات من تدريس التربية الفنية وكذلك اهم بمراحل من تدريس مادة الوطنية او بعض مواد الحشو التي لا تفيد ابداً ..
أمّا طريقة هذا التدريس فيجب ان تكون نظرية وعملية ويركز فيها على جانب التمرينات السويدية ..
عوداً أحمداً أخي .. عشق ليل ،،،
بكل تأكيد .. أن كل مدرك وعاقل ومثقف سيقف إلى جانب هذا المطلب الهام والضروري للطالبات .. فمن غير المعقول أن تقف مصلحتنا نحن الرجال في المقام الأول ومصحلة الفتيات في المقام الثاني عند رغبة القلة من المتخلفين والرجعيين ..!!!!
ولا أدري هل عندما يريد أحد هؤلاء الزواج من قتاة هل يقبل بفتاة عرضها في طولها .. متهدهلة الأطراف ...؟؟؟؟
إنني أجزم أن يتركها هؤلاء فريسة العنوسة .. إن لم تنخرط في علاقات غير مشروعة كردة فعل طبيعية لفتاة ترى من حقها أن تسكن الى رجل حتى وإن تجاوزت الشرع والعرف في ذلك ..!!!!
ولقد أجدت أخي في مداخلتك حينما إتفق وجهات النظر في الصالح العام ..!!!
تحياتي وعظيم تقديري ،،،
إعصارنار ،،،
إعصار نار
16-10-2004, 04:20 PM
عندما قرأت هذا الخبر ضاع مني الصبر
هل أكتب بلغة العقل أم القهـــــــــــر؟
هل أكتب وأرد لأني رجل فقط ؟
أم أكتب عن شيء أراه غلط ؟!
ربما أكون مخطأ في رأيي وألاقي عددا لا بأس به من المعارضين لرأيي وتخلفي ورجعيتي كما يقول العسيب !
ولكن قررت أن أكتب وأعلق وأرد على هذا الخبر ولو كنت وحيدا فالرأي سأنادي باعلى صوتي!
وأقول لا لن أقبل بهذا ، السكون ليس من طبعي ولا سجيتي ولكن لن أسمح برياضية في بيتي !
ماذا يريد عسيب والعلمانيون منا ؟
يريدون عمشه صاحبة البرقع ترتدي البنطـــال
وحصه تلبس الشورت وتحسن الشوت
ومنيره تناور فتون وتسجل بالمرمى أحلى قوون
***
والله ثم والله أنه لموضوع خطــيـــر جدا ويستحق منا الوقوف
المتابع للبرامج الرياضيه يلحظ أن المرأه مستهدفه حتى في المجال الرياضي !
لبس المرأه الذي يفترض أن يكون ساترا نجده أكثر تعري من لبس الرجل !
ولنا بملابس السابحات خير دليل ...
الجمباااز
وصلت بهم الى المصارعة الحره
والكاميرات تلاحق المصارعة عندما ترتطم بالمصارعه ويكون المشهد اغرائي ! واللبيب بالاشاره يفهم...
اليوم نقبل بالرياضه في صالات مغلقه ونسائيه وفي المدراس وغدا يأتي بوش اّخر وينادي بظهور الرياضيات الخليجيات للسطح لأن الخليج يملك مواهب دفينه !!
يأتي ناعق عربي ويقول لماذا دائما النجاح مرهون للرجل ؟!! ، لماذا لاتخرج ملاعبنا رونالدينه ؟!!
كل عام وانتم بخير بمناسبه رمضان ===== كل عام والعلمانيه تنهش أجساد بناتنا الحسان
الموضوع كبير وللأسف الشديد وكماهي العاده الوقت يخونني ولكن سأعود ثانية وأكمل مابدأت .. مع عسيب الذي لايزال يتلون ,, يتلوى ,, يتوارى ..
برق نجد ،،،
هوّن من غلوائك أخي .. هوّن من غلوائك ..!!!
أعلم أن سياط هذا الخبر لسعة ظهور الرجعيين الجاهليين .. بما فيه الكفاية .. !!!!!
والغريب أن الشعور بالنقص هو سمة هؤلاء .. فما أن تطرح موضوعاً فيه نفع للمسلمين عامة والمرأة خاصة حتى يستشيطون غضباً ويبدأون قذفاً وتصنيفاً وتبديعاً وتفسيقاً لمن يخالفهم أو يخرج من دائرتهم المظلمة ..!!!!!
على كل حال .. سأنتظر ما تجود به قريحتك أيها الأديب .. ثم أرد عليك بما يجلم فاك ..!!!!!!
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
16-10-2004, 08:52 PM
.
.
مرحباً .. برق نجد ،،،
كنت سأنتظر عودتك .. ولكن فضلت ألا أفعل ذلك لأني أعلم أن جعبتك فارغة .. ولن تجود بأكثر مما جدت به ، برغم اللقب الذي تحمله .. !!!!
نعود للمداخلة ..!!!
مع رجائي الأخوي أن تحافظ على صحتك وتبتعد قليلاً عن الإنفعالات والتشنجات .. فصحتك تهمني جداً لأنني أدرك بأنك ستتقبل الأمر بصدر رحب وعقل مدرك .. المسألة تحتاج منك إلى تحكيم العقل .. وليس العواطف والأهواء ..!!!!
وأما ما وصفت به نفسك من أنك مخطئ فهذا هو عين الصواب .. إلا أنك ورغم الإعترافات الظاهرة والباطنة تكابر وتعاند لمجرد حاجة في نفسك تريد أن تنالها ..!!!!
ثم أن الأمر منتهي ولم يأخذ أحداً رأيك في تطبيقه من عدمه .. ولن تنتظر موافقتك ولن يسمع صوتك .. ثم أن لك حرية الصراخ كيفما تشاء ولكن أنصحك أن تصطحب معك حلاوة ( البولو ) وحبذا لو تكون بنكهة النعناع ..!!!!
ولماذا يتبادر الى ذهنك الأمر السئ .. لماذا لا يكون لديك ثقة في الجهات المسئولة وقبل ذلك بناتنا .. ؟؟؟؟
ألهذه الدرجة أصبح مجتمعنا بهيمياً في نظرك ..؟؟؟؟
أعجب منك ومن نظرتك السوداوية يا برق .. أعجب .. وربي أعجب ..!!!!
على كل حال .. أنتظرك مع تمنياتي لك بوافر الوقت .. حتى يظهر المتلون والمتواري والمتلوي .. أهو أنا أم أنت يا أيها الكاتب الأديب .. وأعتبر هذا تحدي يقصم ظهر المتراجع منّا .. كما أود أن أبدي لك الموافقة بأن تستعين بمن شئت من الرجعيين والغلاة ....!!!!!!
إعصارنار،،،
أمل عبدالعزيز
16-10-2004, 09:46 PM
اعصار نار\
لاداعي للدخول فى نوايا الأعضاء...
لك رأيك و ولهم رأيهم, يناقضونك لأجل أن يبينوا رأيهم ولاغرابة في ذلك...
وبالنسبة للعائلة ياعزيزي فلن نذكرهم إلا من باب تلطيف الجو مع حضرتكم ..... :احم:
عسوب الحبوب .....
النقاش يحتاج لأعصاب باردة و وتفكير منطقي , ونظرة واقعية ياعزيزي .........
لن تجبرنا على رأيك, كما أننا لن نستطيع أن نرضخك لرأينا,,,
وعلى الرغم من ذلك فسنظل نحترمك ونحترم قلمك ....
لكن كُن حيادياً قدر الإمكان, ودع عنك السوط جانباً :احم:
فهناك مثل مصري يقول : خذوهم بالصوت تغلبوهم ........ :سعد:
وهذا مالانحبذه هنا ياعزيزي.......
ثق تماماً أننا سننظر لك بنفس العين التى ترانا بها ...
لذا حسن نظرتك لتحسُن نظرتنا لك ياأخي العزيز......
وكل عام وأنت بخير يابوعمر :احم:
حسن العنزي
17-10-2004, 04:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
كل عام وأنتم بخير جميعاً ..
لي تعليق أولي .. إذا تكرمتم .. : لو نتجب عبارات الشتم .. و اتهامات البعض ..
هناك رأيان :
الرأي الأول : يتفق مع حاجة الطالبات لهذه المادة ( لاحظوا أنّنا نقول " مادة " ) !
الرأي الثاني : يعارض فكرة إقرار هذه المادة .. !
وفي كل الأحوال .. كلٌ مقتنع برأيه .. وكلا الرأيين ( صحيحين ) .. لا مشكلة ..
أنا أسأل أصحاب الرأيين .. بوضوح :
هل سيؤثر رأييكما بقرار ( أصحاب القرار ) ؟!
!
المشكلة - في نظري - ليست فيما ذهبتم إليه .. ، المشكلة أكبر .. !!
أتمنى أن يكون هناك من فهم ما أقصد ..! ( ولن أزيد ) :)
أخووووكم / حسن ..
منيف الشلهوب
17-10-2004, 05:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مررت من هنا فاردت المشاركه معكم
اخوي عسيب قد تكون القضيه مهمه في نظرك انت
ولكن ثق ثقه تامه انها لو كانت مهمه في نظر أهل الشآن (البنات) لكانت القضيه ستطرح منهمن وبأهتمام واسع
انظر الى الردود ستجد الاغلبيه من الشباب
السبب يتفرع لاثنين الاول هو ما اجابه الاخ حسن العنزي في كون النقاش لن يقدم شيئا وفي النهايه الشور لاهل الشور
والثاني ان القضيه لا تعني لهن شيئا في كون الماده ستدرس او لا لان من اراد الرياضه سيجدها بدون مدرس
شكرا لحسن الانصات ولكم وافر التحيه
اخي عسي
قد لا اقرأ ردك ولكن بقدر الامكان سأحاول المرور هنا
إعصار نار
18-10-2004, 12:28 AM
اعصار النار
سابقى على رجعيتي وتخلفي وارهابي .......
اذا كان الذود عن المحرمات والحرمات رجعية وتخلف فانا حامل لواء الرجعيه !!!
ثم من قال لك ان لبس البنطال وتبيين مفاتن الفتاة اما فتاة اخرى ليس به ضرر ...
بلى وربي فيه من الضرر والشر ما هو كبير ...
ثم مالضير ان كانت الشقه او البيت صغير ... عادي تمارس رياضتها في بيتها استر لها ...
اما من تذهب الى اخصائي التجميل فذلك شأنها وشأن وليها .... وهي اشياء شخصيه بعكس فرض الرياضه على الفتيات !!!
اراك تتخبط في ردك وتوجته بتهمتي بالرجعيه ...
لا وربي انتم اجدر من يوصم بالرجعيه والتخلف والبدائيه ...
تريدون ان تكونوا كالقرود لا شرع ولا دين ولا عاده !!!!
سيف الأسماء ،،،
وحبذا لو وضحت لي .. كيف تذود عن المحرمات .. وماهي المحرمات التي ستذود عنها .. وهل في الشريعة محرمات في حكم المباحات ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أيضاً مالضرر في لبس البنطال أمام الفتيات ..؟؟؟؟؟؟
وهل المطالبة بالرياضة النسائية في أمكان مخصصة وبعيدة عن الرجال ( كالجامعة أو المدرسة أو أندية متخصصة مثلاً ) تخرجنا من الدين .. وتسلخنا من الملة ..؟؟؟؟؟
أريد منك أن تستخدم عبقريتك .. وتوضح لنا الإستفهامات .. كما أن لدي فضول في معرفة على أي مذهب تكون ..؟؟؟؟
تحياتي لك ،،،
إعصارنار ،،،
إعصار نار
18-10-2004, 12:40 AM
إعصار نار . .
أخوي الغالي / . .
هــذه المادة !! قد تكــــــون كلمة حق أريـــد بهــــــا باطل !! (((((((((((((( قد )))))))))))))
طالــــــــب بهـــــا من يــــرى الحاجــــــة لهـــــــا لمجتمع النســـــــاء !! وعللوا ذلك لارتفاع نسبــة السمنة لديهن
ولكــــن كلنـــــا نشهــــــد أن الرياضــــة مهمـــــة للفتـــــاة . . ولكـــن !!
دعنـــــا نتصــــارح قليلاً . . نحــــ(( الأولاد ))ـــن عندنــــــا حصــــة رياضيـــــة أسبوعية بالثانوية / المتوسطة / الابتدائية
ومع ذلك . . نـــــ(( الكروش ))ــــرى والسمنــــــة فينــــــــا . . . هل أفادتنـــــــــا ؟؟!!
لنرى العسكـــــــــري الذي هو بحاجــــة أن يكـــــون أقل الناس سمنة !! ولكـــن نرى عكس هذا !!
أعتذر عن عدم الإطالة !! لأن الأخوة قدموا الشيء الكثير
تحياتي
أخي الفاضل .. خالد ،،،
أسعدني حضورك .. ثم لماذا لانحسن الظن بالآخرين ..؟؟؟؟؟
لماذا نحن دائماً ندخل في النيات ونؤل بما يتوافق ورغباتنا ..؟؟؟؟
أليس بعض الظن إثم ..؟؟؟؟؟؟
أن التبريرات التي وردت .. وإستشهدت ببعضها في مداخلتك وجيهة جداً .. ولا يساورني شك من أنها طرحت من أجل إنقاذ الفتيات التي تسببت السمنة في وصول بعضهن لسن اليأس ..!!!!
فالرجل يا سيدي .. عندما يفكر في الزواج يضع مواصفاته أقلها أن تكون شريكة حياته نحيلة الخصر .. وليست درام بلدية أكرمكم الله .. !!!
مع العلم أن الرجل لاتقف السمنة في طريق زواجه .. المرأة أي كانت تقبل بالرجل وعلى أي حال يكون .. وهي ذاتها تقر بأن الرجل لايعيبه شئ .. ولا يتعارض شكله مع مواصفات الفتاة في شريك حياتها في غالب الأمر ..!!!!!
أما من ناحية السمنة المتفشية في الشباب والرجال فيعود السبب لعدم الإهتمام .. لا أكثر .. ولو أننا نمارس الرياضة لما كان الرجل ( حامل في التاسع ) طيلة أيام حياته ..!!!!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
18-10-2004, 12:45 AM
اعصار نار\
لاداعي للدخول فى نوايا الأعضاء...
لك رأيك و ولهم رأيهم, يناقضونك لأجل أن يبينوا رأيهم ولاغرابة في ذلك...
وبالنسبة للعائلة ياعزيزي فلن نذكرهم إلا من باب تلطيف الجو مع حضرتكم ..... :احم:
عسوب الحبوب .....
النقاش يحتاج لأعصاب باردة و وتفكير منطقي , ونظرة واقعية ياعزيزي .........
لن تجبرنا على رأيك, كما أننا لن نستطيع أن نرضخك لرأينا,,,
وعلى الرغم من ذلك فسنظل نحترمك ونحترم قلمك ....
لكن كُن حيادياً قدر الإمكان, ودع عنك السوط جانباً :احم:
فهناك مثل مصري يقول : خذوهم بالصوت تغلبوهم ........ :سعد:
وهذا مالانحبذه هنا ياعزيزي.......
ثق تماماً أننا سننظر لك بنفس العين التى ترانا بها ...
لذا حسن نظرتك لتحسُن نظرتنا لك ياأخي العزيز......
وكل عام وأنت بخير يابوعمر :احم:
أمرك يامولاتي .. الرهيبة ،،،
لكن بودي لو أجبتِ على تساؤلاتي السابقة .. لأنني متعطش جداً لسماع رأيك ..!!!!!
وأنتِ أيضاً بخير على الدوام ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
18-10-2004, 12:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،
كل عام وأنتم بخير جميعاً ..
لي تعليق أولي .. إذا تكرمتم .. : لو نتجب عبارات الشتم .. و اتهامات البعض ..
هناك رأيان :
الرأي الأول : يتفق مع حاجة الطالبات لهذه المادة ( لاحظوا أنّنا نقول " مادة " ) !
الرأي الثاني : يعارض فكرة إقرار هذه المادة .. !
وفي كل الأحوال .. كلٌ مقتنع برأيه .. وكلا الرأيين ( صحيحين ) .. لا مشكلة ..
أنا أسأل أصحاب الرأيين .. بوضوح :
هل سيؤثر رأييكما بقرار ( أصحاب القرار ) ؟!
!
المشكلة - في نظري - ليست فيما ذهبتم إليه .. ، المشكلة أكبر .. !!
أتمنى أن يكون هناك من فهم ما أقصد ..! ( ولن أزيد ) :)
أخووووكم / حسن ..
الأستاذ : حسن العنزي ،،،
مرحباً مليون .. بالكوبرا .. وأسعدني جداً حضورك ومشاركتك أخي العزيز ..!!!!!
من وجهة نظري أن رأيي له تأثير في القرار .. لأن القرار يأتِ بناءً على ردّات الأفعال .. ألا توافقني ..؟؟؟؟
ثم ما الذي يجعل رأيين متضادين متناقضين متعارضين في قضية واحدة صحيحين في ذات الوقت ..!!!!!
لا أعتقد أن تتفقان في الصواب .. لابد أن يكون هناك رأي صحيح وآخر خطأ ..!!!!!
وأتفق معك في أن القضية أكبر .. وربما أكون قد فهمت ماترمي إليه .. وقد تجد في مداخلاتي السابقة شئ يدور حول هذا الكلام .. ولكن هل نستطيع الحديث بوضوح .. أم أننا سنظل نتوارى خلف القواعد الفقهية المعصورة عصراً ..!!!!!
أكرر الترحيب كما أجدد سعادتي بوجودك هنا ..!!!!
أخوك : عسيب ،،،
الحانوتي
18-10-2004, 01:55 AM
السلام عليكم
يالله تحملوني شوي بخرج عن نطاق الصرقعه وابي ارد على اعصار من نار
والان اسمحولي
ولعل الأسباب في تأخير التطبيق لهذه المادة الخيرة المفيدة يعود لرضوخ الدولة ونزولها عند رغبة من يمثلون القرار الديني في البلاد الذي جثمت على صدر النهضة بترهات ما أنزل الله بها من سلطان .. طيلة أكثر من قرن .. إلا أن الواقع فرض عليها وأعني رغبة هؤلاء الذوبان كذوبان الجليد في فصل الصيف ..!!!!!
لماذا اخي الاعصار هذا الكلام انت تكلمت بصراحه وانا سأتكلم بصراحه .. انت قست النهضه بالرياضه ووجود الفكر الديني في هذه البلاد فياأخي لو للرياضة دخل بالنهضه لأصبحت البرازيل اعظم دولة ولكن اليك المقارنه ان اكثر اطفال الشوارع تواجدا بالعالم هم في البرازيل الا تعلم ماذا يعني اطفال الشوارع يعني اطفال البغاء هل هذه هي الحضاره .
اعلم انك ستقول انك تقصد فئة دينيه معينه ولاتقصد الرياضه ولكني سأقول لك ان هذه الفئه الدينيه التي رضخت على حد قولك لمدة قرن وجعلتنا شعب متخلف على حد قولك هم كالتالي وسأبدا معك منذ مطلع القرن الشيخ المنجد احد اكبر الائمه واحد اعظم المفسرين الحديثين في القرآن ومن ثم من بعده الشيخ ابن باز وابن عثيمين هل هم هؤلاء من سار بنا الى ركب التخلف وجثموا على صدورنا لو كان الامر كذلك لأصبحت لبنان هي بلد الحضارة والتقدم العربي ونحن نعلم مافيها من مصائب وتخلف حضاري مع احترامي للبنانيين سأضرب لك مثل اخر المتخلفين الذين تذكرهم استطاعوا طرد الاستعمار الفرنسي من الجزائر على خيول ..
المتخلفين جابهوا اقوى جيش بالعالم وانتصروا عليه في افغانستان وكل ذلك عندما كانوا متخلفين كما تزعم ولكن بعد ان اتى الحضاريين الذين تدعوهم الى تلك البلدان اصبح الجزائر اكبر مصدر لعنب الخمر بالعالم واصبحت افغانستان بلد الشتات من رشيد دستم والى حامد كرزاي ..
ان كنت تعتقد ان النهضه هي بأقامة نادي رياضي او حتى ليلى فيانفسي اعتصمي بدارك واقبضي على الجمر كما قال الرسول المصطفى انه في اخر الزمان القابض على دينه كالقابض على الجمر او كما قال عليه السلام .
استاذ اعصار اريد منك ان تضرب لي مثال تحتذي فيه بالنهضه لكي اناقشك فيه ؟ وارى ماهو منهجك في ذلك ؟
الان ارجع الى موضوع تدريس التربية البدنيه في المدارس .. بالنسبة انا لاؤيده وارد ان اصبح في ركب هؤلاء المتخلفين حتى ولو كانوا على حمار اعرج ؟
سؤال بسيط لكل من قال انه يجب تدريس هذه الماده ؟ هل انتهت قضايا المرأه ولم يبقى الا قضية تدريس التربية البدنيه وان كانت المرأه تحتاج الى ذلك وستموت ان لم تلعب الرياضه !! تأتي بأي الة رياضيه تمارس عليها ماتريد وفي بيتها وامام نظر اهلها !!!
تقول الكاتبة الفرنسيه نستانسيا شو (( اني احسد المرأه الشرقيه على حشمتها !!؟؟؟ ونحن نريد ان نخرجها من ذلك
يقول المفكر الامريكي الياباني الاصل فوكاياما ... لن نستطيع ان نهزم العملاق الاسلامي النائم الا اذا جعلنا المرأه هي شغله الشاغل
يقول الفيلسوف الامريكي صاحب كتاب (( صراع الحضارات )) صاموئيل ... اننا لن نستطيع ان نستعمر الشرق مرة اخرى الا اذا اخرجنا نسائهم وجعلناها اداة في ايدينا ولولا النساء لما هزمنا المانيا في الحرب العالمية الاولى والثانيه لأنها كانت سبب قوته ولكن عندما خرجت ضعفوا وهانت عليهم اوطانهم ..
هذا كله كلام مفكريهم وليفرحوا كثيرا ان هناك اشخاص بدأو يتلونون بالوان غريبه اعتقد والله اعلم انها مساونية اتوا ليحاربوا بدلنا عنهم ويكفوهم شر حمل السلاح
وتقبلوا تحياتي واعذروني على الاطاله
الحانوتي المطولاتي
نياهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
سيف العز
18-10-2004, 02:43 AM
الى الاستاذ الجهبذ اعصار نار
تحية للكتاب الذي تضعه تحت اسمك
مالى اراك تقول بعض من غث عولمة الغرب
هل تريدنا ان نفسخ ثوب الحياء مرة واحده
يقول المصطفى عليه السلام فيما معنى الحديث (( انه في آخر الزمان يزني الرجل اما م الملاْ فيقول له اخر لو تخفيت قليلا ))
اريد ان اسئلك استاذنا سؤال بسيط سهل ومحدد (( ماذا استفاد الاولاد اصلا من مادة التربية البدينه حتى تستفيد الفتاه .. ))
اليس اولى ان نعلمها لعبة افضل وندرسها لها (( مثل اطاعة الزوج , تربية الاطفال , ............. الخ ))
اظني انك ممن يعتقد بالحضاره الغربيه ويأخذها جملة وتفصيلا
اظنك نسيت ان هناك دين منزل من السماء
سأعلم ماذا تقول وبماذا ترد بأنك انسان متدين وملتزم فوالله لا اعتقد ذلك واكبر دليل على ذلك توقيعك الاحمر (( وتلك الرشفة التي تريدها ))
ولله لو رأيت احداً من اهلى يمارس ذلك لقتله وليقولو عني اني رجعي ومتخلف ويقتولني ان ارادوا ولكن القى ربي وانا متبسم الثغر احمل كتابي بيميني
لم ادعوا يوماً الى طريق الرذيله القصير
استاذي الفاضل ان في كلامك السابق جميعه تنكر حضرتكم قاعدة فقهيه (( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )) الا اذا كنت لاتؤمن بها فهذا شأنك
اسف على اطالتي ولكني سأتخلف مليوم قرن اذا كان في ذلك تخلف
ولك تحياتي وانا سعيد جداً بمناقشتك عزيزي
سيف العز
إعصار نار
18-10-2004, 03:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مررت من هنا فاردت المشاركه معكم
اخوي عسيب قد تكون القضيه مهمه في نظرك انت
ولكن ثق ثقه تامه انها لو كانت مهمه في نظر أهل الشآن (البنات) لكانت القضيه ستطرح منهمن وبأهتمام واسع
انظر الى الردود ستجد الاغلبيه من الشباب
السبب يتفرع لاثنين الاول هو ما اجابه الاخ حسن العنزي في كون النقاش لن يقدم شيئا وفي النهايه الشور لاهل الشور
والثاني ان القضيه لا تعني لهن شيئا في كون الماده ستدرس او لا لان من اراد الرياضه سيجدها بدون مدرس
شكرا لحسن الانصات ولكم وافر التحيه
اخي عسي
قد لا اقرأ ردك ولكن بقدر الامكان سأحاول المرور هنا
مرحباً بشاعرنا .. منيف الشلهوب ،،،
مرور كريم أسعدني .. ووجهة نظر غريبة الأطوار .. أحترمها وأختلف معها ..!!!!
أشكرك .. وسأكون سعيداً حينما تمر من هنا ثانية ً ..!!!
الى اللقاء ،،،
إعصارنار ،،،
حسن العنزي
18-10-2004, 04:30 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
اسمحوا لي بهذه المقدمة أولاً : ( يهمني أن تتحملونني ثم تسمحوا لي :) ) :
- دوماً نفرّ متوقدين بحماسة حينما يكون الموضوع فيه ( مرأة - حكومة - جهاد - أسامة بن لادن ...... الخ ) .. وهذه المواضيع أؤيد وجود الحماسة والعاطفة فيها ولكن يجب أن لا تضعنا الحماسة في خندق ضيق بحيث ( لا نسمع ولا نرى .... الآخر ) !! .. ، ( هذه كانت أحد أكبر أخطائي !! ) .. ثم أنّنا يجب أن نحدد موضوع النقاش .. ونبتعد عن البحث عن ( رأس الآخر ) بمنقاش !! ... لتكن هويته و مذهبه واتجاهه كيفما يكون ...... ، الأهم هو ما يُقال !! ... لذا .. أُفضل - ولستُ إلا أقلكم علماً وأكثركم أخطاءاً - أن نبتعد عن الشتم المباشر أو الغير مباشر !! .. لنستفيد ..
والآن .. اسمحوا لي بالتعقيب على حديث الأخ / إعصار ...... وقبل ذلك أحييه أجمل ترحيب .. و أقول له ( وحشتنا ) :
بالنسبة لجمع الرأيين المتناقضين في ( خانة .. كلاهما صحيح ) ! .. فهذا ليس مستحيلاً .. لأنّ في وجهة نظرتيهما .. إيجابيات !! و قد لاحظت أنّ معظم المعارضين لم يعترضوا على الفكرة - كفكرة مجردة - ولكنهم قالوا أنّهم ( يعارضونها / لا يوافقون عليها / لا يؤيدون ) لأسبابهم التي شرحها بعضهم .. وهذا يختلف عن قول : ( رأي خاطيء ) !! فعندما أقول ( رأيك خاطيء ) فأنا مباشرةً أضعه في خانة ( الغلط / الخطأ ) !! .. فيصبح مرفوض شكلاً ومضموناً .. ! .. ليس لأنّ هناك اختلافاً !! ولكن لأنّه _ أصلاً _ خاطيء .. !
(( لا عليك مما سبق فهي نظرة فلسفية قد تجانب الصواب )) !
كن معي هنا ... أخي الغالي :
- رأيك بالتأييد .. أو رأيي بالرفض .. لن يؤثر .. !! .. بـ ( قرار ) .. " صاحب القرار " !! .. لأنّ صاحب القرار يسير وفق " سياسة " تقتضي أحياناً - كثيرة - أن (( تتوطى رأسك أو رأسي ))!! .. وصوتك يصبح لا قيمة له .. ! ( وهذا الحاصل ) ! .. وهذا لا يعني أن أنطوي وأنغلق على نفسي و أصمت وألا أُناقش الموضوع .. ولكن يجب أن تناقشه بعيداً عن حدود ( الأدلجة ) .. لأنّك ستخسر الرهان هنا !! - على الأقل في الوقت الراهن - لأنّ تحويلك - وأنت مؤيد للفكرة - الموضوع بالنظر للناحية الدينية وجعلها هي الفيصل في ( القرار ) وأنّ ( الغلو ) و ( الرجعية ) هي سبب منع الرياضة في المدارس .. حتماً هو كلام غير منطقي !!! وسـ يُسبب ( تسطيح ) للأمر ..
ببساطة سأقول لك .. - بعيداً عن الحكم الشرعي - .. :
* إضافة مادة .. الرياضة .. في مدارس البنات .. يترتب عليه :
- إضافة حصة أسبوعية لكل مرحلة دراسية .
- تخصيص مدّرسة للرياضة متخصصة .
- تخصيص فصل / ملاعب ... للبنات ليمارسن الرياضة فيها !
وخلافه من المترتبات على ذلك .. وبناءاً عليه ... نسأل ( ولاحظ أننا لم نتطرق للحكم الشرعي ! ولن أتطرق له ) :
- هل مدارس البنات مؤهلة لإضافة ملاعب / فصول .. لممارسة الطالبات حصة الرياضة ؟! .. ( كم هي المدارس المستأجرة ) !
- هل هناك مدرسات " لمادة " الرياضة !!!
- هل في حصص المدارس ( أولاد وبنات ) أي إمكانية لزيادتها ! وبالتالي زيادة نصاب أو إنقاص نصاب بعض المدرسات ؟!
الآن ... وقد أطلت .... هل عرفت لماذا قلت بأنّ الموضوع أكبر مما ذهبتم إليه - وهذه وجهة نظري - !! - وهناك سببٌ آخر جعلني أقول بأن الموضوع أكبر ولكن لن أتطرق له بتاتاً - ، الموضوع يتعلق يا أخي الغالي بأشياء متعلقة ومترتبة على إقرار ذلك ... وفي النهاية ليست رجعية أو غلو !! .. لأنّها ليست هي أساس المنع !! .. ومبدأ السمنة وغيرها لا منطقية لها !! .. ، وهم ( أصحاب القرار ) يعلمون ذلك .. ولا تأثير لرفضك أو تأييدك ..... فأنت وأنا ... لا شيء !!!! ...... ، وأخونا الذي هدد بقتل أهله لو فعلوا ذلك .. لن يمنع أهله من الذهاب للمدرسة بسبب حصة رياضة لا يشارك فيها إلا النساء !!! ..
قبل أن أُنهي تعقيبي .. أود الإشارة .. إلى أنّ الخبر الرئيسي في الموضوع - حسب ما أذكر - هو .. (( دورات )) نظمتها جامعة الملك عبدالعزيز .... وهذا يختلف عن ( إقرار ) مادة الرياضة في مدارس البنات ...
أيضاً .. أُحب أن أُشير إلى آخر حريق حصل في مدْرسة ( بنات ) في مكة المكرمة .. وهي مدرسة مستأجرة .. لا يوجد فيها ( ملعب ) ! ، الموضوع أكبر .. من ذلك .. صدقوني ..
للجميع التحية والتقدير ... وأعتذر لكم على هذه الإطالة ... وللأخ / عسيب .. أجمل وأرق التحايا وكل عام وأنتَ بخير .. وأكرر ( وحشتنا ) ....
أخووووووووووكم / حسن .. ( عمره ما شارك في حصة الرياضة ) :)
أمل عبدالعزيز
18-10-2004, 03:12 PM
وأي أولويات تريدين ترتيبها ... ولو إفترضنا صحة تبريراتك .. فإنني أتفق معك من أن الرياضة هي من أواخر ما يسعى لتحقيقه وهي بالفعل كذلك .. فالتبرج حاصل الآن ... والمرأة تقود السيارة .. والسكرتارية أيضاً موجودة .. أظنك يا أيتها الرهيبة معنا في الرياض .. ولستِ في الربع الخالي .. أو في الصمان أوالدهناء ..!!!!!أتمنى أن تجيبي على تساؤلاتي بتجرد .. دون خوف أو مواربه ..!!!!
عزيزي اعصار\
قلت أنت ماسبق وأجيبك:
الرياضة هي آخر مايمكن النظر له لأنها ليست بذات أهمية والتى تجعل من نفسها في الأولوية ....
وأنت ذيَّلت مقالتك بأن التبرج حاصل والسكرتارية
يعنى أنت مقتنع تماماً برأي وهو أن الشر يتتابع , وحينما نقول ( اللهمَّ اقصر هذا الشر فأنت مؤمن بأنه شر!!)
ياعزيزي\
الرياضة هي أمر يراد به نزع المرأة من بوتقة الحياء وزجها في نتن الخلاعة ونزع الحشمة من كل ذرة في جسدها..
المرأة منعت من الجهااااااااااااااااد ياعسيب!! وهو جهاد ولم يتوجب عليها إلا في حالات نادرة ولو اجتهدت فهي مأجورة فيه
المرأة ذاك المخلوق الناعم الذى ليس بحاجة إلاإلى مايقوم سلوكها ويلبسها ثوب الرقة والعفة والعفاف
ألا ترى تلك النسوة اللواتي يأتين فى الرياضة كيف هي صورهن!!
سبحان الله
من يراها لايرى فيها سوى الجمود والكآبة والمسخ
وهذا مايريده من نادى بالرياضة وعسيب ولا أخالك منهم مطلقاً...
وأحب أن ابشرك أنا لست من سكَّان الرياض ( يعني بريئة ومشفتش حاقة ) :احم:
والخوف والمورابة لا أجيده ياعزيزي عسوب الحبوب ...
فالح الشلوي
18-10-2004, 03:29 PM
اسلوب لا يليق بالاسماء العملاقه في هذه الصفحه
ياليت يتحسن اسلوب الحوار ويقل اللمز بالكلام
<<<<<<<<<<<<< في ناس متابعه وتبي تستفيد
عبدالله العلي
18-10-2004, 08:10 PM
سيف الأسماء ،،،
وحبذا لو وضحت لي .. كيف تذود عن المحرمات .. وماهي المحرمات التي ستذود عنها .. وهل في الشريعة محرمات في حكم المباحات ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أيضاً مالضرر في لبس البنطال أمام الفتيات ..؟؟؟؟؟؟
وهل المطالبة بالرياضة النسائية في أمكان مخصصة وبعيدة عن الرجال ( كالجامعة أو المدرسة أو أندية متخصصة مثلاً ) تخرجنا من الدين .. وتسلخنا من الملة ..؟؟؟؟؟
أريد منك أن تستخدم عبقريتك .. وتوضح لنا الإستفهامات .. كما أن لدي فضول في معرفة على أي مذهب تكون ..؟؟؟؟
تحياتي لك ،،،
إعصارنار ،،،
اذود عن المحرمات يا هذا بالانكار بالقول وبالفعل .... اذود عن المحرمات بانكار المنكر وتأيد العلماء و اهل الدين وان اكون صافي العقيدة وان اتحرى الحلال من القول والفعل (( كما تكونوا يولى عليكم )) ...اذود عن المحرمات بان احمي نفسي واهلي من الوقوع في الشبهات والمتشابهات ....
اما سؤال هل في الشريعه محرمات بحكم المباحات فلست انا من يجيبك يا هذا وان كان سؤالك غير مفهوم يدل على تخبطك ....!!!!
اما لبس الفتيات للبنطال ففيه من الفتنه ما فيه ... ولتعلم ان المراءه عورتها امام المراءه كما هي عورة الرجل امام الرجل ... فهل تقبل ان تلبس الضيق امام الرجال .. لتقبله على ان تلبسه الفتاة امام الفتيات ايضا !!!!!
اما مطالبتك بانديه رياضيه للمراءه بعيدة عن الرجال !!!!! فلست افهم طلبك هذا ...
يا هذا هل وكلك النساء لتطالب نيابة عنهن بانديه رياضيه ...
دعهم يقيموا انديه للرجال الان ثم طالب كما تشاء !!!!
اما مذهبي فهذا الذي لا افضله في النقاش مع امثالك ... فحين يسقط الامر في يديه ولا يستطيع المواجهة فانه يتحول الى شخص المحاور !!!!
عجبي منكم يا بني علمان ....
إعصار نار
18-10-2004, 08:17 PM
السلام عليكم
لماذا اخي الاعصار هذا الكلام انت تكلمت بصراحه وانا سأتكلم بصراحه .. انت قست النهضه بالرياضه ووجود الفكر الديني في هذه البلاد فياأخي لو للرياضة دخل بالنهضه لأصبحت البرازيل اعظم دولة ولكن اليك المقارنه ان اكثر اطفال الشوارع تواجدا بالعالم هم في البرازيل الا تعلم ماذا يعني اطفال الشوارع يعني اطفال البغاء هل هذه هي الحضاره .
اعلم انك ستقول انك تقصد فئة دينيه معينه ولاتقصد الرياضه ولكني سأقول لك ان هذه الفئه الدينيه التي رضخت على حد قولك لمدة قرن وجعلتنا شعب متخلف على حد قولك هم كالتالي وسأبدا معك منذ مطلع القرن الشيخ المنجد احد اكبر الائمه واحد اعظم المفسرين الحديثين في القرآن ومن ثم من بعده الشيخ ابن باز وابن عثيمين هل هم هؤلاء من سار بنا الى ركب التخلف وجثموا على صدورنا لو كان الامر كذلك لأصبحت لبنان هي بلد الحضارة والتقدم العربي ونحن نعلم مافيها من مصائب وتخلف حضاري مع احترامي للبنانيين سأضرب لك مثل اخر المتخلفين الذين تذكرهم استطاعوا طرد الاستعمار الفرنسي من الجزائر على خيول ..
المتخلفين جابهوا اقوى جيش بالعالم وانتصروا عليه في افغانستان وكل ذلك عندما كانوا متخلفين كما تزعم ولكن بعد ان اتى الحضاريين الذين تدعوهم الى تلك البلدان اصبح الجزائر اكبر مصدر لعنب الخمر بالعالم واصبحت افغانستان بلد الشتات من رشيد دستم والى حامد كرزاي ..
ان كنت تعتقد ان النهضه هي بأقامة نادي رياضي او حتى ليلى فيانفسي اعتصمي بدارك واقبضي على الجمر كما قال الرسول المصطفى انه في اخر الزمان القابض على دينه كالقابض على الجمر او كما قال عليه السلام .
استاذ اعصار اريد منك ان تضرب لي مثال تحتذي فيه بالنهضه لكي اناقشك فيه ؟ وارى ماهو منهجك في ذلك ؟
الان ارجع الى موضوع تدريس التربية البدنيه في المدارس .. بالنسبة انا لاؤيده وارد ان اصبح في ركب هؤلاء المتخلفين حتى ولو كانوا على حمار اعرج ؟
سؤال بسيط لكل من قال انه يجب تدريس هذه الماده ؟ هل انتهت قضايا المرأه ولم يبقى الا قضية تدريس التربية البدنيه وان كانت المرأه تحتاج الى ذلك وستموت ان لم تلعب الرياضه !! تأتي بأي الة رياضيه تمارس عليها ماتريد وفي بيتها وامام نظر اهلها !!!
تقول الكاتبة الفرنسيه نستانسيا شو (( اني احسد المرأه الشرقيه على حشمتها !!؟؟؟ ونحن نريد ان نخرجها من ذلك
يقول المفكر الامريكي الياباني الاصل فوكاياما ... لن نستطيع ان نهزم العملاق الاسلامي النائم الا اذا جعلنا المرأه هي شغله الشاغل
يقول الفيلسوف الامريكي صاحب كتاب (( صراع الحضارات )) صاموئيل ... اننا لن نستطيع ان نستعمر الشرق مرة اخرى الا اذا اخرجنا نسائهم وجعلناها اداة في ايدينا ولولا النساء لما هزمنا المانيا في الحرب العالمية الاولى والثانيه لأنها كانت سبب قوته ولكن عندما خرجت ضعفوا وهانت عليهم اوطانهم ..
هذا كله كلام مفكريهم وليفرحوا كثيرا ان هناك اشخاص بدأو يتلونون بالوان غريبه اعتقد والله اعلم انها مساونية اتوا ليحاربوا بدلنا عنهم ويكفوهم شر حمل السلاح
وتقبلوا تحياتي واعذروني على الاطاله
الحانوتي المطولاتي
نياهاهاهاهاهاهاهاهاهاها
الحانوتي ،،،
الرياضة عنصر من عناصر تقدم الشعوب .. وليست هي المعيار الوحيد التي يقاس بها تقدم بلد وتخلف آخر .. والقرار الديني الذي ظل جاثماً على صدر النهضة .. هو من جعل في النصوص الشرعية خطاماً ثم أسرجها وأعتلاها فلا تسير إلا في مصلحته حيث كانت ( فيحللون هذا العام ما حرموه قبله ) وهكذا حسب الأهواء والرغبات ..!!!!!!!
وأما طالبان .. فليت كل المتخلفين طلباويين .. ولكن المتخلفين هم من جزيرة العرب .. الذين لايعصون الشيطان ما أمرهم ، ويفعلون ما يُؤمرون ..!!!!
وأقوال الفلاسفة والدجّالين ومن يستمع لهم لسنا بحاجتها .. فنحن نعلم المصلحة أين تكون وكيف الحصول عليها ..!!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
18-10-2004, 08:51 PM
الى الاستاذ الجهبذ اعصار نار
تحية للكتاب الذي تضعه تحت اسمك
مالى اراك تقول بعض من غث عولمة الغرب
هل تريدنا ان نفسخ ثوب الحياء مرة واحده
يقول المصطفى عليه السلام فيما معنى الحديث (( انه في آخر الزمان يزني الرجل اما م الملاْ فيقول له اخر لو تخفيت قليلا ))
اريد ان اسئلك استاذنا سؤال بسيط سهل ومحدد (( ماذا استفاد الاولاد اصلا من مادة التربية البدينه حتى تستفيد الفتاه .. ))
اليس اولى ان نعلمها لعبة افضل وندرسها لها (( مثل اطاعة الزوج , تربية الاطفال , ............. الخ ))
اظني انك ممن يعتقد بالحضاره الغربيه ويأخذها جملة وتفصيلا
اظنك نسيت ان هناك دين منزل من السماء
سأعلم ماذا تقول وبماذا ترد بأنك انسان متدين وملتزم فوالله لا اعتقد ذلك واكبر دليل على ذلك توقيعك الاحمر (( وتلك الرشفة التي تريدها ))
ولله لو رأيت احداً من اهلى يمارس ذلك لقتله وليقولو عني اني رجعي ومتخلف ويقتولني ان ارادوا ولكن القى ربي وانا متبسم الثغر احمل كتابي بيميني
لم ادعوا يوماً الى طريق الرذيله القصير
استاذي الفاضل ان في كلامك السابق جميعه تنكر حضرتكم قاعدة فقهيه (( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )) الا اذا كنت لاتؤمن بها فهذا شأنك
اسف على اطالتي ولكني سأتخلف مليوم قرن اذا كان في ذلك تخلف
ولك تحياتي وانا سعيد جداً بمناقشتك عزيزي
سيف العز
مرحباً بك .. يا سيف العز ،،،
لا أدري من الذي يقوم بالتعديل على المشاركات .. بالرغم من أنني طالبت أكثر من مرة بتركها كما هي حتى وإن كانت ذات عفن ونتن .. ؟؟؟؟؟
أتمنى أن يستجيب لي الأخ : عشق ليل .. وهيئة الإدارة .. وأن تترك المداخلات كماهي .. لنقدم كلٌ في ثوبه الحقيقي للجمهور الكريم .. !!!!!
نعود لك أخي سيف العز .. والذي تمنيت لو أنني أجبت على كافة تساؤلاتك بما فيها المحذوف حتى أزيل الغشاوة عن عينيك .. !!!!!
تقول أخي الكريم .. متسائلاً : ماذا استفاد الاولاد اصلا من مادة التربية البدينه حتى تستفيد الفتاه .. ؟؟؟
أقول لك .. وهل رياضة الشباب عديمة الفائدة .. بمعنى أن أحداً لم يستفد من الرياضة ولا الأندية ولا تجهيزاتها أبداً ..؟؟؟؟
لا أدري عما إذا كنت جاداً في تساؤلك .. أم أنك قصدت به طرفة كمدخل للحوار ..؟؟؟؟؟
أتمنى أن تجيبني بصدق ..!!!!
ثم قلت متسائلاً أيضاً : اليس اولى ان نعلمها لعبة افضل وندرسها لها (( مثل اطاعة الزوج , تربية الاطفال , ............. الخ ))
أقول لك : أليس العقل السليم في الجسم السليم .. ؟؟؟؟
وكيف يكون العقل سليماً إلا إذا الجسم سليماً .. وكيف يكون الجسم سليماً إلا إذا كان سالماً من الأمراض .. والعاهات .. والتشوهات .. ( سمنة .. كسترول .. سكر .. ضغط ).. الخ .. وهل تذهب هذه الأمراض إلا بممارسة الرياضة .. يا أستاذ سيف ؟؟؟؟
كيف تربي ، وتتفهم .. من بها مرض أو ضعيفة الإدراك ..؟؟؟؟؟
ثم أنني لا أعتقد إلا ديني المنزل من السماء .. على قلب محمد صلى الله عليه وسلم .. هذا الدين الذي ننتسب إليه قولاً ونتركه عملاً .. وليتك وأسيادك الغر المأمير تطبقون ولو حكم من أحكامه كما أنزل .. !!!!!!
يا صاحبي : أضحكتني بذلك اليمين .. وأكتفي بإشارة الأستاذ : حسن العنزي .. فهو يعلم جيداً مدى مصداقيتها ..!!!!!
أيضاً هنا ضحكت كثيراً على هذه القاعدة الفقهية (( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح )) .. ولا أدري لماذا تبادر إلى ذهني فتاوى كبار العلماء في التأمين على الرخص .. !!!!
سيف العز .. ياصديقي .. لا تكن رجعي متخلف .. أنصحك ..!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
19-10-2004, 12:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،
اسمحوا لي بهذه المقدمة أولاً : ( يهمني أن تتحملونني ثم تسمحوا لي :) ) :
- دوماً نفرّ متوقدين بحماسة حينما يكون الموضوع فيه ( مرأة - حكومة - جهاد - أسامة بن لادن ...... الخ ) .. وهذه المواضيع أؤيد وجود الحماسة والعاطفة فيها ولكن يجب أن لا تضعنا الحماسة في خندق ضيق بحيث ( لا نسمع ولا نرى .... الآخر ) !! .. ، ( هذه كانت أحد أكبر أخطائي !! ) .. ثم أنّنا يجب أن نحدد موضوع النقاش .. ونبتعد عن البحث عن ( رأس الآخر ) بمنقاش !! ... لتكن هويته و مذهبه واتجاهه كيفما يكون ...... ، الأهم هو ما يُقال !! ... لذا .. أُفضل - ولستُ إلا أقلكم علماً وأكثركم أخطاءاً - أن نبتعد عن الشتم المباشر أو الغير مباشر !! .. لنستفيد ..
والآن .. اسمحوا لي بالتعقيب على حديث الأخ / إعصار ...... وقبل ذلك أحييه أجمل ترحيب .. و أقول له ( وحشتنا ) :
بالنسبة لجمع الرأيين المتناقضين في ( خانة .. كلاهما صحيح ) ! .. فهذا ليس مستحيلاً .. لأنّ في وجهة نظرتيهما .. إيجابيات !! و قد لاحظت أنّ معظم المعارضين لم يعترضوا على الفكرة - كفكرة مجردة - ولكنهم قالوا أنّهم ( يعارضونها / لا يوافقون عليها / لا يؤيدون ) لأسبابهم التي شرحها بعضهم .. وهذا يختلف عن قول : ( رأي خاطيء ) !! فعندما أقول ( رأيك خاطيء ) فأنا مباشرةً أضعه في خانة ( الغلط / الخطأ ) !! .. فيصبح مرفوض شكلاً ومضموناً .. ! .. ليس لأنّ هناك اختلافاً !! ولكن لأنّه _ أصلاً _ خاطيء .. !
(( لا عليك مما سبق فهي نظرة فلسفية قد تجانب الصواب )) !
كن معي هنا ... أخي الغالي :
- رأيك بالتأييد .. أو رأيي بالرفض .. لن يؤثر .. !! .. بـ ( قرار ) .. " صاحب القرار " !! .. لأنّ صاحب القرار يسير وفق " سياسة " تقتضي أحياناً - كثيرة - أن (( تتوطى رأسك أو رأسي ))!! .. وصوتك يصبح لا قيمة له .. ! ( وهذا الحاصل ) ! .. وهذا لا يعني أن أنطوي وأنغلق على نفسي و أصمت وألا أُناقش الموضوع .. ولكن يجب أن تناقشه بعيداً عن حدود ( الأدلجة ) .. لأنّك ستخسر الرهان هنا !! - على الأقل في الوقت الراهن - لأنّ تحويلك - وأنت مؤيد للفكرة - الموضوع بالنظر للناحية الدينية وجعلها هي الفيصل في ( القرار ) وأنّ ( الغلو ) و ( الرجعية ) هي سبب منع الرياضة في المدارس .. حتماً هو كلام غير منطقي !!! وسـ يُسبب ( تسطيح ) للأمر ..
ببساطة سأقول لك .. - بعيداً عن الحكم الشرعي - .. :
* إضافة مادة .. الرياضة .. في مدارس البنات .. يترتب عليه :
- إضافة حصة أسبوعية لكل مرحلة دراسية .
- تخصيص مدّرسة للرياضة متخصصة .
- تخصيص فصل / ملاعب ... للبنات ليمارسن الرياضة فيها !
وخلافه من المترتبات على ذلك .. وبناءاً عليه ... نسأل ( ولاحظ أننا لم نتطرق للحكم الشرعي ! ولن أتطرق له ) :
- هل مدارس البنات مؤهلة لإضافة ملاعب / فصول .. لممارسة الطالبات حصة الرياضة ؟! .. ( كم هي المدارس المستأجرة ) !
- هل هناك مدرسات " لمادة " الرياضة !!!
- هل في حصص المدارس ( أولاد وبنات ) أي إمكانية لزيادتها ! وبالتالي زيادة نصاب أو إنقاص نصاب بعض المدرسات ؟!
الآن ... وقد أطلت .... هل عرفت لماذا قلت بأنّ الموضوع أكبر مما ذهبتم إليه - وهذه وجهة نظري - !! - وهناك سببٌ آخر جعلني أقول بأن الموضوع أكبر ولكن لن أتطرق له بتاتاً - ، الموضوع يتعلق يا أخي الغالي بأشياء متعلقة ومترتبة على إقرار ذلك ... وفي النهاية ليست رجعية أو غلو !! .. لأنّها ليست هي أساس المنع !! .. ومبدأ السمنة وغيرها لا منطقية لها !! .. ، وهم ( أصحاب القرار ) يعلمون ذلك .. ولا تأثير لرفضك أو تأييدك ..... فأنت وأنا ... لا شيء !!!! ...... ، وأخونا الذي هدد بقتل أهله لو فعلوا ذلك .. لن يمنع أهله من الذهاب للمدرسة بسبب حصة رياضة لا يشارك فيها إلا النساء !!! ..
قبل أن أُنهي تعقيبي .. أود الإشارة .. إلى أنّ الخبر الرئيسي في الموضوع - حسب ما أذكر - هو .. (( دورات )) نظمتها جامعة الملك عبدالعزيز .... وهذا يختلف عن ( إقرار ) مادة الرياضة في مدارس البنات ...
أيضاً .. أُحب أن أُشير إلى آخر حريق حصل في مدْرسة ( بنات ) في مكة المكرمة .. وهي مدرسة مستأجرة .. لا يوجد فيها ( ملعب ) ! ، الموضوع أكبر .. من ذلك .. صدقوني ..
للجميع التحية والتقدير ... وأعتذر لكم على هذه الإطالة ... وللأخ / عسيب .. أجمل وأرق التحايا وكل عام وأنتَ بخير .. وأكرر ( وحشتنا ) ....
أخووووووووووكم / حسن .. ( عمره ما شارك في حصة الرياضة ) :)
مرحباً بك أخي الفاضل : حسن العنزي ،،،
جميلة هي مقدمتك / فلسفتك / تعليقك .. وإن كنت أتفق معك فيما ذهبت إليه .. إلا أن لي تعليق بسيط على بعض النقاط الواردة فيه .. !!!!
أعلم أستاذي .. حسن .. أن رأي الجمهور ( الشعب : أنا / أنت ) مهمش ، لاقيمة له كما تفضلت أنفاً .. وقد ذكرت ذلك في موضوعي ( عام يغاث الناس وفيه يعصرون ) حينما تساءلت . لماذا نكتب طالما أن لاقيمة لم نكتبه ..؟؟؟ أو في نحو هذا التساؤل .. وقد تفضلتم بالرد وبنفس إجابتكم هنا .. ولكن عندما ذكرت ماذكرته في ردي على مداخلتك .. لايعني أنني تراجعت عن رأيي السابق .. وإنما أردت أن أسمع ذلك منك هنا .. !!!!!
ثم أنه بغض النظر عن الأمور المترتبة على إقرار مادة الرياضة ، وأيضاً التجهيزات من ملاعب وصالات ... الخ . أعتقد أن وزارة التربية أو الجهة التي رفعت ملف الرياضة النسائية لمجلس الشورى لمناقشته قد أخذت في الحسبان معالجة كافة الأمور المتعلقة بتطبيق المادة وتذليل المعوقات من أجل إقرارها ، سواء كان التطبيق داخل المدارس أو خارجها .ومما لا شك فيه أنهم قد أنهوا الترتيبات للتطبيق فور موافقة ولي الأمر .!!!!!
ولكن الأمر الذي أثار إستغرابي .. هو تجرؤ عميد الجامعة لإقامة مثل هذه الدورات للفتيات بحرم الجامعة وسط صمت رهيب من الجهات المسئولة والمرجعيات الدينية ( هيئة كبار العلماء ) .. والسؤال الذي أراه ملحاً .. هل تمت الموافقة من قبل ولاة الأمر بشكل غير معلن ، بمعنى تنظم البرامج الرياضية النسوية على شكل تصرفات فردية ، كأن لوكان ولي الأمر لا يعلم بها ..؟؟؟؟؟
حسن .. لك ودي _ ولقلمك أحني ذليل حرفي وشح مدادي ،،،
أخوك : إعصارنار،،،
إعصار نار
19-10-2004, 01:22 AM
.
.
عزيزتي .. الرهيبة ،،،
نعم أنا إتفقت معك من أن الرياضة النسائية جاءت بعد التبرج والسكرتارية والقيادة ...الخ . ولكن أختلف معك من أن الرياضة شر .. ولا أدري لماذا هي شرّ في نظرك ..؟؟؟؟
لماذا ننظر إلى أن أي موضوع يتعلق بالمرأة يقصد منه إخراجها من دائرة الحياء والحشمة / تحريرها ..؟؟؟؟
ألهذه الدرجة المرأة ساذجة لا تستطيع أن تفرّق بين الخير والشر ..؟؟؟؟
غريب أمرك يا ( الرهيبة ) .. !!!!!!
ثم أن النساء جاهدن .. على مر العصور إلى يومنا هذا وهن مجاهدات مناضلات .. لكن يبدو أنك لا تهتمين بأمور الجهاد ، لذلك غاب عنك هذا الأمر .. وأعذرك ..!!!!
أما ما ذكرتي من الصور .. فأنا لا أمتلك تلفازاً في منزلي .. ولا أتشرف بسماع جهة إعلامية عربية أو غربية .. لأنها بإختصار شديد تفتقد المصداقية والأمانة .. وتعمل على هدم الأسرة المسلمة بما فيها إعلامنا بكل أسف .. عدى ( إذاعة القرآن الكريم ) ..!!!
ولقد أحزنني كثيراً وحزّ في نفسي أنك لست من سكان الرياض .. وكم كنت أتمنى لو أنك معنا لتنعمي بما يحيط بنا من الهدوء والدعة ..!!!!!
تحياتي لكِ ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
19-10-2004, 05:00 PM
اسلوب لا يليق بالاسماء العملاقه في هذه الصفحه
ياليت يتحسن اسلوب الحوار ويقل اللمز بالكلام
<<<<<<<<<<<<< في ناس متابعه وتبي تستفيد
مرحباً أخي .. عذب الأوهام ،،،
شكراً لمرورك .. وكنت أتمنى لو أبديت وجهة نظرك في الموضوع .. لأنه يهمنا ..!!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
19-10-2004, 11:55 PM
.
.
سيف الأسماء ،،،
أريد تفسيراً لما ذكرته هنا ..
اذود عن المحرمات يا هذا بالانكار بالقول وبالفعل .... اذود عن المحرمات بانكار المنكر وتأيد العلماء و اهل الدين وان اكون صافي العقيدة وان اتحرى الحلال من القول والفعل (( كما تكونوا يولى عليكم )) ...اذود عن المحرمات بان احمي نفسي واهلي من الوقوع في الشبهات والمتشابهات ....
...
كما أريد تعريفاً للمحرمات التي ستذود عنها .. وبطريقة أخرى : ماهي المحرمات ..؟؟؟؟؟؟؟
أما لبس الضيّق للفتيات أو للرجال .. فلم أحدده ولم أطالب به .. وذكرت في مداخلة سابقه .. لابد أن يؤخذ في الحسبان مراعاة الأمور التي قد تثير حفيظة المتنطعين وأصحاب الفكر الضيق والنظرة القاصرة .. !!!!
ثم أن عدم فهمك طلبي في الحفاظ على خصوصية المرأة ليس بمستغرب .. وأعتقد أنك لن تفهم حتى لو تكلمت الى يوم يبعثون .. لذلك أتمنى أن تهتم بحضور دورات التفكير الإيجابي .. !!!!
كما أن الأمر لا يخص النساء وحدهن لأنتظر وكالتهن .. فالحياة مشتركة ، وهن شقيقاتنا .. وأعمدة الأسر .. ولابد من الإهتمام بهن والعناية بشؤنهن .. وإذا ما كان هناك فئة قد وقعن تحت قبضة الظلم من الرجعيين والمتخلفين فيجب أن ننقذهن بعدالة الإسلام التي نالت المرأة منها النصيب الأوفى .. ويكفي أن الله قد وضع الجنة تحت أقدام المرأة .. ولا أشك من أن معارضتك لأعطائها حقوقها كاملة يكون من باب الحسد والغيرة المتنامية فيك .. فطهر قلبك وأخلص نيتك .. وأعط الحق من نفسك .. ولا تكن ظالماً متجبراً متكبراً يا هذا ..!!!!!
وإذا كنت ترى أن أندية الرجال لاتكفي .. فلا أدري كم هو مقدار العجز في نظرك .. !!؟؟؟؟؟
أما سبب سؤالي عن مذهبك .. فهو يعود لمخالفتك الفطرة .. إلا إذا كنت لاتدرك ما تكتبه .. فهذا أمر آخر .. وحينما تعرّف المحرمات .. ستجد حينها أنني محق في السؤال عن مذهبك ..!!!!
ولا أدري ما السبب الذي جعلك تصنفني بمقولتك هذه ( عجبي منكم يا بني علمان ) ..!!!!!
ألأجل أنني أطالبك برياضية للمرأة في حدود الشرع والعرف .. مبنية على إحترام خصوصية المرأة .. بمعنى : في معزل عن الرجال ..!!!!؟؟؟
إذا كان هذا السبب ... فكيف لو كنت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم .. وشاهدته هو وعائيشة رضي الله عنها وهما يمارسان رياضة الجري ( السباق ) ..؟؟؟؟
قل لي بالله عليك بأي صفة ستصنف الموقف .؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
الحانوتي
20-10-2004, 02:24 PM
الرياضة عنصر من عناصر تقدم الشعوب .. وليست هي المعيار الوحيد التي يقاس بها تقدم بلد وتخلف آخر .. والقرار الديني الذي ظل جاثماً على صدر النهضة .. هو من جعل في النصوص الشرعية خطاماً ثم أسرجها وأعتلاها فلا تسير إلا في مصلحته حيث كانت ( فيحللون هذا العام ما حرموه قبله ) وهكذا حسب الأهواء والرغبات ..!!!!!!!
وأما طالبان .. فليت كل المتخلفين طلباويين .. ولكن المتخلفين هم من جزيرة العرب .. الذين لايعصون الشيطان ما أمرهم ، ويفعلون ما يُؤمرون ..!!!!
وأقوال الفلاسفة والدجّالين ومن يستمع لهم لسنا بحاجتها .. فنحن نعلم المصلحة أين تكون وكيف الحصول عليها ..!!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
ارجو من الجميع ان يطلع على ماذا قلت وماذا رد الاستاذ ابن النار
ذهب يتخبط في رده ولم يزد في ان ردد كلامه السابق دون وعي وادراك
وسأكرر ماقلته سابقا ان في خطابك شئ من الماسونيه والتي ابصم انك لم تعرف معناها الى الان
دعنا من هذا الكلام جميعه ...
اعصار من نار (( قبل ان ابدأ معك بالنقاش لاتكن متخلف يااخي ومتشدد لرأيك فقمت التخلف هي تشدد الرأي فلا تجعلني اغير نظرتي عنك ارقى بفكرك قليلا ))
اولا يااستاذ اعصار انت ذكرت ان القرار الديني هو سبب الجثوم على هذا الوطن ... اذا لماذ تأخذ بفتوى من جثموا على هذا الوطن ... اذهب الى اي رافضي وابصم لك بالعشره انه سيحلل لك كل ماحرم الله وريح نفسك من الصراع الداخلي الذي تعيشه
لكن اريد ان اسئلك في نقطه جوهريه في الفقه الاسلامي (( انت تقول انهم يحللون ماحرموه العام الماضي )) سأمشي معك خطوه خطوه
واليك اسئلتي
س/ ماهو مقدار المستوى الفقهي الذي يتمتع به اعصار من نار حتى ينظر في الفقه الاسلامي ويحلل ويحرم .. ؟
س2 / ماذا يعرف اعصار من نار عن الفقه الثابت والمتغير في الشريعه الاسلاميه حتى يقول انهم يحللون ويحرمون ؟
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
اعصار من نار لاتقول لي انك تتمتع بعقل وتحكم وتوزن الامور كل هذه الامور لا اقبلها وان قلتها سأعتبرك جاهل ومتخلف لأنك ان قلت هكذا تخالف كلام الله عز وجل ..
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
قبل ان انسى لم ترد على الرد الاول ارجو ان ترجع وترد بشكل منطقي ومقنع
عبدالله العلي
21-10-2004, 02:48 AM
ياهذا
افهم ما تقوله انت ثم تعال فناقشني
ارى ان النقاش معك مضيعة للوقت والجهد
فاربى بنفسي عن الوقوع في براثن النقاش معك
دعواتي لك بمزيد من الفهم ....
وحتى ذلك الحين
كل عام وانت بخير .....
العقل السليم فى الجسم السليم ...
والرياضه للجميع دون استثناء ... رحال ونساء ..
اذا كانت فى الحدود الشرعيه ...
واعتقد انكم تدورون حول الموضوع بأعطاءه اكبر من حجمه ...
يعطيك العافيه إعصار نار ...
تحياتى .
سيف العز
22-10-2004, 09:06 PM
مســاء الخيــر جميعــاً
الليله الماضيه تم اقفال الموضوع بـ( واسطتي ) ,
والسبب هــو :
تهدئــة الوضــع ,, وجعــل وقت لتفكير بالردود السابقه للجميع
والان سوف يتم فتح الموضوع من جـديـد
واحذركم عن العصبيه والكلام المدسوس بالردود وذهه المره قٌفل لمدة 24 ساعه ,
بالمره القادمه سوف تكون 72 ســاعه ,
ننتظر ردودكم النيره تقبلو تحياتي
مشرف الحوار والنقاش سيف العز
إعصار نار
22-10-2004, 10:51 PM
ارجو من الجميع ان يطلع على ماذا قلت وماذا رد الاستاذ ابن النار
ذهب يتخبط في رده ولم يزد في ان ردد كلامه السابق دون وعي وادراك
وسأكرر ماقلته سابقا ان في خطابك شئ من الماسونيه والتي ابصم انك لم تعرف معناها الى الان
دعنا من هذا الكلام جميعه ...
اعصار من نار (( قبل ان ابدأ معك بالنقاش لاتكن متخلف يااخي ومتشدد لرأيك فقمت التخلف هي تشدد الرأي فلا تجعلني اغير نظرتي عنك ارقى بفكرك قليلا ))
اولا يااستاذ اعصار انت ذكرت ان القرار الديني هو سبب الجثوم على هذا الوطن ... اذا لماذ تأخذ بفتوى من جثموا على هذا الوطن ... اذهب الى اي رافضي وابصم لك بالعشره انه سيحلل لك كل ماحرم الله وريح نفسك من الصراع الداخلي الذي تعيشه
لكن اريد ان اسئلك في نقطه جوهريه في الفقه الاسلامي (( انت تقول انهم يحللون ماحرموه العام الماضي )) سأمشي معك خطوه خطوه
واليك اسئلتي
س/ ماهو مقدار المستوى الفقهي الذي يتمتع به اعصار من نار حتى ينظر في الفقه الاسلامي ويحلل ويحرم .. ؟
س2 / ماذا يعرف اعصار من نار عن الفقه الثابت والمتغير في الشريعه الاسلاميه حتى يقول انهم يحللون ويحرمون ؟
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
اعصار من نار لاتقول لي انك تتمتع بعقل وتحكم وتوزن الامور كل هذه الامور لا اقبلها وان قلتها سأعتبرك جاهل ومتخلف لأنك ان قلت هكذا تخالف كلام الله عز وجل ..
ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
قبل ان انسى لم ترد على الرد الاول ارجو ان ترجع وترد بشكل منطقي ومقنع
الحانوتي ..
لن تسلب أفكار العقلاء من متابعي الحوار وتوهمهم بأنني ذهبت بعيداً عن صلب الموضوع .. فيبدو أنك مصاب بمرض العجز .. لذلك تلجأ للتدليس والتلبيس لكي تجد مخرجاً ينقذك من الضعف الذي إعتراك .. وترهاتك لن تنطلي إلا على سقيمي الفهم قاصري النظر والحمدلله لايوجدون هنا بغرابيل ...!!!!
أما المأسونية التي جزمت أنني لا أفهمها الى الآن : ففي اللغة : البناؤن الأحرار .. وفي الإصطلاح : منظمة يهودية سرية إرهابية غامضة محكمة التنظيم تهدف إلى سيطرة اليهود على العالم وتدعو إلى الإلحاد والإباحية والفساد .. جل أعضائها من الشخصيات الموموقه في العالم يوثقهم عهد بحفظ الأسرار ويقومون بما يسمى بالمحافل للتجمع والتخطيط والتكليف بالمهام ..!!!
مؤسسها هو ( هيرودس اكريبا ) ملك رومانيا المتوفى سنة ( 440م ) وذلك بمساعدة مستشاريه اليهوديين ( حيرام أبيود _ نائب الرئيس ) و ( موآب لامي _ كاتم سر أول ) . !!
وتعتمد المأسونية منذ نشأتها على المكر والتمويه والإرهاب ، حيث إختاروا رموزاً وأسماءً وإشارات للإسهام والتخويف .. وسمو محفلهم ( هيكل أورشليم ) للإيهام بأنه هيكل سليمان عليه السلام .!!!
قال : الحاخام .. لاكويز : المأسونية ( يهودية من البداية إلى النهاية ) ..!!!!!!
هذه المأسونية .. يا حانوتي .. ولدينا المزيد ...!!!!!!!
أما مقدار العلم الشرعي لدي .. هو قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إستفت قلبك وإن أفتوك ) أو كما قال عليه الصلاة والسلام..!!!!
ثم أن الثابت والمتغير في الفقه الإسلامي الذي تتشدق به وتلتمس به الرخص والمعاذير : فيهدف التوجه العلماني نحو تكريس هذا المصطلح الحادث والجديد في تحجيم الثوابت الشرعية وتخصييها بأسباب النزول ومناسباتها الخاصة ، وأن لا يؤخذ منها وجه التعميم والعموم . وبخاصة ما يتعلق بالعقائد والقرآن والأحاديث النبوية الصحيحة لمحاولة تفريغها من مدلولاتها العامة وتحجيمها بالتخصيص ، والحكر على من نزلت به وتعلقت به أسباب النزول ، مع فتح باب المتغيرات على مصراعيه ، وأن يتأثر بتأثير الزمان والمكان والحال . . بمعنى إطلاق الحريات على منهاج ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) وإختلافات ذلك بين واقع المفتي والمستفتي وزمانهما ومكانهما وأحوال المجتمع بين قطر وقطر .. ومصر ومصر .. فما ينطبق هنا لا ينطبق هناك والعكس .. وذلك بسبب إختلاف الظروف والأعراف الحياتية والفكرية مما يؤدي الى تمييع الدين وبث الفرقة والخلاف بين المسلمين ..!!!!!
كما أتمنى أن تتأدب في الخطاب معي ومع غيري ..
وعلى كل حال .. الرد عليك سبق ولا أجد ما أضيفه لبساطة مداخلتك وتواضعها ..!!!!!!
تحياتي للجميع ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
22-10-2004, 10:55 PM
ياهذا
افهم ما تقوله انت ثم تعال فناقشني
ارى ان النقاش معك مضيعة للوقت والجهد
فاربى بنفسي عن الوقوع في براثن النقاش معك
دعواتي لك بمزيد من الفهم ....
وحتى ذلك الحين
كل عام وانت بخير .....
أخي .. سيف الأسماء ،،،
أعلم أنني أحرجتك بما فيه الكفاية .. لذلك إذهب فأنت الطليق ..!!!!!
تحياتي ،،،
إعصارنار،،،
مفرح بن مناحي
11-11-2004, 01:21 AM
بعد مداولات .. وأخذ ورد .. قررنا فتح الموضوع ...
وكل ما أتمناه هو عدم الخروج عن صلب الموضوع والمناقشة الجادة بعيداً عن النيل من الأعضاء ..
تحياتي
سهم المنايا
سيف العز
12-11-2004, 05:25 AM
فُتح الموضوع , وسوف تعـود البلبه والكلام الذي لايليق بالجميع
فتحملووووو
تحياتي
سيف
إعصار نار
19-11-2004, 03:08 AM
العقل السليم فى الجسم السليم ...
والرياضه للجميع دون استثناء ... رحال ونساء ..
اذا كانت فى الحدود الشرعيه ...
واعتقد انكم تدورون حول الموضوع بأعطاءه اكبر من حجمه ...
يعطيك العافيه إعصار نار ...
تحياتى .
مرحباً بك : erty
بكل تأكيد .. خصوصية المرأة وفق الشرعية هي الغاية .. والرياضة للجميع كما تفضلت أخي ..!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
19-11-2004, 03:14 AM
بعد مداولات .. وأخذ ورد .. قررنا فتح الموضوع ...
وكل ما أتمناه هو عدم الخروج عن صلب الموضوع والمناقشة الجادة بعيداً عن النيل من الأعضاء ..
تحياتي
سهم المنايا
مرحباً بك : سهم المنايا ،،،
أشكرك فك القيد من موضوعي .. بالرغم من أنه أغلق دون أن يحذف منه أو يعدل عليه رداً واحداً .. وإن حدث ذلك فأنا لم أشاهد شئ .. وقد أخبرت الإدارة بطلب علني أن يترك الرد كما هو ليرى الأعضاء كل من خلال ردوده ..!!!!
أتمنى أن أرى الحانوتي مرة أخرى هنا ..!!!!
تحياتي لك .. وكل عام وأنت بخير ،،،
إعصارنار،،،
إعصار نار
19-11-2004, 03:18 AM
فُتح الموضوع , وسوف تعـود البلبه والكلام الذي لايليق بالجميع
فتحملووووو
تحياتي
سيف
عزيزي : سيف العز ،،،
الموضوع لم يكن به بلبلة .. وهنا ليس مكانها .. .. أتمنى أن أجد مداخلة قيمة أو تابع .. ونكون سعداء ...!!!!!
تحياتي لك ،،،
إعصارنار،،،
خــــالـــــد
19-11-2004, 10:25 AM
سيتم التعقيب على كل رد
وأي إساءة سيحذف الرد بأكملــه
للجميع وأي عضو يكتب هنا فهو يدل على موافقته
تحياتي
البحااار
19-11-2004, 02:32 PM
ممكن اروح اتفرج على فريق البنات لكرة القدم او السلة
تراني احب اتفرج على الرياضة
اللي يقول الرياضة حرام للبنات اقوله انت ما تفهم شي روح شوفلك دجاجة العب وياها لانك ما تفهم شي
رنـــا
19-11-2004, 03:07 PM
أعزائي المعلقين على الموضوع...
بغض النظر عن الموضوع....
إذا أردت أن تقنع أحدا بما تريد...فما عليك إلا أن تطرح الموضوع وتعطي رأيك فيه...وللاّخرين حرية الرد على ما طرحت ومناقشتك بما أتيت....ولكن بدون بدون نعت أو سب أو تجريح... على رأي المثل (لولا اختلاف الأذواق لبارت السلع)...
وللذين يردون على الموضوع...لا داعي للعصبية والنعوت التي ليس لها أي داعي من علمانية وتخلف ورجعية وغيرها...فلكم اراؤكم ولكاتب الموضوع رأيه...
ناقشوا بعقلانية...
رجوعا إلى الموضوع المطروح...
الرياضة ليست حرام...ولكن الطريقة التي يتم استغلالها بها هي التي تترنح ين الحرام والحلال...
الرياضة ليست حكرا على الرجال...
ممارسة الرياضة بين الفتيات ليست حرام باشتراط الحشمة...وليس من الضروري لبس الضيق لممارستها...فالألبسة الرياضية متنوعة...وممكن أن نحد من استخدام أنواعها...
بالنسبة للحصص الرياضية وتوفر الوقت لها بين البنات...من وفر لها وقتا عند الصبيان يستطيع أن يفعل المثل عند البنات مع أن هذا ليس الموضوع الذي تم طرحه وهو وجود الرياضة في المرحلة الجامعية...
حيث أعتقد أن وقتها يعتمد على وقت فراغ الطالبة ذاتها...
ومن له اعتراض على الموضوع بأي شكل من الأشكال فليأت به دون الحاجة إلى التجريح بأحد....فاطرح رأيك وتقبل رأي الكاتب..
ولا تكونوا كمن قال (اتفق العرب على ألا يتفقوا)...
فلا الصراخ ولا الشتم ولا السب ولا التجريح كان يوما حلا لأي قضية...
ونحن هنا بصدد مناقشة قضية وليس أي شيء اّخر...
وسامحونا على الإطالة...وتقبلوني بصدر رحب...
تحياااااتي...
إعصار نار
21-11-2004, 07:06 AM
سيتم التعقيب على كل رد
وأي إساءة سيحذف الرد بأكملــه
للجميع وأي عضو يكتب هنا فهو يدل على موافقته
تحياتي
ربنا أرفع عنّا العذاب إنا مؤمنون ..!!!!!
إعصارنار،،،
خــــالـــــد
21-11-2004, 01:38 PM
آمين يارب العالمين
تحياتي
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir