هل كانت جدتي (خميسة) علمانية؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : هل كانت جدتي (خميسة) علمانية؟

د. عبدالله الفوزان

24-08-2010, 06:15 PM

ابتسامة امل

24-08-2010, 08:53 PM

رحم الله جدتك
ربما كانت من القواعد ولم يكن لديها من يكفيها مؤنة العمل ومشقة مجابهة الرجال والاختلاط بهم
وكانت تأمن الفتنة على نفسها وكان الرجال في السابق يعرفون جدتك ويحترمونها ويوقرونها
ولديهم مايكفي من المرؤءة والانفة
والرجولة بحيث لايعترضونها بسوء
السؤال موجه لك الان .هل تستطيع جدتك الان ان تفعل ماتفعلة جدتك خميسه سابقا؟؟
حياك الله استاذنا الفوزان ووفقك ورعاك وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وصالح الاعمال
وجعلنا جميعا ووالدينا من عتقائه من النيران وممن قيل لهم ادخل من باب الريان

د. عبدالله الفوزان

24-08-2010, 09:00 PM

ابتسامة امل

24-08-2010, 09:09 PM

وجن محمد

24-08-2010, 09:11 PM

لا أدري إن كانت جدتي ( خميسة ) رحمها الله علمانية أم لا؟ فقد كانت تقود الجمل والحمار أعزكم الله ... وكانت تأخذ في الفقه الشافعي في شمال المملكة وتكشف عن وجهها وتعصب رأسها ... وكانت تختلط بالرجال لتبيع مالديها من إقط وحليب وزبد وتكسب مالا حلالا ... فهل كانت جدتي خميسة علمانية لأنها قامت بهذه التصرفات؟ ... رأيكم بارك الله فيكم؟ ... محبكم الفوزان

الله يرحمها ويرحم موتانا وموتى المسملين اجمعين
دكتورنا الفاضل
ليس هناك وجه مقارنة بين العصرين
في الماضي كانت المرأة كالرجل, ترعى الحلال وتكرم الضيوف وتقوم باعمال يقوم بها الرجل
العلم والتفقه في امور الدين لم تكن منتشرة في ذاك الوقت مقارنة بوقتنا الحاضر
وسائل التكنولوجياء الحديثة جعلت الاعمى بصير ولله الحمد
اصبح الناس اكثر وعي واكثر فهم
وليس المقصد هو علمانية ام لا
المقصد هو عادات وتقاليد واعراف تربوا عليها وانتهت في زمانهم ,

د. عبدالله الفوزان

24-08-2010, 09:13 PM

نعم تستطيع إذا وفرنا القوانين والأنظمة التي توقف أي أحد عند حده وتحميها ... كل مجتمعات الدنيا بما فيها المجتمعات الاسلامية كلها المرأة شريكة أخيها الرجل في التنمية فلماذا نحن لا؟ فقط نحتاج قوانين وصرامة في تطبيقها ... تحياتي لك

د. عبدالله الفوزان

24-08-2010, 09:16 PM

ترعى الحلال وتكرم الضيوف وتقوم باعمال يقوم بها الرجل

أختي وجن عندما كانت تقوم المرأة بهذه الافعال في الماضي هل كانت تخالف الشريعة؟ ... الفوزان

وجن محمد

24-08-2010, 09:22 PM

ترعى الحلال وتكرم الضيوف وتقوم باعمال يقوم بها الرجل

أختي وجن عندما كانت تقوم المرأة بهذه الافعال في الماضي هل كانت تخالف الشريعة؟ ... الفوزان

امور الشرع وآضحة وجليه لكن الجهل هو الغلاب في ذاك الوقت

النااايفة

24-08-2010, 09:32 PM

شكرا أختي ابتسامة أمل وزادك الله ابتسامة ... هل خالفت جدتي الشرع الحنيف بتصرفاتها تلك؟ ... الذي أعرفه أن أحكام الشرع واضحة وجلية ... وهل لو قادت أختي نورة السيارة اليوم بدلا من الجمل والحمار أعزكم الله وكشفت وجهها وكفيها واختلطت بالرجال لان ظروف عملها تفرض ذلك فكيف سينظر المجتمع إليها؟ أليست أحكام الشرع في زمن جدتي هي أحكام الشرع في زمن أختي نورة؟ أم أنها عادات وتقاليد ... أخوك الفوزان

الى ماذا ترمي د الفوزان ؟؟؟؟

زمن انتهى له من عاداته الجميله وقيمه ماله

الجده : حينما تخرج لكسب الرزق في زمن فائت او تقوم بحاجاتها بنفسها لتعذر توفرها لها ...تقوم به وهي عاقله رزينه ربما دخلت في مسمى القواعد وربما عفتها اكثر بكثير من الكثيرات او ربما جهلا ببعض احكام الدين

فهل تريد ان نبني على تصرفها ؟ ام نبني على قال الله ورسوله

وهل تريد ان نلغي مايسمى بفقه الواقع
او نلغي القاعده الفقهيه درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

د عبدالله العلمانيون انفسهم ضد تمجيد اشخاص وكتب معينه ....

لذا فلنحتكم انا وانت وهو الى الكتاب والسنه والله يقول ( فليدنين بخمرهن على جيوبهن ) والخمار ماجعل فوق الراس والجيب هو فتحة الصدر والوجه بينهما فالاولى تغطيته ..

ثم الى مااايقتضيه غيرة الرجل العربي ان وافقت الكتاب والسنه وشيم الرجال حقا التي تأبى على نساءهم كشف الوجه او ان ينظر اليها الرجل ....

عموما الجده لها افعال

وكذا العرب قبل الاسلام لهم افعال

اتذكر

اذا وقع لذباب على طعام رفعت يدي ونفسي تشتهيه
وتابى الاسود ورود ماء اذا كن الكلاب ولغن فيه ....

هنا فعل وهنا فعل فايهما تختار ؟؟؟

تقديري

أنـ الذكريات ـين

24-08-2010, 10:39 PM

رحمـ اللهـ جدّتكـ خميسة..

لكنـ

بفكري القاصر..

لا أجد المقارنة عادلة أبداً..

أمّا عن قولكـ..

وكانت تأخذ في الفقه الشافعي

وكشفت وجهها وكفيها واختلطت بالرجال لان ظروف عملها تفرض ذلك فكيف سينظر المجتمع إليها؟

قلت أنّها أخذت بالفقه الشافعي.. فهل يجب أن نتبعها جميعاً..

أخُي.. أخالكـ تريد لنا خيراً.. وتبحث عن حقوقنا..

فليتكـ تترحّمـ على جدّتكـ وتتأمّل زمانها وزماننها.. وقدر الفروقات بيننا..

تحيتيـ

الهمة القادمة

25-08-2010, 01:38 AM

اخي الحبيب
قبل الرد
ليتك قارنت جيلنا بجيل الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة فهم القدوة وخير القرون وبهم نقتدي ونقتفي وزمن جدتك وجدتي كان زمن جهل مركب وتتبع تجد حتى وجود بعض الشركيات

اتمنى ممن ينادي بكشف وقيادة المرأة للسيارة ان يمتلكوا شجاعة ويصور لنا نسائهم كاشفات الوجيه وهن يقدن السيارات وينشروها في القنوات والمنتديات او ليريحونا من هذا الكلام

هل الفتنة في زمن جدتك نفسها الان
هل جمال النساء مثل جمال النساء الان المتجملات المتغنجات حتى بما حرم الله
قارن بين فتاة اليوم وبين فتاة الامس
من يفتي بكشف الوجه تبعا لمذهب كذا وكذا لماذا لم ياخذ من هذا المذهب الا كشف الوجه لماذا لم يتكلموا المنادون بكشف الوجه والقيادة بحجة المذهب الفلاني لماذا لايخذون به في كون المرأة ليست ملزمة بخدمة زوجها
اخي من ياخذ بفتوى الشيخ الالباني رحمه الله في كشف الوجه ** هم انفسهم من يرفض فتواه في حرمة لبس الذهب المحلق

العامل هنا اتباع الهوى وليس اتباع المذهب
من يطالب بذلك ولااريد ذكر الاسماء بناته متحجبات ومن طالب بقيادة المرأة منهم من يرفض ذلك لبناته فلماذا ؟
اخي
مايدفع من يطالب بذلك في غالبهم هو الهرب من خدمة اهلهما لشباب بوده اخته تسوق عشان مايوديها السوق وكذا
ختاما جيل الامس تربي على الكرم والعفة والشهامة والنخوة
جيل اليوم الا من رحم الله على المسلسلات التركية والافلام الهابطة
هناك لايهم اخته تغازل او تكلم لان النظرة المحرمة الى اعراض الناس قتلت في نفسه العفة تجاه اهله

هناك الكثير من القضايا اهم مما يتاداول الان
ومن افتى من علماء الامة بحرمة شيء فليس عبثا
ونظرة الى دول الخليج ومصر حولنا تثبت ان الهدف تغريبي قبل ان يكون حقوقا مغيبة
وفقك ربي وحفظك

سليمان الذويخ

25-08-2010, 01:39 AM

د .عبد الله

الا تعلم هل جدتك علمانية أم لا ؟!!!

سبحان الله !
دعني اسألك سؤال بسيطا ..
- هل دعت جدتك يوما الى فصل الدين عن أمور الدولة !؟

تفضل معي لمختصر تعريف العلمانية :

العلمانية (Secularism‏)
اصطلاحاً تعني : فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة،
وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية.
ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية
عندما يُفسّر بصورة مادية عِلمية بحتة بعيداً عن تدخل الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته.

ما رأيك ؟
هل لازلت لا تعرف الجواب هل جدتك علمانية أم لا ؟
وهل يليق ان تعرّض بجدتك رحمها الله الى مثل هذا التساؤل كمقدمة للحوار ؟
--
لن استرسل في النقاش هنا ، ولكن لفت نظري في احد ردودك التالي :

نعم تستطيع إذا وفرنا القوانين والأنظمة التي توقف أي أحد عند حده وتحميها ... كل مجتمعات الدنيا بما فيها المجتمعات الاسلامية كلها المرأة شريكة أخيها الرجل في التنمية فلماذا نحن لا؟ فقط نحتاج قوانين وصرامة في تطبيقها ... تحياتي لك

إذا وفرنا القوانين والأنظمة التي توقف أي أحد عند حده وتحميها ...ياليت تكثر من ( اذا )

فقط نحتاج قوانين وصرامة في تطبيقها ...اسمح لي افاجئك !!
- نحن لا نحتاج لقوانين جديدة ابدا !
فعندنا من القوانين الشي الكثير في كل مجال

ولكن عندنا سوء في التطبيق !
عندنا ضعف في الاجراءات !

رجل المرور الذي يسأل اطراف الحادث ( انت وين تشتغل ) !؟
لا استطيع ان اتوقع منه تطبيقا لنظام
لأنه يطبقه وهو وجل مرتبك !
فما علاقة العمل بالحادث ؟!!

امور كثيرة عندنا نعاني منها !

تعال معي قليلا
- شخص مستأجر _ يماطل في دفع الإيجار _ ولا تستطيع ان تخرجه من بيتك _ واذا ذهبت لتشتكي
اعطاك المسؤول في القسم نموذج استدعاء كتب عليه ( للمرة ...... ) يعني فيه مره اولى وثانيه وثالثة الخ
هذا الضعف الاجرائي في السلطة التنفيذية ،
هل تتوقع منه ان يحمي انسانة محترمة تقود سيارتها ذاهبة الى عملها ؟؟؟!!

شيء آخر يا اخ عبد الله ( مع حفظ الألقاب )
- نتفق على ان تقود طبيبة أو معلمة أو حتى ربة بيت
تذهب لقضاء حاجاتها او لزيارة أهلها بـ سيارتها
ونتفق على انه افضل بكثير من خلوة مع سائق او سيارة اجرة الخ !

ولكن هل سيقتصر الأمر على هذه الفئة ؟
أم ان المتربصات من الشابات الطائشات سيكون لهن القدح المعلى في الإثارة والأكشن !!
والشواهد كثيرة ، فقد نشرت الصحف خلال العام الماضي الكثير من الحوادث
ابطالها شابات متهورات خرجن بسيارة اخوانهن او آبائهن وارتكبن حوادث شنيعة !

كلمة اخيرة :
هل وجد لدينا انظمة صارمة ( كما تفضلت وحلمت بها ) لتحمي شابا في العقد الثاني من عمره
من سلوكيات شباب فلتان متحزّم بسلاح الواسطة والمحسوبية و لم يجد من يردعه ؟

هل نسيت حوادث فتح السيارات على بعض العوائل ايام بعض المناسبات الرياضية ؟؟؟؟
هل سمعت بعقوبة طبقت ؟

اذا وجدنا الانظمة التي تحمي الحريات الشخصية و بصرامة ...
ساعتها لكل حادث حديث !!!
ارجو ان يتسع خاطرك للحوار
مشكور ويعطيك الف عافيه

تــآج

25-08-2010, 07:45 AM

المراء ة

مو محتاجة إلى سيارة ... ( فقط محتاجة إلى رجل يعزها ويحميها )

والله يكفينا شر العولمــة والعلمانيـــة

متآبعه بصمت مع تمنياتي لكم بالتووفيق والسداد

:6:

روهلات المعالي

25-08-2010, 08:25 AM

لا أدري إن كانت جدتي ( خميسة ) رحمها الله علمانية أم لا؟ فقد كانت تقود الجمل والحمار أعزكم الله ... وكانت تأخذ في الفقه الشافعي في شمال المملكة وتكشف عن وجهها وتعصب رأسها ... وكانت تختلط بالرجال لتبيع مالديها من إقط وحليب وزبد وتكسب مالا حلالا ... فهل كانت جدتي خميسة علمانية لأنها قامت بهذه التصرفات؟ ... رأيكم بارك الله فيكم؟ ... محبكم الفوزان

على رسلك يارعاك الله

جميع جداتنا وأجدادنا رحمهم الله وغفر لهم كانوا كما ذكرت

ولاتنسى كان هناكـ من يعمل بشركيات لم ينزل الله بها من سلطان

وبعض الطقوس التي كانوا يؤدونها ويعتقدون بها .. وبعض الألفاظ التي كانوا يقولونها

أهل تجد ذلك أيها الفاضل طريقًا لنتبع ماكانوا عليه

ثم أين أنت من هذا الزمن الذي نحن نعايشه بكل مافيه من تقدم وتكنولوجيا

أهل تقارن زمن النيه الحسنة وزمن أجدادنا بزمننا الآن

انظر إلى الأسواق والنساء مغطاه ماذا حدث غزل وتحرشات إلا من رحم ربي

نحن ومن وراء شاشات نساء ورجال لم يسلم البعض منا

الم تسمع بالإبتزازات التي تحدث من خلف الشاشات هذا والنساء بعد لم يخالطن الرجال وجهًا لوجه

لماذا تسعون دائمًا لفتح باب الفتن بهذه الأساليب الملتويه

لماذا لانسد ابواب الضرر ونلجأ إلى الطرق السليمة التي تعف المرأة

(قلب طاهر)

25-08-2010, 10:57 AM

لا أدري إن كانت جدتي ( خميسة ) رحمها الله علمانية أم لا؟ فقد كانت تقود الجمل والحمار أعزكم الله ... وكانت تأخذ في الفقه الشافعي في شمال المملكة وتكشف عن وجهها وتعصب رأسها ... وكانت تختلط بالرجال لتبيع مالديها من إقط وحليب وزبد وتكسب مالا حلالا ... فهل كانت جدتي خميسة علمانية لأنها قامت بهذه التصرفات؟ ... رأيكم بارك الله فيكم؟ ... محبكم الفوزان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال جميل، ومثير للاستغراب..

كيف يمكن ان تكون علمانية وفي زمن رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة واتم التسليم كانت المرأة تساعد الرجال في العمل والحروب ، فتحارب معهم وتداوي جروحهم...

مسألة اخرى، الكشف عن الوجه ليس حراما" قرأت عدة فتاوى ان الحجاب الاسلامي هو الجلباب ومن ارادت تلبس الخمار فلا مانع

فيختلف هذا الامر من بلد الى آخر،
في لبنان لا يمكن للمرأة لباس الخمار، فمتطلبات الحياة وضيق الظروف المادية تجبرها بالعمل ولا احد يوظف امرأة تلبس الخمار

يمكن للمرأة ان لا تتزين وتلتزم بما امرها الله وبنفس الوقت تكسب رزقها وتعيل اسرتها دون اي تصرف يسيء للاسلام او لنفسها

فتكون مصونة ومحترمة ان ارادت ذلك

شكرا" لطرحك

لك كل الاحترام والتقدير

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 01:15 PM

خــــالـــــد

25-08-2010, 02:00 PM

أهلاً بك يا دكتور عبدالله

بـ صراحة تساؤلك يحيّر العاقل .. !!

وأعتقد بل أجزم بأن الكثير مقتنع بـ ضرورة تغيير كثيراً من الظواهر في مجتمعنا

ولكن .. يحجّمه من ذلك خوفه من ( العادات والتقاليد ) .. للأسف أن القليل القليل يقدّمون الدين على الأعراف والتقاليد

هم أنفسهم المعارضون هنا .. اذا سافروا خارج البلد .. تنازلوا عن كثير من مبادئهم

والصور كثيرة التي رأينا وسمعنا هنـاك .. !! فكثير من السعوديين يسمحون لـ بناتهم الاكتفاء بالحجاب

والقيادة وتركها في السوق لوحدها .. والسماح لها بـأشياء كثيرة تحرّم عليها في مجتمعها السعودي فقط !!

صدّقني يا أستاذي .. أنّ جلّ أمورنا تحكمها ثقافة المجتمع ..

ففي عهد ليس بالبعيد كان ( التصوير ) شيء محظووور ومحرّم حسب الفتاوى التي نقرأها ..

والآن .. مع انتشار التقنيات ووسائل الإعلام أصبحنا نشاهد أهل الدين يتسابقون على الصور في الشاشات وغيرها

هل الدين تغيّر هناك ؟ أم ثقافة المجتمع ؟!
والكلام ينطبق على عهد أجدادنـا ..

شكراً لك على إثارة هذا الموضوع

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 02:09 PM

مرحبا أخي الحبيب خالد أقسم بالله كنت أخشى من ردودك أنت بالذات لأنها تكشف المستور وتضرب على الوتر الحساس ... وش رأيك أخ خالد هل جدتي خميسة علمانية؟ ... شكرا لروعة عقلك وجميل مرورك ... محبك الفوزان

خــــالـــــد

25-08-2010, 02:18 PM

لا , إن شاء الله إنها ليست علمانية .. !!

ولكنّها تمارس أعمالها مثلما يريده مجتمعها في ذلك الوقت

كل أجدادنا وجداتنا كانوا بهذه الطريقة .. وكانت المشاكل والفضائح أقلّ

وكانوا ولا زالوا متمسكين بالدين والمحافظة على الصلاة وذكر الله أكثر منّا

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 02:26 PM

'طيب أخ خالد لماذا لو قادت أختي نورة السيارة وكشفت عن وجهها اخذا بالفقه الشافعي والمالكي والحنفي أو اضطرتها الظروف للعمل في بيئة مختلطة بحثا عن لقمة عيش بالحلال في وقتنا الراهن تتهم بالعلمانية وقلة الحياء ويتهمون أهلها بالدياثة ... هل كانت جدتي خميسة علمانية بالفطرة وتصرفت على هذا الأساس؟ ... محبك الفوزان

سليمان الذويخ

25-08-2010, 02:35 PM

إخواني وأخواتي بارك الله فيكم على تفاعلكم مع الموضوع وواضح أن كل واحد منكم تفاعل مع الموضوع حسب فهمه وأقدر جميع آرائكم ولكن سؤالي بسيط وواضح ومحدد وهو هل كانت جدتي بتصرفاتها تلك تنتمي إلى ( بني علمان ) أو ( بنو علمان )؟ بمعنى هل تنطبق شروط العلمنة على جدتي خميسة؟ ... تحياتي للجميع ... محبكم الفوزان

ولكن سؤالي بسيط وواضح ومحدد وهو هل كانت جدتي بتصرفاتها تلك تنتمي إلى ( بني علمان ) أو ( بنو علمان )؟ بمعنى هل تنطبق شروط العلمنة على جدتي خميسة؟

ما زلت تتساءل ؟!!

لماذا كررت
إلى ( بني علمان ) أو ( بنو علمان )

بكل أسف يا د . عبد الله ان ردودك انتقائية

لاحظت هذا أكثر من مرة في عدم الرد (وربما التهرب ) من الرد على من يخالف ما تطرحه !

- لاحظت هذا في موضوعك ( باص ارامكو )
- ولاحظته هنا
- ولاحظته في موضوع قريب جدا وهو ( عن الغش في الزواج )

واذا اردت ان اقولها بصراحة

فموضوعك هذا موضوع أشبه بــ ( سلق البيض )
فالبيض يتم سلقه بنفس الطريقة منذ القدم !

مقدمة موضوعك بائسة وذلك بتساؤل عن علمانية او عدم علمانية جدتك خميسه ( رحمها الله )
لا اعلم هل هذه شخصية افتراضية أم ان لك جدة اسمها خميسة ( ربما ولدت في يوم الخميس )!

على اية حال
اعتذر ان شاركت في موضوعك ذي الرأي الأحادي !
فقد كنت ارغب في نقاش بناء
اما ان تقنعني أو اقنعك

فأنا لا احب فرض قناعاتي على احد بل اناقش بدلائل واقعية
وبذات القدر لن ادع مجالا لفرض الأراء عليّ وعلى ارض الواقع ما يرفضها !

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 02:41 PM

سليمان الذويخ

25-08-2010, 02:49 PM

وهذا من حقك يا أخ سليمان فأنا لا أفرض رأيي على أحد إطلاقا بل أعرضه ومن حق الآخرين قبوله أو رفضه ... قد يكون سلق بيض كما تفضلت وهذا رأيك ولابد أن أحترمه أيضا وقد يكون سلق البعير الذي كانت تقوده جدتي خميسة ... محبك الفوزان

وقد يكون سلق البعير الذي كانت تقوده جدتي خميسة

كنت اتمنى ان اجد نقاشا للرد الأول الذي كتبته لك في المشاركة الأولى http://vb.g111g.com/images/icons/mosrka/icon30.gif
اما والحال هكذا
فلا بد من ان اقول لك : وهل تركت جدتك بعيرا ليسلق !؟! http://vb.g111g.com/images/icons/24.gif

تغيّرتَ كثيرا يا د . عبد الله !

محمد بن ضاوي

25-08-2010, 02:56 PM

وجه خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود حفظه الله الأمر الملكي التالي إلى سماحة مفتي عام المملكة العربية السعودية رئيس إدارة البحوث العلمية والإفتاء ورئيس هيئة كبار العلماء والجهات المعنية :

بسم الله الرحمن الرحيم

الرقم : 13876 / ب

التاريخ : 2 / 9 / 1431هـ

سماحة مفتي عام المملكة العربية السعودية

رئيس إدارة البحوث العلمية والإفتاء ورئيس هيئة كبار العلماء

نسخة لصاحب السمو الملكي النائب لثاني لرئيس مجلس الوزراء وزير الداخلية

نسخة لمعالي وزير الشؤون الإسلامية والأوقاف والدعوة والإرشاد

نسخة لمعالي وزير التعليم العالي

نسخة لمعالي وزير العدل

نسخة لمعالي وزير الثقافة والإعلام

نسخة لمعالي الرئيس العام لشؤون المسجد الحرام والمسجد النبوي

نسخة لفضيلة رئيس المجلس الأعلى للقضاء

نسخة لمعالي الرئيس العام لهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

انطلاقاً من قول الحق جل وعلا { فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ } ، وقوله سبحانه { وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولا } ، وقوله { وَلا تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ لا يُفْلِحُونَ مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} ، وقوله جل جلاله { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ } ، وقوله تعالى { قُلْ أَرَأَيْتُمْ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ لَكُمْ مِنْ رِزْقٍ فَجَعَلْتُمْ مِنْهُ حَرَامًا وَحَلالا قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ وَمَا ظَنُّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَشْكُرُونَ } ، وقوله جل شأنه { وَمِمَّنْ خَلَقْنَا أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ } ، وقوله { وَلْتَكُنْ مِنْكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ وَلا تَكُونُوا كَالَّذِينَ تَفَرَّقُوا وَاخْتَلَفُوا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }.

على هذا الأساس القويم الذي حفظ لنا حمى الدين ، وبين خطورة التجاوز عليه ، والوقوع فيه ، ترسخت في النفوس المؤمنة مفاهيم مهمة في شأن الفتوى وحدود الشرع الحنيف ، يجب الوقوف عند رسمها ؛ تعظيماً لدين الله من الافتئات عليه من كل من حمل آلة تساعد على طلب العلم ، ولا تؤهل لاقتحام هذا المركب الصعب ، فضلاً عمن لا يملك آلةً ولا فهماً ؛ ليجادل في دين الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ، وإنما هو التطفل على مائدة الشرع ، والعجلة ـ خالي الوفاض ـ في ميدان تحفه المخاطر والمهالك من كل وجه .

وقد تابعنا هذا الأمر بكل اهتمام ورصدنا تجاوزات لا يمكن أن نسمح بها ، ومن واجبنا الشرعي الوقوف إزاءها بقوة وحزم ؛ حفظاً للدين ، وهو أعز ما نملك ، ورعاية لوحدة الكلمة ، وحسماً لمادة الشر ، التي إن لم ندرك خطورتها عادت بالمزيد ، ولا أضر على البلاد والعباد من التجرؤ على الكتاب والسنة ، وذلك بانتحال صفة أهل العلم ، والتصدر للفتوى ، ودين الله ليس محلاً للتباهي ، ومطامع الدنيا ، بتجاوزات وتكلفات لا تخفى مقاصدها ، مستهدفة ديننا الذي هو عصمة أمرنا ، محاولة ـ بقصد أو بدون قصد ـ النيل من أمننا ، ووحدة صفنا ، تحسب أنها بما تراه من سعة الخلاف حجة لها بالتقول على شرع الله ، والتجاوز على أهل الذكر ، والتطاول عليهم ، وترك ترجيح المصالح الكبرى في النطق والسكوت ، بما يتعين علينا تعزيره بما نراه محققاً لمقاصد الشريعة ، وكل من خرج عن الجادة التي استقرت بها الحال ، وسنة سنها رسولنا صلى الله عليه وسلم ومن تبعه من الصحابة رضوان الله عليهم وعلماء الأمة منذ صدر الإسلام ، واطمأنت إليها النفوس ، ثقة بكبار علمائنا وأعمدة فتوانا ، على هدي سلفنا الصالح ، ونهجهم السوي ، ولأن كان عصرنا هو عصر المؤسسات لتنظيم شؤون الدنيا في إطار المصالح المرسلة ، فالدين أولى وأحرى في إطار مصالحه المعتبرة .

إن تباين أقوال أهل العلم يتعين أن يكون في نطاق هيئاتهم ومجامعهم العلمية والفقهية ، ولا يخرج للناس ما يفتنهم في دينهم ، ويشككهم في علمائهم ، فالنفوس ضعيفة والشبه خطافه ، والمغرض يترقب ، وفي هذا من الخطورة ما ندرك أبعاده ، وأثره السيئ على المدى القريب والبعيد على ديننا ومجتمعنا وأمننا .

إننا بحمد الله أسعد ما نكون بالحق ، فلا نعرف الرجال إلا به ، ونفرق بين سعة الشريعة وفوضى القيل والقال ، وبين اختلاف أقوال أهل العلم فيما بينهم ، على هدي الشريعة ، وسمت علماء الإسلام ، وبين منازعة غيرهم لهم ، والتجاوز على حرمة الشرع ، كما نفرق بين مسائل الدين التي تكون بين المرء وربه في عبادته ومعاملته ، ليعمل فيها ـ في خاصة نفسه ـ بما يدين الله به ، دون إثارة أو تشويش ، وبين الشأن العام مما لا يسعه الخوض فيه بما يخالف ما تم حسمه بآلته الشرعية التي تستند على أقوال أهل العلم بالدليل والتعليل ، وهنا نستذكر قاعدة الشرع الحنيف في أنه لا عصمة لأحد إلا لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم فيما يبلغه عن ربه ، وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا قول نبينا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم .

وهذه القاعدة الشرعية لا تتعارض ولا تنفك عن الضوابط السابقة ، فهي تجري في سياقها ، وتتوخى مقاصدها ، وما زال أهل العلم قديماً وحديثاً يوصون باجتماع الكلمة ، وتوحيد الصف ، ونبذ الفرقة ، ويدخل في هذا الاجتماع على أمر الدين ، وقد ترك بعض الصحابة ـ رضوان الله عليهم ـ بعض آرائهم الفقيه ؛ من أجل اجتماع الكلمة ، وأن الخلاف شر وفتنة .

ويدخل في معنى تلك التجاوزات ما يحصل من البعض من اجتهادات فردية ، يتخطى بها اختصاص أجهزة الدولة ، و لاسيما ما يتعلق بالدعوة والإرشاد ، وقضايا الاحتساب ، فقد أقامت الدولة ـ بحمد الله ـ منذ تأسس كيانها على قاعدة الإسلام ، مؤسسات شرعية تعنى باختصاصات معلومة لدى الجميع ، وقامت بواجبها نحوها على الوجه الأكمل ، لكن نجد من البعض من يقلل من هذا الدور ، متعدياً على صلاحياتها ، ومتجاوزاً أنظمة الدولة ، ومنهم من نصب نفسه لمناقشتها ، وعرضها على ما يراه ، وهذا ما يتعين أخذه بالحزم ورده لجادة الصواب ، وإفهامه باحترام الدور الكبير الذي تقوم به مؤسساتنا الشرعية ، وعدم الإساءة إليها بتخطي صلاحياتها ، والتشكيك في اضطلاعها بمسؤولياتها ، وهي دعوة مبطنة لإضعاف هيبتها في النفوس ، ومحاولة الارتقاء على حساب سمعتها وسمعة كفاءاتنا الشرعية التي تدير شؤونها ، التي يتعين عليها التنبه لهذا الأمر ، وتفويت الفرصة على كل من تسول له نفسه اختراق سياجها الشرعي والنظامي ، والنيل من رجالها ، وهم حملة الشريعة وحراسها .

ولا شك أن للاحتساب الصادق جادة يعلمها الجميع ، خاصة وأن الذمة تبرأ برفع محل الاحتساب إلى جهته المختصة ، وهي بكفاءة رجالها وغيرتهم على الدين والوطن محل ثقة الجميع ، لتتولى أمره بما يجب عليها من مسؤولية شرعية ونظامية .

ولم تكن ولن تكون الجلبة واللغط والتأثير على الناس بما يشوش أفكارهم ، ويحرك سواكنهم ، ويتعدى على صلاحيات مؤسساتنا الشرعية أداة للاحتساب وحسم الموضوع ، بل إن الدخول الارتجالي فيها يربك علم مؤسساتنا الشرعية ويسلبها صلاحياتها ، ويفرغها من محتواها ، بدعوة واضحة للفوضى والخلل ، ومن هؤلاء من يناقض نفسه بإعلان حرصه على هذه المؤسسات وتزكيتها ، وعدم النيل منها ، ثم يلغي بفعله الخاطئ دورها ، ومنهم من يكتب عرائض الاحتساب للمسؤولين فيما بينه وبينهم ، كما هو أدب الإسلام ، ثم يعلن عنها ـ على رؤوس الأشهاد ـ ليهتك ما ستر الله عليه من نية ، أو سوء تدبير على إحسان الظن به ، وفي مشمول هؤلاء كل من أولع بتدوين البيانات والنكير على الخاص والعام لسبب وغير سبب ومن بينهم من أسندت إليهم ولايات شرعية مهمة .

وفي سياق ما ذكر ما نما إلى علمنا من دخول بعض الخطباء في تناول موضوعات تخالف التعليمات الشرعية المبلغة لهم عن طريق مراجعهم ، إذ منبر الجمعة للإرشاد والتوجيه الديني والاجتماعي بما ينفع الناس ، لا بما يلبس عليهم دينهم ، ويستثيرهم ، في قضايا لا تعالج عن طريق خطب الجمعة .

وترتيباً على ما سبق ، وأداء للواجب الشرعي والوطني ، نرغب إلى سماحتكم قصر الفتوى على أعضاء هيئة كبار العلماء ، والرفع لنا عمن تجدون فيهم الكفاية والأهلية التامة للاضطلاع بمهام الفتوى للإذن لهم بذلك ، في مشمول اختيارنا لرئاسة وعضوية هيئة كبار العلماء ، واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء ، ومن نأذن لهم بالفتوى ، ويستثنى من ذلك الفتاوى الخاصة الفردية غير المعلنة في أمور العبادات ، والمعاملات ، والأحوال الشخصية ، بشرط أن تكون خاصة بين السائل والمسؤول ، على أن يمنع منعاً باتاً التطرق لأي موضوع يدخل في مشمول شواذ الآراء ، ومفردات أهل العلم المرجوحة ، وأقوالهم المهجورة ، وكل من يتجاوز هذا الترتيب فسيعرض نفسه للمحاسبة والجزاء الشرعي الرادع ، كائناً من كان ؛ فمصلحة الدين والوطن فوق كل اعتبار ، وقد زودنا الجهات ذات العلاقة بنسخ من أمرنا هذا لاعتماده وتنفيذه ـ كل فيما يخصه ـ ، وسنتابع كافة ما ذكر ، ولن نرضى بأي تساهل فيه قل أو كثر ؛ فشأن يتعلق بديننا ، ووطننا ، وأمننا ، وسمعة علمائنا ، ومؤسساتنا الشرعية ، التي هي معقد اعتزازنا واغتباطنا ، لن نتهاون فيه ، أو نتقاعس عنه ، ديناً ندين الله به ، ومسؤولية نضطلع بها ـ إن شاء الله ـ على الوجه الذي يرضيه عنا ، وهو المسؤول جل وعلا أن يوفقنا ويسددنا ، ويدلنا على خير أمرنا ، ويلهمنا رشدنا وصوابنا ، وأن يسبغ علينا نعمه ظاهرة وباطنة ، ويزيدنا من فضله ويستعملنا في طاعته ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..،،..

عبدالله بن عبدالعزيز

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 03:02 PM

الهمة القادمة

25-08-2010, 03:17 PM

دكتور بصراحة لم اكن اعرف انك تحمل في جنباتك روح الانتقائية
من يتكلم يرد على مايكتب عليه من ردود
اما القفز هنا وهناك فليس يليق اتمنى ان ترد على كل اسفسارتي في ردي السابق
اتمنى قراءة هذه العبارة (وقال الإمام الأوزاعي : من أخذ بقول المكيين في المتعة ، والكوفيين في النبيذ ، والمدنيين في الغناء والشاميين في عصمة الخلفاء ، فقد جمع الشر . وكذا من أخذ في البيوع الربوية بمن يتحيل عليها ، وفي الطلاق ونكاح التحليل بمن توسع فيه ، وشبه ذلك فقد تعرض للانحلال . فنسأل الله العافية والتوفيق .

ولي سؤال اختك نورة لو كانت بحاجة للقمة العيش ولم تجد عملا الا في مكتب في شركة لكن ليس معها حريم كلهم رجال هل تقبل تعمل هذا العمل الي فيه اختلاط
واتمنى لو تاخذ بعض الاحصائيات عن التحرش في المستشفيات عندنا
اخي اتمنى ان تعكف على كتب الشافعية والحنفية وتقرأ جواز الكشف عندهم هل هو مفتوح ام له ظوابط ؟؟

ولعلمك كل من كشفت وجهها وبنسبة 99 في المئة من السعوديات وشاهد بنفسك ((يضعن المساحيق ومنهن من تنمص ومنه من تجمل وججها وقليل من تتركه على وضعه بل هناك من هن من كشفت جزء من الشعر

اريد من سعادتك ان تحضر لي اي مذهب يجزي كشف الشعر او خلع العباءة كما نشاهد نساء السعودية اللاتي يدعين الاخذ بالمذاهب الاخرى

تابع عابيتهم اقرب منها للفتنه منها للستر وكثير يخلعنها وان لبسنها فمجاملة للمكان الذي هن فيه
ليتك تتذكر زيارة هلاري ثم شف من يتحججن بالمذهب كيف كان لبسهن لا عباءة بل بدت ايدي وانكشفت شعور

والله ليس حب المذهب
بل الهوى

*****************************************
الاخ خالد
لاترمي كلاما عاما
التصوير الفتوى فيه معروفة وفيها خلاف ومن حرم نهائيا مازالوا على ماهم فيه من قول
الغالب من التحريم كان على الفتوغرافي والفديو ليس فيه خلاف كثير مثل الفتوغرافي او المجسمات او رسم اليد
وثق ان قولك عن العلماء يتسابقون من اجل الصور فيه تجني عليهم نحسبهم على خير
ثم اريد ان تذكرلي قليلا من الكثير الذي تحكمه العادات عندنا وليس الدين

هل عندما حرم علماء المملكة القيادة للمرأة عادات وتقاليد ام بحجج الشرع
عل عندما حر ابن باز كشف الوجه عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء الاختلاط عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء من انشاء اندية رياضية نسائية عادات ام اتباع للشرع
لماذا لانثق بعلمائنا
كثير ممن ينتقد على علمائنا من الدكاترة والمفكرين والكتاب والمسؤلين الا من ررحم الله قليلوا دين لايعرفون الكثير من احكامه ولم يتعمقوا فيه ثم ينصبون انفسهم حكاما لنقد اهل الدين
وكانهم هم العارفون بكل شيء
منهم اناس حلق ذقنه وشاربه وهو يعرف انها مخالف لشرع الله في اعفاء اللحية وحف الشوارب ثم ان نصحته قال الايمان في القلب
يعني هم صح والمشايخ خطا

ام انه كلما اراد نا تبرير شيء نسبنا التهم للعادات من اجله تمريره واقصاء الشرع
نعم هناك اشياء العادات فيها من تحكم لكن ليست بكثيرة

سليمان الذويخ

25-08-2010, 03:29 PM

وبين اختلاف أقوال أهل العلم فيما بينهم

وهنا نستذكر قاعدة الشرع الحنيف في أنه لا عصمة لأحد إلا لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم فيما يبلغه عن ربه ، وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا قول نبينا الكريم عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم

مسألة ( انه لا عصمة لأحد ، وأن : كلٌ يؤخذ من قوله و يرد )
هذه لا خلاف حولها ابدا !! بل ان عصمة الرسول صلى الله عليه وسلم من الخطأ كانت فقط في مجال التبليغ عن ربه !

وهنا اوجه لك سؤالا ..
- هل ترى ان مشروعك يوافق المنهج الذي جاء به الرسولhttp://vb.g111g.com/images/icons/mosrka/lopez.6.gif !؟

اذا كنت منصفا مستدركا وأجبت بــ ( لا) ..
فقد انتهى موضوعك و تم سلق البعير واستفدنا من النقاش ونشكرك !

واذا اجبت بــ ( نعم ) .. وارجو الا تتسرع بذلك بل تطبخ بتأن وروية ، فالقاعدة الأساس في الطبخ هي : ( الطبخ على نار هادئة )

أقول :
اذا اجبت بـ ( نعم ) وأن المشروع يوافق ما جاء به الرسول http://vb.g111g.com/images/icons/mosrka/lopez.6.gif

فهل ستقول عن الرسول http://vb.g111g.com/images/icons/mosrka/lopez.6.gif (حاشاه بأبي هو وأمي )
انه كان علمانياً ؟!!!

( ارجو ممن يقرأ الموضوع العودة الى تعريف العلمانية في الرد الأول على د . عبد الله )

فضلا يا د . عبد الله لا ترد كما تسرع الأخ الصويان هنا فكانت زلة حسبت عليه وليس له !
YouTube - ‫ط¯. ط³ط¹ط¯ ط§ظ„طµظˆظٹط§ظ†: ط§ظ„ط±ط³ظˆظ„ ظƒط§ظ† ط¹ظ„ظ…ط§ظ†ظٹ‬&lrm; (http://www.youtube.com/watch?v=PIsxDj-pSZE)

سليمان الذويخ

25-08-2010, 03:33 PM

الأخ : الهمة القادمة

واتمنى لو تاخذ بعض الاحصائيات عن التحرش في المستشفيات عندنا
لا تتمنى !!
فالدكتور عبد الله كانت له لقاءات تلفزيونية عن هذه الأمور
و تكلم عنها بشكل كان مثار اعجاب وراحة الكثير من اهل الخير !
وهذه لابد من ان نتذكره بها ،

وانا بصراحة تفاجأت ببعض الطروحات التي رايتها هنا مثل :
http://vb.g111g.com/t139451.html

فقد كان الموضوع مفاجأة من العيار الثقيل !

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 03:44 PM

أخي الحبيب الهمة القادمة تعلم وأعلم أن الأصل في الأشياء حسب الشريعة هو الحل ماعدا ما نزل نص صريح بحرمته ... والفقيه ليس من يحرم الأشياء دفعا للضرر فلو فتحنا هذا الباب لما أبقينا شيئا إلا وحرمناه ... ثم لماذا نكره الناس على مذهب واحد ونحن ننقل عن نبينا صلوات الله وسلامه عليه قوله أن اختلاف أمتي رحمة ... أليس من حقي أن أختار الأيسر من أقول علماء أهل السنة والجماعة؟ وأيضا من حق الآخر أن يختار الأعسر من أقوالهم ولكن ليس من حقه إجباري معه على ما اختاره هو . أعجب من مجتمع يثق بامرأة أن تكون طبيبة ومعلمة لكنه لا يثق بها حين تمسك مقود السيارة ويدفعها دفعا نحو ما هو أشد حرمة ألا وهو الخلوة مع السائق الاجنبي ... وأعجب من مجتمع هو الوحيد من بين مجتمعات الدنيا الذي يسمح للذكور ببيع الملابس الداخلية لنسائه ... حتى في أمريكا بلد الحرية لم اجد رجلا يبيع هذه الملابس على المرأة بل تقوم به نساء مثلهن ... وإذا كان الاختلاط محرم فلماذا بيوتنا جميعا مكدسة بأخواتنا المسلمات ( الخادمات) من كل بلاد الدنيا ... هل أحكام الاسلام خاصة بالسعوديين والسعوديات.؟هل الاختلاط محرم على السعوديات فقط ونقبله ونمارسه مع بقية اخواتنا المسلمات ... أي اسلام هذا أم أننا ننتقي منه وفق أمزجتنا؟ ... وأخيرا ألسنا ندعي دوما بأن بلد الاسلام وأهل الشرع فلماذا نناقض انفسنا حين ندين أنفسنا بأننا مجتمع لا تأمن فيه المرأة على نفسها ... لماذا تأمن المرأة على نفسها في كل بلاد الدنيا إلا في مجتمعنا المتدين!!!!!!!!! ... محبكم الفوزان

د. عبدالله الفوزان

25-08-2010, 04:08 PM

أخي الحبيب سليمان وهل يجب أن نتفق حتى ترضى ... الحوار لا يقتضي الاتفاق بالضرورة ... والحوار لا يقتضي الاقتناع بالضرورة ... الحوار أن تعرض مالديك وأعرض مالدي ... تقدم حججك وبراهينك وأقدم حججي وبراهيني وليس مطلوب منا أن نتفق أو نقتنع ... أنت مقتنع بالوضع القائم وتحاول تبريره وأنا أريد أن أرمي حجرا في المياه الراكدة في واقع أرى ضرورة تغييره من وجهة نظري ... أعلم أنني سأكسب شعبية جارفة لو مشيت مع المألوف والسائد وبررته وهذا أسلم لي لكن لم يكن دور المثقف إلا نقديا وهذا ما يجعله منبوذا من أنصار الجمود في كل المجتمعات ... تحياتي لك

الهمة القادمة

25-08-2010, 05:18 PM

أخي الحبيب الهمة القادمة تعلم وأعلم أن الأصل في الأشياء حسب الشريعة هو الحل ماعدا ما نزل نص صريح بحرمته ...
في ديننا هناك مصادر للتشريع منها القرأن والسنة وهي الاساس وهناك أيضا القياس والاجماع
قال الإمام الشافعي رحمه الله :
" وليس لأحد أبداً أن يقول في شيء : حَلَّ ولا حَرُم إلا من جهة العلم ، وجهة العلم : الخبر في الكتاب أو السنة ، أو الإجماع ، أو القياس " انتهى .

هل نزل نص صريح في القرآن أو السنة بحرمة الدخان او الشيشة

والفقيه ليس من يحرم الأشياء دفعا للضرر فلو فتحنا هذا الباب لما أبقينا شيئا إلا وحرمناه

الفقيه ليس يحرم من تلقاء نفسه ولايجوز لاي من البشر ان يحلل او يحرم من نفسه ولكن هناك ادلة من القرآن والسنة وهناك اجتهاد واظن لايخفى عليك موضوع الاجتهاد

... ثم لماذا نكره الناس على مذهب واحد ونحن ننقل عن نبينا صلوات الله وسلامه عليه قوله أن اختلاف أمتي رحمة ... أليس من حقي أن أختار الأيسر من أقول علماء أهل السنة والجماعة؟ وأيضا من حق الآخر أن يختار الأعسر من أقوالهم ولكن ليس من حقه إجباري معه على ما اختاره هو .
لماذا ابحث عن الرخص في كل مذهب لماذا لااتبع مذهبا واحد اما ان اتتبع الرخص في كل مذهب
اتمنى قراءة مايلي :
قال إسماعيل القاضي : دخلت مرة على المعتضد فدفع إلي كتاباً فنظرت فيه فإذا قد جمع له فيه الرخص من زلل العلماء ، فقلت : مصنف هذا زنديق ! فقال : ولِمَ ؟ قلت : لأن من أباح المسكر لم يبح المتعة ، ومن أباح المتعة لم يبح الغناء ، وما من عالم إلا وله زلة ، ومن أخذ بكل زلل العلماء ذهب دينه ؛ فأمر بالكتاب فأحرق .

وقال آخر : من أراد أن يتعطّل ويتبطّل فليلزم الرخص .
وقال بعضهم : أصل الفلاح ملازمةُ الكتاب والسنة وترك الأهواء والبدع ورؤية أعذار الخلق والمداومة على الأوراد وترك الرخص .

وقال الإمام الذهبي : فمن وضح له الحق في مسألة وثبت فيها النص وعمل بـها أحد الأئمة الأعلام كأبي حنيفة مثلا أو كمالك أو الثوري أو الأوزاعي أو الشافعي وأبي عبيد وأحمد وإسحاق فليتبع فيها الحق ولا يسلك الرخص ، وليتورع ولا يَسَعَهُ فيها بعد قيامِ الحجةِ عليه تقليد .

وقال أيضا : ومن تتبع رخص المذاهب وزلات المجتهدين فقد رَقّ دينه .

وماعرف عن شيخنا ابن اباز حرصه على تتبع الدليل وليس المذهب

أعجب من مجتمع يثق بامرأة أن تكون طبيبة ومعلمة لكنه لا يثق بها حين تمسك مقود السيارة ويدفعها دفعا نحو ما هو أشد حرمة ألا وهو الخلوة مع السائق الاجنبي

وثق المجتمع فيها كمعلمة لانها عملت عملا ليس فيه ريبة في مجتمع صحي واما عملها في المستشفيات فتعرف ان هناك الكثير لايتقبلونه لانها غير مهيئة لمناسبة المرأة اليس بالامكان ايجاد عيادات نسائية مستقلة بالنساء وكذلك اخرى بالرجال حينها سيرضى الجميع

... وأعجب من مجتمع هو الوحيد من بين مجتمعات الدنيا الذي يسمح للذكور ببيع الملابس الداخلية لنسائه .

تعرف انه متى وجدت مجمعات خاصة نسائية لن يعترض احد على ان تكون آمنه

واين نحن من الدراسات التي قدمها الدكتور الهبدان تقدم الاف الوظائف النساية بما يوافق الشرع
همشت لانها لن يكون في اختلاط ولن تناسب الافكار الليبرالية
.. حتى في أمريكا بلد الحرية لم اجد رجلا يبيع هذه الملابس على المرأة بل تقوم به نساء مثلهن

ليتنا نفتخر بديننا كما نفتخر بامريكا التي جعلت المرأة زانية وراقصة بل حمام للقاذورات
عجبي الكثير ممن درس هناك انبهروا لا لعظم امريكا بل لضعف ثقتهم بدينه وامتهم
...

وإذا كان الاختلاط محرم فلماذا بيوتنا جميعا مكدسة بأخواتنا المسلمات ( الخادمات) من كل بلاد الدنيا ...

ليست كل البيوت فيها خادمات ومتى احتيج للخادمة ووفر الجو الصحيح لوجودها من حيث عدم اختلاطها بالرجال والخلوة معهم فليس هناك ضير ولعلك تعي ان من يختلط بالخادمات ويجلس معهن ليس المشايخ واهل الدين بل من ضعف ايمانه وقلت غيرته

هل أحكام الاسلام خاصة بالسعوديين والسعوديات.؟هل الاختلاط محرم على السعوديات فقط ونقبله ونمارسه مع بقية اخواتنا المسلمات ... أي اسلام هذا أم أننا ننتقي منه وفق أمزجتنا؟

ومن وجهة نظرك هل الاختلاط حرام ام لا
واعيد هل من اختلط اهل الدين ام غيرهم فلماذا نحمل المشايخ وديننا اخطاء الغير
... وأخيرا ألسنا ندعي دوما بأن بلد الاسلام وأهل الشرع فلماذا نناقض انفسنا حين ندين أنفسنا بأننا مجتمع لا تأمن فيه المرأة على نفسها ... لماذا تأمن المرأة على نفسها في كل بلاد الدنيا إلا في مجتمعنا المتدين!!!!!!!!! ... محبكم الفوزان

ومن قال انها المرأة تأمن على نفسها في كل مكان يا دكتور اتعي ماتقول
اذكان هذا الامان ان تخرج عارية متجملة مختلطة لكن لا تزني فربما ؟؟؟؟؟
والمجتمع السعودي فيه تقصير من الناحية الدينية في زمننا هذا فهل السبب الاسلام وليس التدين في السعودية بنسبة مئة في المئة بل فئات كثيرة ابتعدت عن التدين

اعيد واكررر

الغالب هوى اتباع الهوى وليس المذهب
حفظك ربي

سليمان الذويخ

25-08-2010, 06:32 PM

خمسه وخميسه بجد على هيك موضوع !!

يا اخ عبد الله
ليس شأني ان تقتنع أو نتفق !
ولكني هنا لأوضح بعض الأمور

ليست وظيفتي ان انتقد لمجرد النقد
فالإشادة ارحم واهون بكثير !!
لو رصدت مشاركاتي هنا لوجدت 99و99% منها اشادة وتقدير
ولكن ان تجلب لنا افكارا وتنتقي الردود وتترك الموضوعية في الحوار فلا والف لا !

طرحت لك ردا ..
وتجاهلته وانتقيت ردود اخرى تظنها موافقة لتوجهك !!

هناك فرق بين من يطرح رأيا للحوار ومن يطرح موضوعا عاديا
في مواضيع الحوار يجب ( واشدد على يجب ) أن نعطي الردود حقها ( لايهم سلباً أم ايجابا )
ونناقش كل سطر فيها من مبدأ احترامنا لطروحاتنا اولا ، ولآراء اخوتنا ثانيا !

تفضل عطني ردك هنا على مشاركة رقم (12) التي تجاوزتها الى غيرها !
ولأوفر عليك الوقت اقتبسها

واتمنى ان ترد عليها أو ان تعتذر عن الرد ببساطة ونكون سلقنا البعير صح !

د .عبد الله

الا تعلم هل جدتك علمانية أم لا ؟!!!

سبحان الله !
دعني اسألك سؤال بسيطا ..
- هل دعت جدتك يوما الى فصل الدين عن أمور الدولة !؟

تفضل معي لمختصر تعريف العلمانية :

العلمانية (secularism‏)
اصطلاحاً تعني : فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة،
وعدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية.
ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية
عندما يُفسّر بصورة مادية عِلمية بحتة بعيداً عن تدخل الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته.

ما رأيك ؟
هل لازلت لا تعرف الجواب هل جدتك علمانية أم لا ؟
وهل يليق ان تعرّض بجدتك رحمها الله الى مثل هذا التساؤل كمقدمة للحوار ؟
--
لن استرسل في النقاش هنا ، ولكن لفت نظري في احد ردودك التالي :

ياليت تكثر من ( اذا )

اسمح لي افاجئك !!
- نحن لا نحتاج لقوانين جديدة ابدا !
فعندنا من القوانين الشي الكثير في كل مجال

ولكن عندنا سوء في التطبيق !
عندنا ضعف في الاجراءات !

رجل المرور الذي يسأل اطراف الحادث ( انت وين تشتغل ) !؟
لا استطيع ان اتوقع منه تطبيقا لنظام
لأنه يطبقه وهو وجل مرتبك !
فما علاقة العمل بالحادث ؟!!

امور كثيرة عندنا نعاني منها !

تعال معي قليلا
- شخص مستأجر _ يماطل في دفع الإيجار _ ولا تستطيع ان تخرجه من بيتك _ واذا ذهبت لتشتكي
اعطاك المسؤول في القسم نموذج استدعاء كتب عليه ( للمرة ...... ) يعني فيه مره اولى وثانيه وثالثة الخ
هذا الضعف الاجرائي في السلطة التنفيذية ،
هل تتوقع منه ان يحمي انسانة محترمة تقود سيارتها ذاهبة الى عملها ؟؟؟!!

شيء آخر يا اخ عبد الله ( مع حفظ الألقاب )
- نتفق على ان تقود طبيبة أو معلمة أو حتى ربة بيت
تذهب لقضاء حاجاتها او لزيارة أهلها بـ سيارتها
ونتفق على انه افضل بكثير من خلوة مع سائق او سيارة اجرة الخ !

ولكن هل سيقتصر الأمر على هذه الفئة ؟
أم ان المتربصات من الشابات الطائشات سيكون لهن القدح المعلى في الإثارة والأكشن !!
والشواهد كثيرة ، فقد نشرت الصحف خلال العام الماضي الكثير من الحوادث
ابطالها شابات متهورات خرجن بسيارة اخوانهن او آبائهن وارتكبن حوادث شنيعة !

كلمة اخيرة :
هل وجد لدينا انظمة صارمة ( كما تفضلت وحلمت بها ) لتحمي شابا في العقد الثاني من عمره
من سلوكيات شباب فلتان متحزّم بسلاح الواسطة والمحسوبية و لم يجد من يردعه ؟

هل نسيت حوادث فتح السيارات على بعض العوائل ايام بعض المناسبات الرياضية ؟؟؟؟
هل سمعت بعقوبة طبقت ؟

اذا وجدنا الانظمة التي تحمي الحريات الشخصية و بصرامة ...
ساعتها لكل حادث حديث !!!
ارجو ان يتسع خاطرك للحوار
مشكور ويعطيك الف عافيه

النااايفة

25-08-2010, 07:15 PM

فهل كانت جدتي خميسة علمانية لأنها قامت بهذه التصرفات؟ ... رأيكم بارك الله فيكم؟ ... محبكم

يارجل

اتريدننا فقط ان نجيبك؟؟؟؟

خميسه الجده الله اعلم بحالها ومنهج اهل السنه والجماعة فيمن مات ( افضى الى ماقدم )

لكن ان كشفت وجهها واختلطت في الرجال فهذا مخالف لتعاليم الدين الاسلامي

=د. عبدالله الفوزان;2659005]'طيب أخ خالد لماذا لو قادت أختي نورة السيارة وكشفت عن وجهها اخذا بالفقه الشافعي والمالكي والحنفي أو اضطرتها الظروف للعمل في بيئة مختلطة بحثا عن لقمة عيش بالحلال في وقتنا الراهن تتهم بالعلمانية وقلة الحياء ويتهمون أهلها بالدياثة ... هل كانت جدتي خميسة علمانية بالفطرة وتصرفت على هذا الأساس؟ ... محبك الفوزان[

طيب انت استاذ يجب ان تكون المقارنه عادله

هل البئية مثل البئيه؟
وهل ركوب الجمل يقتضي ماتقتضيه قياده السياره ؟؟

وهل كانت جميع النساء في عهد خميسه يركبن ويختلطن ام هي حالات نادره؟

وهل تتوقع اذا سمح للقيادة للنساء ان تصبح عادة منتشره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل العلمنه بالفطره لكن لايمنع كونها في زمن ماض ان تكون فيها علمنه لان الكفر اشد وجد في تلك الازمان وكذا الزندقه وكذا الركون للدنيا وكذا اتباع الشهوات وكذا القتل و و و الزنا و و و و

سؤالي الاخير الذي ارجوووا من الاستاذ الفوزان عدم تخطيه كتخطي الردود السابقة ومنك نتعلم حسن الحوار واحترام الطرف الاخر بفكره ورايه :

ان كان عندك مبلغ من المال ( يقال عليه ) في صرافتك

فهل من العقل ان تعطي بطاقة السحب لاخوانك وزملائك في العمل وجيرانك وتزودهم بالرقم السري ...

ان قلت لا فلما لاتامن اقرب الاقرباء على مالك وتامنهم على محارمك حينما تخرج(( نوره)) كاشفة وجهها واجزم انها لن تتطبق شروط الحجاب بعدم وضع الزينه ؟

وان قلت نعم : فلا شك ان من صفاتك ستكون الغفله ( حاشا لله ) وان حدث لمالك شئ فانت المسئول بتضييعك له

وفي الاخير المال ام العرض اخي اكثر مكانه ........................

بالمناسبه
اذا اردت ان ترجع لحكم في اي مذهب فخذه كاملا
لان
من اجاز كشف الوجه من جميع المذاهب ومن حرم كشف الوجه اتفقوا جميعا على

1- ان لاتضع الزينه على وجهها
2- ان لاتكون في موضع شبهه ابدا او فتنة
وراجع بنفسك مذهب الشافعيه والحنفيه والمالكيه والحنبليه

فهل ان كشفت المراه في بلادنا ستحقق ما اتفق عليه علماء الفقه ......والذين استشهدتم بكلامهم
لان الدين هدفه واحد وكذا الشرع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هدى الله الجميع

بندر النايف

25-08-2010, 07:45 PM

,,,,

أعجبتني اليوم حلقة المسلسل السعودي في القناة السعودية ( سكتم بكتم )

بطولة ( فايز المالكي )

في مقاطعة المنتجات الخارجية كلها والعودة لزمان أول واللبس القديم والسيوف والخيول والحمير ..

وعادت العقول لعصرها القديم وصارت تفكر في تحرير القدس ,, فكان جميل هو زمان أجدادنا القدامى قبل قرون ,,

فإن عادت جدتك خميسه لذاك الزمان قلنا لها قد تكون لا ليست علمانيه ..

وأما بعد صحوتنا من غيبوبة الماضي لنرى الحاضر..

أن جدتك الله يرحمها لو كانت الآن موجوده نقول لها ألزمي بيتك ,

من باب درء المفاسد ,,

كلامي ليس تشريعياً وإنما هي رؤيه خاصة ..

ويا دكتور تعجبني موضوعاتك كثير ولكن أضحكني تمسكك بالسؤال هل جدتي علمانيه ؟

وخرجت من الحوار نهائياً وكأنك تبحث عن فتوى فقط وتلتصق بها .

والله يعين (وما جانا من الجمل إلا أذنه ) باقي ماشفنا شي .

,,,
,,

,

د. عبدالله الفوزان

26-08-2010, 07:26 AM

نعم إخواني سؤالي محدد وواضح جدا ... هل جدتي خميسة كانت علمانية؟ .... شكرا للجميع على التفاعل ... محبكم الفوزان

أنـ الذكريات ـين

26-08-2010, 08:04 AM

يا دكتور رحم الله جدّتكـ خميسة وجدّاتنا والمسلمين..

ربّما تكون عاشت قبل عهد تجديد الدعوة أساساً على يد محمّد بن عبدالوهّاب رحمه الله.. ومعلومٌ أنّ في ذلكـ الوقت انتشرت الكثير من البدع والشركيات وزيارة القبور ووو إلخ..

فماذا سنقول عنها إذاً؟!..

*سؤالكـ فعلاً واضح ولكن .. لماذا طلبت المقارنة بين جدّتك واختكـ نورة؟!!!

هل نحن نتسلّى يادكتور..؟!!!

عفواً.. من يريد طرح فكر معيّن ليناقش فيه.. يجب أن يجهّز نفسه للرّد على الفكر المواجه.. وأنت الأعلم مني بهذا..

وإنّما كان تذكيراً..

فأرجوا أن ترد على الجانب الذي يلامس الموضوع من كلام (أخي سليمان وأختي النايفة وأخي الهمّة القادمة)خصوصاً.. وليس على الجانب الذي يلامس شخصكـ فقط..

تحيتيـ

الهمة القادمة

26-08-2010, 02:03 PM

اتمنى الاجابة عن مايلي :
1- اختك نورة لو كانت بحاجة للقمة العيش ولم تجد عملا الا في مكتب في شركة لكن ليس معها حريم كلهم رجال هل تقبل تعمل هذا العمل الي فيه اختلاط
2- هل انت مع كشف الوجه او ضده وهل انت مع قيادة المرأة او لا
اتمنى الرد وعدم التجاهل

سليمان الذويخ

26-08-2010, 02:22 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهمة القادمة http://vb.g111g.com/gg/images/buttons/viewpost.gif (http://vb.g111g.com/showthread.php?p=2659962#post2659962)
اتمنى الاجابة عن مايلي :
1- اختك نورة لو كانت بحاجة للقمة العيش ولم تجد عملا الا في مكتب في شركة لكن ليس معها حريم كلهم رجال هل تقبل تعمل هذا العمل الي فيه اختلاط
2- هل انت مع كشف الوجه او ضده وهل انت مع قيادة المرأة او لا
اتمنى الرد وعدم التجاهل

اخي الهمة القادمة

لا تتعب نفسك معه
الرجل بكل اسف رمى قنبلته الصوتية وهي من ( ستوكات حرب الخليج ) واحدثت قليلا من الصوت
ولكنها لم تنفجر ولم تحدث اضرارا تذكر ! ( حسب تصريح الدفاع المدني )

من يطرح اراءا ويعتقد انها للحوار فيجب ان يكون اهلا للحوار

نحترم الشخص ولا نقول الا خيرا
ولكن فرض الآراء بهذا الشكل وتجاهل الرد لا يفسر الا بالعجز
والعاجز يتبع نفسه هواها !

و سافرد له موضوعا خاصا لتتضح لنا الصورة اكثر !
لا نريد سلق البعير !
فالسلق ليس من طرق الطبخ المحبذة لدي

اريد ان اتفنن في الطبخ فالبعير كبير الحجم
ولا يمنع ان نطبخ اجزاءه بأساليب مختلفه

نريد المشوي و المندي
بل لا يمنع ونحن في هذا الشهر ان نفرم ..
السمبوسة بحاجة للحم المفروم
ولا تنسى الكبد ( مع ان الكبد ما تصلح الا اذا هي كبدة حاشي ) الهرش كبدته لك عليها !

د . عبد الله كن مستعدا فأنا بحاجة للعلم واريد ان استفيد منك !
سنستمتع جميعا بالحوار معك بإذنه تعالى

قل تم !

النااايفة

26-08-2010, 05:02 PM

لاجديد اخواني اخواتي

بالرد القصير الذي يتصف بالمراوغه تذكرت المنتدى الليبرالي

هذه طرقهم يفرون من الحجج بالمراوغه

الحمد لله حمدا حمدا على نعمة الاسلام

وتركنا الرسول صلوات ربي وسلامه عليه على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا زائغ

بندر النايف

26-08-2010, 09:27 PM

’’’’

أخواني أخواتي

الرد لا بد أن يكون بعلم وبدون حماسة كثيرة حتى لا تزل ألسنتنا ..

ولا نقذف بعضنا بالإتهامات.

الموضوع تحت المشورة وقد يكون مصيره الإغلاق إن لم يكون هناك حوار من صاحب الموضوع وتفاهم من المشاركين ..

يعني ( ركووود ركووود ) وخلونا نفهم بعضنا ولا نكن من الذي ( إن لم تكن معي فأنت ضدي )

شكرا لكم \\\,,,

,,,,

,,,
..

سليمان الذويخ

26-08-2010, 09:47 PM

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر النايف http://vb.g111g.com/gg/images/buttons/viewpost.gif (http://vb.g111g.com/showthread.php?p=2660371#post2660371)
’’’’

أخواني أخواتي

الرد لا بد أن يكون بعلم وبدون حماسة كثيرة حتى لا تزل ألسنتنا ..

ولا نقذف بعضنا بالإتهامات.

الموضوع تحت المشورة وقد يكون مصيره الإغلاق إن لم يكون هناك حوار من صاحب الموضوع وتفاهم من المشاركين ..

يعني ( ركووود ركووود ) وخلونا نفهم بعضنا ولا نكن من الذي ( إن لم تكن معي فأنت ضدي )

شكرا لكم \\\,,,

,,,,

,,,
..

هلا بك اخ بندر

كيف الرد بعلم ؟!
هذا موضوع حواري إجتماعي

و الدكتور عبد الله طرحه
واكيد ان الطرح للنقاش

واليوم حتى المقالات في الصحف يترك المجال للتعليقات
فما المشكلة ان يتكلم اي منا بما يراه ؟!!

هنا يتمتع المنتدى بهامش حرية محترم

اذا غلطنا بحق احد نعتذر ولا اسهل منها

لكن لا تنسى ان موضوع الدكتور موضوع هام
ويجب ان يعلم ان من يطرح امرا للحوار
فيتوجب عليه ان يخدم موضوعه بالردود
لا ان يعيد علينا السؤال ويكرره
بل يناقش الردود

اما اغلاق الموضوع فهذه ان حدثت فهي مؤشر الى امر خطير في نهج المنتدى

وارى الا يغلق الموضوع فالدكتور ليس ضعيفا حتى يغلق الموضوع مجاملة له !

نحن هنا لنتعلم ونطلب الحق
واذا كان الدكتور على حق
ثق ثقة تامة اني اول من يقف في صفه

فـــــhttp://vb.g111g.com/images/icons/24.gifلا تستعجل بالتلويح بقفل الموضوع :aserak:
و
يعطيك الف عافيه

بندر النايف

26-08-2010, 09:51 PM

يمكني ما وصلت الكلام صح ,,,

أنا أقصد نخفف من الحماسة شوي

وانتم شفتم الدكتور رما بالسؤال ومازال يكرره وهو بارد جداً

فلنكن أبرد منه ولا نشد على أنفسنا فقط لا غير ..

...

وإن أنسحب من الحوار فلا تطاردونه دعوه وشأنه ..
’
,,,

,,,

سليمان الذويخ

26-08-2010, 09:59 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر النايف http://vb.g111g.com/gg/images/buttons/viewpost.gif (http://vb.g111g.com/showthread.php?p=2660382#post2660382)
يمكني ما وصلت الكلام صح ,,,
أنا أقصد نخفف من الحماسة شوي
وانتم شفتم الدكتور رما بالسؤال ومازال يكرره وهو بارد جداً
فلنكن أبرد منه ولا نشد على أنفسنا فقط لا غير ..
..
وإن أنسحب من الحوار فلا تطاردونه دعوه وشأنه ..
,,,
,,,

هلا بك مجددا

يا اخي ما بوه حماستن ابدن ابدن
والدكتور اخو عزيز وله حق علينا ولنا حقوق عليه

وحتى لو كان مخطئا فنحن معه ونعينه على نفسه وهواه ..
ولا تنسى حديث : انصر اخاك ظالما او مظلوم ( وتفسير الحديث معلوم للجميع )

ويبقى الود

وإن أنسحب من الحوار فلا تطاردونه دعوه وشأنه ..

وانت شايفنا مشغلين الدباب ونطارد
هذا اسمه مطارد الفكر
وانعم به من مطارد

اشكر لك حضورك اخي نايف
و دوك وردتن اخرى :5: <<< أكبر شوي وبدون شوك http://vb.g111g.com/images/icons/Laughin2.gif

وجن محمد

27-08-2010, 04:32 AM

,

اولاً : بندر النايف .. صـــــــــــــح عليكـ مليون ..

ثانياً : من وجهة نظري اقول / الدكتور عبد الله طرح سؤال واراد اجابة ولم يسال نقاشاً في اي محور اخر ..

من اجاب وطرح نقاطاً للنقاش فمشكور هذه وجهة نظره الخاصة والدكتور ليس مجبور ع النقاش الا من خلال الاجابة على سؤاله وربما له حكمة في ذلكـ ..

لو كل عضو اجاب على السؤال ولماذا اجاب بهذه الاجابة فقط .. لما وصل مستوى الحوار لهذا المستوى الحاد ..

ورجــــاءً هذه وجهة نظري الخاصة لا ياتي من تاخذه العزة بالاثم ويقول رحيلوووه قالت ..

عموما يا دكتور عبد الله جدتكـ ماكنت علمانية ابداً في زمنها ..

وتشكرات :4: ,,

,

النااايفة

27-08-2010, 04:44 AM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل العمر http://vb.g111g.com/gg/images/buttons/viewpost.gif (http://vb.g111g.com/showthread.php?p=2660826#post2660826)
,

اولاً : بندر النايف .. صـــــــــــــح عليكـ مليون ..

ثانياً : من وجهة نظري اقول / الدكتور عبد الله طرح سؤال واراد اجابة ولم يسال نقاشاً في اي محور اخر ..

من اجاب وطرح نقاطاً للنقاش فمشكور هذه وجهة نظره الخاصة والدكتور ليس مجبور ع النقاش الا من خلال الاجابة على سؤاله وربما له حكمة في ذلكـ ..

لو كل عضو اجاب على السؤال ولماذا اجاب بهذه الاجابة فقط .. لما وصل مستوى الحوار لهذا المستوى الحاد ..

ورجــــاءً هذه وجهة نظري الخاصة لا ياتي من تاخذه العزة بالاثم ويقول رحيلوووه قالت ..

عموما يا دكتور عبد الله جدتكـ ماكنت علمانية ابداً في زمنها ..

وتشكرات :4: ,,

,

احترم وجهة نظرك اختي

اولا : السوال والاجابه بنعم او لا هذا يسمى استفتاء وهو يعلمه جيدا وربما يسمى استبيان
ود الفوزان وضع موضوع في منتدى للحوار وقال: رأيكم بارك الله فيكم
في اخر موضوعه يعني يبي اراء مو اجابات بنعم او لا

:11::11::11::11:
ثانيا : من نحن كي نحكم على انسانه متوفيه في زمن مضى لانعلم دوافعها ولا اسباب افعالها ولا كيف عاشت وكيف ماتت صحيح نحن شهداء الله على خلقه لكن لمن نزامن فقط ؟؟؟؟؟؟

تقديري

واكيد النايف صح عليه جعله سالم

وجن محمد

27-08-2010, 05:04 AM

,

عزيزتي النايفة .. صبحكـ الله بالخير ..

صحيح هو قال رايكم باركـ الله فيكم ولكن في نقطة ومحور واحد فقط وهو هل كانت جدته علمانية بتصرفاتها ام لا ..واي جملة تبدأ بهل فاجابتها نعم او لا .. ولا يمنع اضافة بسيطة وذكر سبب الاجابة فقط ..

والدكتور لوحده من يحدد طريقة الحوار في موضوعه بالطريقة التي تناسبه واكيد له مغزى في ذلكـ ..

تشكرات عزيزتي :6: ,,

,

ناصر الراشد

27-08-2010, 05:06 AM

هلا بك يادكتورنا

والله الوقت لم يسعفني ان اقرا الردود كلها فقط اكتفيت بالصفحه الاخيره

جدتك وجدتي وسميه في عهدهن كانن يجهلن الكثير من الدين وكانت الحاجه الماسه في عهدهن تبيح بعض الامور لهن من سوء المعيشه في وقتهم .

وارى من وجهة نظري لا يوجد هناك اي مقارنه بين الماضي والحاضر من الكثير من النواحي سواء التعليميه او الدينيه او الاجتماعيه او من حيث العادات والتقاليد ... الخ

و انت دكتور وتفقه الكثير ولك وجهة نظر وغيرك يفقه اكثر منك ولديه وجهة نظر ايضاً ولكن ( الاهم ) هي المصلحه العامه في وقتنا الحاضر لي اننا نعرف اذا كان هناك تساهل ببعض الامور مثل ماذكرت انت سوف تخلف خلفها بكل تأكيد عواقب كثيره قد تسبب اضرار في سلوكيات المجتمع خاصه اننا شعب ( كل ممنوع لديه مرغوب )

اما الجمل والحمار المذكورين هناك علامات تعجب كثيره على اضافتهن !!

دمت بخير

لذيــــــــــذ

27-08-2010, 05:59 AM

الموضوع ذا المفروض يحذف >> مجرد رأي ...
لأن المعارضين لـ د . الفوزان ... وانا اولهم ... مقتنعين بفداحة الخطأ في ما تم التطرق اليه ثم في كيفية ادارته ...
فأرجو ان لا تمنح فرصه اخرى لبث سموم قد يتحمل المجيزين له وزرها نظراً لإمكانية تأثيرها في بعض العقول ...

وحفظ الله الجميع من كل شر ...

خــــالـــــد

27-08-2010, 06:07 AM

إلى الأخ الغالي : الهمّة القادمة

أعتذر للدكتور عبدالله على هذه المداخلة ..

الاخ خالد
لاترمي كلاما عاما
التصوير الفتوى فيه معروفة وفيها خلاف ومن حرم نهائيا مازالوا على ماهم فيه من قول
الغالب من التحريم كان على الفتوغرافي والفديو ليس فيه خلاف كثير مثل الفتوغرافي او المجسمات او رسم اليد
وثق ان قولك عن العلماء يتسابقون من اجل الصور فيه تجني عليهم نحسبهم على خير

يا عزيزي ,,
الفتوى وكلنا نعرف بما ( درسنا ) بأن التصوير حرام حرام حرام .. !! ومع ذلك كان معلم الدين ايام المدرسة يصور ويحضر حفلات التصوير التي تقيمها المدرسة .. وكنت وغيري نستغرب هذا التناقض الذي كنا نعيشه .. أما قولي عن العلمااء يتسابقون على التصوير لم يكن تجني ولم يكن خطأ .. افتح أي قناة وسترى بأن كل قناة فيها برنامج لـ شيخ .. وكل هيئة كبار العلماء يظهرون في التلفزيونات ولهم صور فوتوغرافية وفيديو .. ولا أعتقد هذا يخفى عليك !!
ولا أعتقد أن هناك شيخ الا ومعه جوال وفيه كاميرا .. أما الفيديو فلا أظن أن أعيننا تغيب يوماً واحد عن كاميرات الفيديو وهي تلتقط أئمة الحرمين .. !!

ثم اريد ان تذكرلي قليلا من الكثير الذي تحكمه العادات عندنا وليس الدين

- من بعض العادات يا أخي الفاضل ,, هو تحريم المشايخ للاختلاط ومنعه .. وفي نفس الوقت بعض المحرّمين له في بيتهم ( خادمة ) وكأن الخادمة لا ينطبق عليها أمور الشريعة !!
- تحريم العلماء ( للدخان ) من باب أنه مهلك ومضر بالصحة ومهدر للمال .. وفي المقابل ( البيبسي والمشروبات الغازية ) أثبتت الدراسات العالمية والصحية بأنه مضرّ 100% أكثر من أضرار التّبغ .. وأتحدى أي شيخ يفتي ويحرّمه ( لأن المجتمع متقبله ) ..
- ( الدش ) والقنوات .. بعض الفتاوى ظهرت في تلك الحقبة بأن من أدخله بيته فإنه خائن لأهله .. والآن بعد تقبل المجتمع له أصبح شيء عاااادي .. !! وكل بيت الآن فيه دش .. ولا أنسى ( تحريم ) الدراسة على البنات في السابق .. والآن أصبح التعليم للبنت مهم ولابد من توظيفها كذلك ..

هل عندما حرم علماء المملكة القيادة للمرأة عادات وتقاليد ام بحجج الشرع
عل عندما حر ابن باز كشف الوجه عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء الاختلاط عادات ام اتباع للشرع
هل عندما منع العلماء من انشاء اندية رياضية نسائية عادات ام اتباع للشرع
لماذا لانثق بعلمائنا

- اصبر يا أخي الفاضل .. وستنقلب هذه الفتاوى بعد سنوات إلى غير هذه الفتاوى !!
وفي تصريح للأمير نايف بن عبدالعزيز عندما سئل عن قيادة المرأة .. قال: إن قيادة المرأة شأن عام .. في إشارة منه لو تقبل المجتمع قيادة المرأة فسيسمح به ..
ستكون قيادة المرأة أمر عااادي .. وسيكشف أغلب الفتيات وجوههم .. و .... و .... إلخ
لا تعتقد إني أوافق أو أؤيد بمثل هذه الظواهر .. والتي اعرف نتائجها السلبية على مجتمعنا وزعزعة ديننا فينا .. لكن للأسف يا عزيزي هذا الواقع ..

مثلما كانوا آبائنا .. يستمعون للراديو ( بالخشاشة ) .. كيف حال الراديو الآن ؟!

واعذرني على المداخلة السريعة - قبل النوم - !
وبـ أعتبرها آخر مرور لي بهذا الموضوع حتى لا يخرج عن إطاره المرسوم

وشكراً لك مقدماً

جميل الثبيتي

27-08-2010, 07:18 AM

اخي عبدالله جدتك لم تعد وحدها من تكشف وجهها ومن تخالط الرجال فهناك الالاف الكاشفات ولاف المخالطات والمخالفات واقصد هنا التبرج والسفور وكشف الشعر والغنج ولا مبالاة ولو كانت جدتك على هذا الحال
فهي علمانية وادعوا لها بالرحمة

ولو سلمنا جدلا ببجهل الناس بالعقيدة في ذاك الزمان لحكمنا على ضعفها وجهل الناس بها ايضا في هذا الزمان

وليتك تخبرنا اخي الكريم في موضوع قادم عن جدك جمعة وباقي الاجداد الذين كانوا يخرجون من بيوتهم من الصباح

حتى المساء طلبا للرزق فتعطى الفرص للنساء بالخروج وقضاء الحاجات ليتك تخبرنا عن خلقهم ورجولتهم وأدبهم

حتى نقارن بين هذا وذاك

بندر النايف

27-08-2010, 07:22 AM

سليمان الذويخ

27-08-2010, 03:22 PM

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لذيــــــــــذ http://vb.g111g.com/gg/images/buttons/viewpost.gif (http://vb.g111g.com/showthread.php?p=2660915#post2660915)

الموضوع ذا المفروض يحذف >> مجرد رأي ...
لأن المعارضين لـ د . الفوزان ... وانا اولهم ... مقتنعين بفداحة الخطأ في ما تم التطرق اليه ثم في كيفية ادارته ...
فأرجو ان لا تمنح فرصه اخرى لبث سموم قد يتحمل المجيزين له وزرها نظراً لإمكانية تأثيرها في بعض العقول ...

وحفظ الله الجميع من كل شر ...

اخي لذيذ

اسمح لي اخالفك الرأي

الموضوع هذا مفروض يثبّت لأهميته
فهو يكشف الناس على حقيقتها

هناك الكثير من التداخل في الدوائر الفكرية
ومثل هذا الموضوع جدير برسم كل دائرة بلونها الذي يميزها

الدكتور عبد الله أثر على بعض الأعضاء هنا

وانسحابه من الردود دليل افلاسه الذي اشهره هنا !

ولكني سأعيده الى المربع الأول
واقول له بكل وضوح

دعنا من جدتك واجب انت ان كنت جريئا وبنفس اسلوبك ( نعم ) أو (لا) ؟!

هل انت علماني ؟

* لمن يرغب في تعريف تحديد معنى العلمانية ، ارجو الرجوع للردود السابقة .

غـــربة الــروح

27-08-2010, 04:23 PM

سليمان الذويخ

طلبت تثبيت الموضوع ابشر

وطلبك ينفذ مراقبنا سيثبت الموضوع

صوتتس يناديني

28-08-2010, 07:26 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أسعد الله أوقات الجميع بكل الخير

حقيقة جذبني موضوع الأخ الكريم سليمان و الموجّه تحديداً للدكتور عبدالله للدخول إلى هذا الموضوع و قرأته كاملاً ..

أولاً أوافق الأخوان الكرام بأن المواضيع التي تطرح في هكذا قسم في أي منتدى يجب أن يكون كاتب الموضوع حاضراً لنقاشات الأعضاء لتتحقق الفائدة المرجوة من الموضوع من ناحية و من ناحية أخرى إحتراماً لمن لمن شارك في الموضوع و بذل جهداً يشكر عليه سواء توافقت الآراء أم إختلفت . تخيل يا دكتور لو أنك في مجلس رجال و تداخلت في نقطة حوارية في ذلك المجلس و لم يلق أحداً بالاً لما قلت ..! أقول تخيل فقط .

ثانياً .. أعود للموضوع أعلاه و النقاش عن المرحومة بإذن الله خميسة .. أقول و بالله التوفيق .. قبل أن تطرح هذا السؤال يا استاذي الكريم .. عش مع نفسك لحظات بسيطة و تسائل بينك و بين نفسك عن عدة أمور أهمها مقومات الحياة في ذلك الوقت , إتساع رقعة المكان الذي كانت تعيش فيه خميسة , إمكانيات الجمل أو الحمار أو الحصان لو أردت في قطع المسافات خلال ساعتين مقارنةً بالسيارة , و الأهم من ذلك كله طبيعة البشر في ذلك الوقت .

سآخذ هذه التساؤلات كلاً على حدة لعلي أوصل لك و للقاريء الكريم ما أود ..

مقومات الحياة : ما أعني بذلك ظروف المعيشة التي كانت تتطلب وجود المرأة بجانب الرجل و ذلك لعدة أمور أهمها تواجد الرجل بعيداً عن بيته إما مع حلال يرعاه أو في مزرعته .. شيئ آخر أود إضافته في هذه النقطة و هو محدودية الأعمال التي كانت تقوم بها خميسة و من كان في زمنها .. فهي لا تعدو الإحتطاب أو جلب الماء و ما إلى ذلك من أعمال خدمية تضمن بها إدامة أعمال المنزل الداخلية .

إتساع رقعة المكان الذي كانت تعيش فيه خميسة : كانت غفر الله ذنبي و ذنبها تعيش في منطقة محدودة لا تتجاوز 3 كيلو × 3 كيلو بأي حال من الأحوال .. إذا ما حسبنا جيلك و جيل والدك و جيل خميسه فكل جيل يساوي 30 سنة مضروباً في 3 = 90 سنة و هو الزمن الذي كانت تعيش فيه .. أي قبل 90 سنه و تقريباً عام 1920 .. حين كانت الرياض يحيطها السور. المعني مما ذكرت هنا محدودية المكان و بالتالي محدودية التعداد السكاني المتواجد في هذه الرقعة الصغيرة و بالتالي الكل معروف و الكل يسعى للحفاظ على إسمه و البيوت محدودة و معروفة و يعرف الداخل و الخارج . نقظة أخرى أحب أن أضيفها هنا أيضاً .. هل كان في ذلك الزمن مطاعم أو مقاهي بقواطع ؟ هل كانت الفنادق و الشقق المفروشة ؟؟

إمكانيات الراحلة : أكتفي بسؤال واحد فقط . كم يلزم الحصان ليصل إلى الخرج من وسط الرياض و كم يلزم السيارة (4 سلندر ) ؟

طبيعة البشر في ذلك الوقت :

روى البخاري في صحيحه عن أنس مرفوعا بلفظ ( لا يأتي عليكم زمان إلا والذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم )
و قال الحسن البصري كل عام ترذلون . لن أسألك عن زمن ما قبل 90 سنىة . و لكن هل قيم الناس بشكل عام كما هي قبل 30 سنة ؟؟ هل المروءة كما كانت ؟؟
أنت أكبر و أعلم مني بذلك .

****

عموماً سأجيب على تساؤلك عن المرحومه خميسة و أقول لك بأنها ليست علمانية .. بل كانت تعيش وفق المعطيات التي كانت تتوافق مع معرفتهم و علمهم بالشرع و أحكامه في ذلك الزمن لا سيما أن وسائل طلب العلم و المعرفة لم تكن كما هي الآن من إنترنت و قنوات فضائية و إتصالات تمكن الناس من التواصل. لوح خشبي كتبت عليه الأحرف الهجائية من الجهتين كان من أعظم ما يمكلون .

نقطة أخيرة أحب أعرّج عليها بشكل سريع

أحببت أن أضيف لما ذكره الدكتور عبدالله عن وضع المرأة في أمريكا... لعلمك يا كتور عبدالله ان كثيراً من الأمريكان ( البيض ) بدأو يتجهون للزواج من المهاجرات المكسيكيات أو من شرق آسيا أو من أوروبا الشرقية رغبةً منهم في الحصول على ربة منزل .. الأمريكية التي تتحدث عنها لا تمنحهم الشعور بأنه زوج و له حق القوامة .. تريد أن تتصرف كأنها رجل تماماً من ناحية حقوقها المزعومة و التي إنعكست سلباً على أنوثتها .. سأضرب لك مثلاً بسيطاً على تندر الرجال الأمريكان على عقلية المرأة الأمريكية .. كنا في دورة عسكرية قبل عدة أشهر تقريبا في الجيش الأمريكي و كان من ضمن الفصل مرأة من قوات المارينز و المعروف عن المارينز الشدة و العنف في تدريباتهم و الأعمال التي توكل لهم .. كانت تردد بين الفينة و الأخرى أنها قادرة على ما يقوم به ضابط المارينز الرجل و أن كونها أنثى لم يؤثر عليها ..كانت التعليقات و الهمز و اللمز ينصب كالوابل عليها .. هذا مجرد مثال على العقلية التي تعيشها الأمريكية التي تتحدث عنها. راجع نسب الطلاق في أمريكا و أحكم بنفسك.

****

د. عبدالله

كلنا ثقة أن للحوار مجالات رحبة عندك ,,

كونوا جميعاً بخير

دمتم جميعاً في حمى الرحمن

بندر النايف

29-08-2010, 11:50 PM

لإبتعاد كاتب الموضوع عن طاولة نقاشه ,,

يقفل الموضوع ,,

,,,

جميل الثبيتي

30-08-2010, 03:11 AM

كل الشكر والتقدير لكل من شارك برأيه بعقلانية وعلم

ولكل من اثرى فكرنا وأثرانا بعلمه وخلقه

لذا سيتم إغلاق الموضوع واكتفاء بما دار من حوار