قضية الإسبوع \لقيطة .. وإن يكن ؟؟

[( وجـه القمر )]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

لفتتني عبارة في رد أحد الإخوة في أحد المواضيع .. يقول فيها ..


يعلم أن زوجته ماهي لقيطه أو خريجة سجن الملز

الملفت .. أنه قرن اللقيطة بخريجة السجون ..

أعلم أن هذا الموضوع حساس جدا عند البعض .. ولكن .. أرى ضرورة طرحه ..

كلنا نعلم أن اللقيطة في الغالب .. هي نتاج خطيئة أبوين .. وأن لا ذنب لها أبدا في هذه الخطيئة ..

ومع ذلك .. يعتبرها البعض .. وخاصة في مجتمعنا .. بذرة فاسدة .. وربما خاف على بناته من الاختلاط بها .. وكأن كونها لقيطة رغما عنها .. هو مرض معدٍ .. أو أن فساد والديها ينتقل إليها بالوراثة ..

ما شجعني على طرح الموضوع .. أنني أعرف أسرة كريمة .. مشهود لها بالخير من الجميع .. كفلت فتاة لقيطة .. وربتها كواحدة من بناتها منذ ولادتها .. والفتاة اليوم عمرها 9 سنوات ..

تساءلت ..

هي الآن طفلة .. ومحبوبة من صديقاتها وكل من حولها .. ولكن ..

ماذا سيحدث حين تكبر .. هل سيتقبلها مجتمع ( الكبار ) كما تقبلتها الطفولة ؟؟

أتحدث عن فئة واحدة فقط .. وهي الفئة التي وجدت أسرة طيبة أحسنت تربيتها ..

أسئلتي لكم أعضاء غرابيل .. وأرجو منكم الإجابة بكل صراحة .. بعيدا عن المثالية ..

للفتيات :
1- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟
2- هل تقبلين صداقتها ؟؟
3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

للشباب :
1- هل تقبل الزواج من هذه الفتاة ؟؟
2- إذا تزوجت منها .. هل تعتقد أنك سوف تفكر في ( طريقة وجودها في الحياة ) دوما ؟؟ أم أنك ستعتبرها فتاة عادية .. لها عيوب مثلما لها حسنات ؟؟
أم أن كل مشكلة أو سوء خلق يصدر منها .. تنسبه إلى أصلها ؟؟ رغم أنه لا أحد يخلو من العيوب ..

للآباء والأمهات :
1- هل تقبلون صداقة بناتكم مع هذه الفتاة ؟؟
2- هل يمكن أن تفكروا بتزويج أبنائكم من هذه الفتاة ؟؟

وأرجو أن نخرج بفائدة من هذا النقاش ..

أرق التحايا ..

[قيـس]

أهلاً وجه القمر

من هذا المعتوه الذي قرن اللقيطه بخريجة السجون؟؟

ههههههه هو كان كلامنا عن الثقه بالزوجه وعن علم الزوج بأنها متربيه تمام في بيت مشهود لأهله بالصلاح وزي كذا........المهم بجاوب على اٍسألتك وتأكدي أني راح أتكلم بظمير وذمه


1- هل تقبل الزواج من هذه الفتاة ؟؟

لا

2- إذا تزوجت منها .. هل تعتقد أنك سوف تفكر في ( طريقة وجودها في الحياة ) دوما ؟؟ أم أنك ستعتبرها فتاة عادية .. لها عيوب مثلما لها حسنات ؟؟

بجاوب على السؤال مع أني ماأعتقد بأني راح أوافق أتزوج منها بس جدلاً...طبعاً راح أعتبرها فتاه عاديه بس ماراح أسنطيع أواجه المجتمع بالحقيقه وأقول زوجتي لقيطه وبعدين أبنائي وش ذنبهم ...من خوالهم من جدهم سيقعون في مشكله عويصه


أم أن كل مشكلة أو سوء خلق يصدر منها .. تنسبه إلى أصلها ؟؟ رغم أنه لا أحد يخلو من العيوب ..

مدري بس ماقدرت استسيغ فكرة الزواج لذلك أجد ان الأجابه على هذا السؤال ........مدري بس أكتفي بالصمت




شكراً لك وجه القمر








<< خارج السرب

على ضوء موضوعك ياوجه القمر أريد أن أضيف شيئ .......أنا الآن عندما أزور منزل أهل خطيبتي (القابعه خلف جدران غرفتها بالدور العلوي ) أحرص على أن أقول بصوت عالي أذا أردت الخروج وعندما أكون بالصاله مقابل للدرج أقول هااااااااااااااااااه عميييييييييي تبي شي ناقصك شي عشان يتولد أنطباع عند البنت أني ولد مؤدب وكمان عشان تعتقد لاسمح الله أني أحب أبوها

طيب أذا تزوجت وحده لقيطه أقول لمين هذا الكلام ؟؟؟لدار الأيتام مثلاً:redface:

[بندر النايف]

وجه القمر

موضوع جميل جداً ورائع ومهم ..

وبعيداً عن المثالية أقول لكِ بأن الزواج من لقيط أو لقيطة لأنني إن تقبلت اللقطية سأتقبل اللقيط

له مساوء إجتماعية ونفسية للأطفال الذي يأتي بهم الله من زوجين أحدهما لقيط فالأطفال سيكونون
منغلقين على أنفسهم متحسرين ويشعرون بالنقص الدائم .

لا نفكر فيها من منظور واحد فقط ,,

دعونا نراها من المستقبل وما يحدث وفي هذه الحالة يجب علينا إستباق الأحداث ,.

وأنا لا أقبل لا لقيط ولا لقيطه ليس لشيء فيهما ولكن خوفاً على أن أحن على شخص واحد وأظلم
أسرة كاملة وقد تكون قبيلة بحالها .,,,,,


شكرا لكِ أختي ودمتي بود

قضيه تستحق أن تكون قضية الإسبوع


فايف ستار وتثبيت ..

[мαηѕoя]

. .

الأخت الفاضله : ( وجه القمر )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. موضوع جميل يا أختي و حساس

لكي جزيل الشكر ع طرحه .. راح أجآوب ع الأسئله بكل صدق لأنه لا يوجد مجآل

لغير ذالك و هذا رآجع لأنه موضوع غير قابل للمجآمله أساسً ..

للشباب :

1- هل تقبل الزواج من هذه الفتاة ؟؟

لا .. لأن مساوئه كثيره في المستقبل ع العائله ..

2- إذا تزوجت منها .. هل تعتقد أنك سوف تفكر في

( طريقة وجودها في الحياة ) دوما ؟؟ أم أنك ستعتبرها فتاة عادية ..

لها عيوب مثلما لها حسنات ؟؟

بجاوب ع جزئيه من السوئل : هي فتآة عآديه تتحمل غلط غيرهأ

أم أن كل مشكلة أو سوء خلق يصدر منها .. تنسبه إلى أصلها ؟؟ رغم أنه لا أحد يخلو من العيوب ..

جوآبي من سوئلك هو ما خطية تحته خط ..


. .


موفقه بإذن الله ... لك مني أجمل تحية ...

. .

[( وجـه القمر )]

بداية .. شكرا لكل من مر على الموضوع ..

والشكر الأكبر لمن علق .. وأدلى برأيه ..

حبيت أوضح شغلة .. قبل ما أرد على تعليقات الاخوة ..

أنا نزلت الموضوع .. كأي موضوع عادي في قسم القضايا .. استوقفني وطرحتو .. والله ما كان على بالي أبدا قضية الأسبوع ..

يعني ما حبيت شغلة إني أنزل موضوع على موضوع لسا ما أخد وقتو .. فعذرا من الجميع ..

نرجع لموضوعنا ..

والله جاني إحباط صراحة لما قريت الموضوع ..

أنا ما ألوم اللي ردوا بكل صدق وشفافية .. لأنهم جزء من هادا المجتمع ..

والمجتمع .. ما زال ( يرزح ) تحت بعض المفاهيم الخاطئة الظالمة أحيانا ..

يعني المطلوب صراحة توعية المجتمع ككل ..

ولاحظوا إني أتكلم عن شريحة بسيطة من اللقطاء ..

فقط اللقيطة اللي لقيت أسرة كريمة مشهود لها بالصلاح .. ربتها أحسن تربية .. وأرضعتها مع أولادها .. فصار لها أب وأم وإخوة وأعمام وأخوال وعائلة كاااملة ..

يعني أرجو من اللي يقرا الموضوع ويرد ويعلق .. يحط النقطة هادي في اعتبارو ..

أرق التحايا للجميع ..

[( وجـه القمر )]

أهلاً وجه القمر

من هذا المعتوه الذي قرن اللقيطه بخريجة السجون؟؟



لا ولو .. ما عاش مين يقول عنك معتوه :مزون:


ههههههه هو كان كلامنا عن الثقه بالزوجه وعن علم الزوج بأنها متربيه تمام في بيت مشهود لأهله بالصلاح وزي كذا........المهم بجاوب على اٍسألتك وتأكدي أني راح أتكلم بظمير وذمه


هوا دا بيت القصيد .. أنا أتكلم عن بنت .. متربية تمام في بيت مشهود لأهله بالصلاح .. يعني لها أهل بالتربية وبالرضاعة .. عيبها الوحيد .. إنها مجهولة الأبوين البيولوجيين ..
ياترى .. حتتغير إجابتك ؟؟ والا هيا هيا ؟؟


على ضوء موضوعك ياوجه القمر أريد أن أضيف شيئ .......أنا الآن عندما أزور منزل أهل خطيبتي (القابعه خلف جدران غرفتها بالدور العلوي ) أحرص على أن أقول بصوت عالي أذا أردت الخروج وعندما أكون بالصاله مقابل للدرج أقول هااااااااااااااااااه عميييييييييي تبي شي ناقصك شي عشان يتولد أنطباع عند البنت أني ولد مؤدب وكمان عشان تعتقد لاسمح الله أني أحب أبوها

طيب أذا تزوجت وحده لقيطه أقول لمين هذا الكلام ؟؟؟لدار الأيتام مثلاً

هههههههه ..

قلتلك .. أنا أقصد لقيطة .. مهي في دار أيتام .. في بيت ووسط عيلة .. ولها أب ممكن ( لاسمح الله ) إنك تحبو :مزون:

وعلى فكرة .. البنت اللي قلتلكم عليها .. عمرها 9 سنوات .. تنادي أبوها اللي رباها بابا .. وأمها ماما .. وعيالهم أخوانها وأخواتها .. والله ما تفرق عنهم .. غير بالشكل يمكن شوية اختلاف .. وهما ربوها طلبا للأجر وبس .. ويحبوها زي بنتهم ..

أرق التحايا ..

[( وجـه القمر )]

وجه القمر

موضوع جميل جداً ورائع ومهم ..

وبعيداً عن المثالية أقول لكِ بأن الزواج من لقيط أو لقيطة لأنني إن تقبلت اللقطية سأتقبل اللقيط

له مساوء إجتماعية ونفسية للأطفال الذي يأتي بهم الله من زوجين أحدهما لقيط فالأطفال سيكونون
منغلقين على أنفسهم متحسرين ويشعرون بالنقص الدائم .

لا نفكر فيها من منظور واحد فقط ,,

دعونا نراها من المستقبل وما يحدث وفي هذه الحالة يجب علينا إستباق الأحداث ,.

وأنا لا أقبل لا لقيط ولا لقيطه ليس لشيء فيهما ولكن خوفاً على أن أحن على شخص واحد وأظلم
أسرة كاملة وقد تكون قبيلة بحالها .,,,,,


شكرا لكِ أختي ودمتي بود

قضيه تستحق أن تكون قضية الإسبوع


فايف ستار وتثبيت ..

أولا ..

شكرا عالنجوم .. والتثبيت ..

و مع إني ما دريت عن قضية الأسبوع .. لكن حلو انو الموضوع ارتقى لدا المستوى ..

ثانيا ..

وجهة نظر تستحق التوقف عندها .. المبررات اللي ذكرتها للأسف واقعية نوعا ما ..

والسبب ؟؟ المجتمع ومعتقداته ..

أتمنى يكون في ناس فاهمين وواعيين وموضوعيين .. يبدأوا عملية إصلاح ..

شكرا يابندر على تعليقك ..

أرق التحايا ..

[مي العقيلي]

يعطيك العافيه على هذا الموضوع

فهو يحتاج مجلدات

اللقيطه هي ضحيه ذنب ارتكبه غيرها وهي التي تدفع الثمن


ان الازدياد المتسارع في عدد اللقطاء اهم احد اسبابه هو ضعف الوازع الديني


والحمد لله أن مجتمعنا يتعاطف مع هذه الفئة ولكن بحذر

فالعرف المقيت يبقى حاجزاً قوياً لاندماجهم في المجتمع


واخيراً لابد للناس من العوده للدين والوقوف عند حدوده

وعدم السماح لاي كائن من كان بنشر العادات والقيم الهابطه والدنيئه في مجتمعاتنا

[( وجـه القمر )]

. .

الأخت الفاضله : ( وجه القمر )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. موضوع جميل يا أختي و حساس

لكي جزيل الشكر ع طرحه .. راح أجآوب ع الأسئله بكل صدق لأنه لا يوجد مجآل

لغير ذالك و هذا رآجع لأنه موضوع غير قابل للمجآمله أساسً ..

للشباب :

1- هل تقبل الزواج من هذه الفتاة ؟؟

لا .. لأن مساوئه كثيره في المستقبل ع العائله ..



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

أخي منصور ..

شكرا لمشاركتك في الموضوع .. وجمال الموضوع بتواجدكم ..


بجاوب ع جزئيه من السوئل : هي فتآة عآديه تتحمل غلط غيرهأ


يعني بتحملها غلطة هيا مالها أي يد فيها ؟؟

شكرا منصور ..

أرق التحايا ..

[( وجـه القمر )]

يعطيك العافيه على هذا الموضوع

فهو يحتاج مجلدات

اللقيطه هي ضحيه ذنب ارتكبه غيرها وهي التي تدفع الثمن


ان الازدياد المتسارع في عدد اللقطاء اهم احد اسبابه هو ضعف الوازع الديني


والحمد لله أن مجتمعنا يتعاطف مع هذه الفئة ولكن بحذر

فالعرف المقيت يبقى حاجزاً قوياً لاندماجهم في المجتمع


واخيراً لابد للناس من العوده للدين والوقوف عند حدوده

وعدم السماح لاي كائن من كان بنشر العادات والقيم الهابطه والدنيئه في مجتمعاتنا



عزيزتي مي ..

نورتي الموضوع ..

ويعطيكي ألف عافية .. كلامك عين العقل صراحة ..

فعلا .. لو قدمنا الدين على العادات والأعراف .. كان احنا بخير ..

ولو اتمسك الناس بالدين .. كان من الأساس ما وُجدت هادي الفئة ..

لكن .. لازم الخطيئة في جنسنا .. والا ما كنا بشر ..

الله يهدي الجميع .. ويكون في عون كل من غدرت به الظروف ..

تسلمي ياعسل ..

أرق التحايا ..

[قيـس]

وجه القمر

مصيرها تدري أنهم مش أبويها الحقيقيين

والشرع يحرم التبني بهذه الصفه يعني البنت لازم في سن معين يقولوا لها الحقيقه ..هذا والله أعلم

وحتى لو لم تعلم ويخالفوا الشرع ومايقولوا الحقيقه فأن رايي هو هو وماراح يتغير ..حفظك ربي من كل مكروه

[بندر النايف]

^

نقطه جميلة إنك لفت لها يا قيس

وهي تحريم التبني ...


ولو عندك الفتوى أرجوا إفادتنا أنا قد سمعت بها ولكن أريد تأكيد

وإن شاء الله رآح أبحث وساعدني يا قيس .

[( وجـه القمر )]

^

نقطه جميلة إنك لفت لها يا قيس

وهي تحريم التبني ...


ولو عندك الفتوى أرجوا إفادتنا أنا قد سمعت بها ولكن أريد تأكيد

وإن شاء الله رآح أبحث وساعدني يا قيس .

ياهووووو ايشبكم ؟؟

محد جاب سيرة تبني .. كلنا نعرف انو التبني محرم .. وما يحتاج فتوى ..
يكفي قول الله عز وجل : ( ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ومواليكم ) ..

أنا قلت كفالة .. تربية .. ما جبت سيرة تبني ..

وبالنسبة لأهلها الجدد بالرضاعة .. لأنو أول حاجة يهتموا بيها في الأسر البديلة للأيتام .. إنهم يتراضعوا مع العيلة .. عشان يسير وجود اليتيمة وسطهم شرعي ..

فهمتوا ؟؟ ^_^ ..

قيس ..

انتا ليش دايما تفهم غلط ؟؟ :redface:

البنت دارية انها يتيمة وعارفة انو هدول أمها وأبوها اللي ربوها .. وكل اللي حواليهم عارفين الكلام دا .. وأكيد اللي حياخدها حيكون عارف ..

وبس ..

[قيـس]

كذا تمام ..بس كنت حاب أوظح للساده المشاهدين ههههه

لاتحاولي ياوجه القمر هي عادات وتقاليد ماراح تتغير بين يوم وليله

وانا فاهم مزبوط بس الفكره كلها على بعضها ماهي راضيه تخش مخي أعرف ناس قرايبنا أتبنوا بنت وسببت لهم مشاكل يوم كبرت........... وبعد ماماتت أمهم اللي كانت رافضه ترجعها لدار الأيتام البنت صارت دايره على (حل شعرها)< زي مايقولوا المصريين

وفالأخير رجعوها للميتم وأسمع أنها ترسل لهم عشان يجو ياخذوها بس هم رافضين عشان سببت لهم فضيحه........هاه كذا أنا تمام والا مازلت لاأفقه شيئاً هههههه ربي يرزقك على قد نيتك ياطيبه بس الدنيا ماهي زي ماتتصوري



وهذي فتوى لعيون بندر:smile:

س: لقد رزقنا الله بأربع بنات آخرهن من أسبوع واحد، ولم نرزق بولد ذكر، ونرغب في ضم ذكر رضيع حتى يتمكن من أن يرضع من زوجتي ويصبح محرما على زوجتي وبناتي، ويصبح ابنا لنا بشرط أن يكون هذا الطفل الرضيع مجهول الأب والأم ويتم نسبه لنا، فهل يجوز ذلك شرعا؟ جزاكم الله خيرا.


هذا الرضيع يكون ابنك من الرضاع وابن زوجتك كذلك، ولا يثبت له النسب ولا يحصل التوارث بهذا الضم والتبني، فإن عرف أبوه نسبه إليه لقوله تعالى: ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ وإلا فهو أخو أولادك في الدين فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ والله أعلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط³ظ…ط§ط****ط© ط§ظ„ط´ظٹط® ط§ط¨ظ† ط¬ط¨ط±ظٹظ† ط±ط****ظ…ظ‡ ط§ظ„ظ„ظ‡ (http://209.85.229.132/search?q=cache:MXNYjFjRG4cJ:ibn-jebreen.com/ftawa.php%3Fparent%3D786%26subid%3D5455%26view%3Dv masal+%D8%AD%D9%83%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A8% D9%86%D9%8A+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3% D9%84%D8%A7%D9%85&cd=4&hl=ar&ct=clnk&gl=sa)

[صالح الروقي]

موضوع رائع

ومهم ومفيد

تسجيل حظور ولي رجعه تليق بمقامك
\
تحياتي لك

[ابتسامة امل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما كنت صغيرة سمعت عن اسرة في حينا وجدت عند باب بيتها
طفلة حديثة الولادة .فتبنتها وربتها حتى كبرت..................
وبعد فترة تذكرت الموضوع فسألت والدتي عن مصير
تلك الطفلة بعدما كبرت؟؟
فقالت لي انها تزوجت رجل من دار الايتام...........
وتعيش معه حاليا في منطقة القصيم
وانهم اتو قبل فترة لزيارة الاسرة التي تبنتها
هذا فقط هو مااردت المشاركة فيه
موفقة بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[همس الرووح]

يعطيك العافية وجه القمر ع
القضية الحساسة جداً
القضية لها جذورها وشجونها
ولو انها بقت على خطيئة
الأب والأم لكفى ولكن البنت
حتى لو تلقت التربية الصالحة
يبقى العرق الدساس هو الأصل في
الموضوع أخيتي بغض النظر عن أنها
ليس لها ذنب يبقى أنه
مايجوز تزويجها من شاب له ام وأب
ومتزوجان بشرع الله
هل فهمتني ياوجه؟؟
لايجوز تزويجها الا من كان مثلها
رُبي من قبل اسرة صالحة أو دار رعاية الأيتام المجهولين النسب
وهذا ليس اجتهاداً شخصياً بل
من الشرع والعرف ليس له دخل في ذلك فلذا لايحق لأب شرعي تزويج
ابنته لرجل من خطيئة او تزويج ابنه من امراة نطفتها خطيئة
تخيروا لنطفكم فالعرق دسّاس
هذه مداخلتي غلاتي
شاكرة ومقدرة حواركِ الرائع والبنّاء
خالص ودي ياقمر



*****

[أنـ الذكريات ـين]

للفتيات :
1- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟
نعم.. وبكل صدر رحب
أصلاً مافيه فرق بينهم سواء تبنّتها اسره أم لا.. كلهم بنات ومالهم ذنب, تخيليها يتيمه يعني بنبذها ؟! لا طبعا..



2- هل تقبلين صداقتها ؟؟

نفس الرد اللي فوق بس عسى ربي يهديني وما أزلق بالكلام , يعني بلاش أبوي سوا وأمي قالت لان الموضوع حساس بالنسبه لها :(
بس..

يعني حتى بنت ثانيه عندها مشكله من أي ناحيه بتجنب الكلام فيها بس

3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

هنا أقولك لا بصراحة.. أنا أقبلها كصديقة لكن لمّا توصل للنسب صعبه<< لكن لو هو قال ما راح أقطع رزق البنت (وه لبى قلبه..الله يصلحه ويكبر ونزوجه أحلى بنت هع )

وش ذنب الصغار اللي بيجون هم بيتعذبون وابوهم بيحس بالذنب لانه ما اختارلهم ام تكافئهم وهي بعد بتتحسر على نفسها كل ما انفتح الموضوع أو شافت اولادها ضايقين..


لكن الغلطة جابت ولد وبنت.. ^^' فبتلقى أحد يكافئها
أحسن له ولها
ولاخوي الكريم وعياله ^.^


على فكرة.. ترى حتى اللي في الملجأ مالها ذنب والا بنحمّلها ذنب ثاني وهو انه مافيه اسرة حنّت عليها وكفلتها


من العقل بعيداً عن العواطف تحدّثت

أرجوا أن لا يضايقك الرد.. لكن هي وجهة نظر

محبتي..

[البنفسـج]

وجه القمر المنير..

مداخلتي هي واقع عايشته لزميلة لي...لم ترزق باأبناء وذهبت وتبنت
طفلة وكانت أختها قد ولدت في نفس الوقت فطلبت منها أرضاعها حتى تكون هي خالتها بالرضاع وبالفعل كبرة البنت وهي الأن بالجامعة قسم رياض أطفال ذات جمال باهر...صديقتي رزقت بعد سنوات بأبنتين فقط ولم تتخلى عن أبنتها..المشكلة الأن من أخوان البنت بالرضاع شباب كبار نشبت بينهم مشكلة بسبب خطبة تسببو في فسخها وعندما جادلتهم واحتدم النقاش عيروها باللقيطه من شدة الذهول اصيبت بصدمه ولم تتكلم كانت في حالة ذهول وكانت صديقتي أمها بالتبني حامل وحملها مهدد وفعلا أجهضت بسبب ماحصل........
المهم في الامر أن من خطبها كان متقبل كونها لقيطه ولكن من رباها معروف........وهذا دليل على أن هناك من يتقبل الزواج من لقيطه اذا وجد أنه أحسن تربيتها......
هذه من قلب الواقع وتقبلي تحيتي.........

[معكم الشرطية]

1- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟

نعم ولكن لسن معينه .. لان حرام التبني رغم اني اشوف عوائل تعطي اللي يتبنونهم اسمائهم والقابهم وهذا اختلاط للأنساب من وجهه نظري


2- هل تقبلين صداقتها ؟؟
اكيد .. انا كنت اعرف 3 بنات من درا الرعايه الاجتماعيه يعني لقيطات وعادي وربي انهم بالدين احسن من بعض البنات .. لكن شويه الاخلاق يبغى للواحد يتحملهم لانهم شويه جلفين تكلمين البنت وانتي حاسه شويه ويجيك كف بس لو صاحبتهم يحطوكي على راسهم ^^


3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

لا والله .. بس السبب قوي بكره العيال بيقولوا ماما عيال عمي عندهم خوال احنا فين خوالنا يعني بيقطعوا قلبها ..


لكن اللقيط وغيره الله خلقهم الله يتولاهم بعطفه ورحمته التي وسعت كل شئ

وحابه اذكر نقطه زميلاتي اللي من دار الرعايه الاجتماعيه لهم اخوات يعني بنات زيهم متزوجين من ابناء

دار الرعايه الاجتماعيه ومخلفين ويجون الدار كل اربعاء زي اي بنت متزوجه وتزور اهلها اخر الاسبوع

وبعضهم يعيشوا فتره الطفوله عند عوائل ولما يكبروا يرجعوهم للدار

عزيزتي حتى لو بنت عايشه مع عائله تظل بلا نسب لانه اللي مربيها ما يقدر يعطيها اسمه بحكم حرمه التبني

عزيزتي في بعض الامور لازم نحكم فيها بعقلنا وليس بقلوبنا لان العاطفه ما تنفع في بعض الامور

والف شكر لطرحك يا عسل دمتي برعايه الله وحفضه

[قيـس]

ركزوا معي ...رجائاً



البنات هنا ماشاء الله عليهن كلهن يتكلمن من العاطفه ............وكل وحده مسويه فيها حنونه ومافيه زيها وهن فعلاً حنونات ومافيه زيهن ...........بس البنات من ياخذ رايهن في موضوع فيه حساسيه ويحتاج لقوة شكيمه وحسن تصرف كهذا الموضوع:11ight_li



سؤال للبنات بعد أذنك ياوجه القمر.....س/ تخيلي أخوك يشوفك مشبكه أيدك في أيد لقيطه وتتمشوا بالشارع؟؟

وش بيكون ردة فعله ؟؟....يمكن يسكت بس صدقيني ماراح يكون مرتاح لمثل هذا التصرف منك

بيقول في نفسه أيه لاوالله إلا بتخرب أختي.. يارب سترك

ونحن هنا لانعترض على قضاء الله وقدره حاشا وكلا... لكن لايوجد شيء يجعلنا نقبل بشيء اظراره اكثر من نفعه...........

[غلا أبوها]

- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟

لا

2- هل تقبلين صداقتها ؟؟

نعم
3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

لا . لأني راح أظلم أخوي وعياله بعدين ومثل ما ذكر قيس وش يطلعون خوال عيال أخوي
وهو بكيفه يتزوج البنت الي يبيها


وحبيت أوضح نقطه واحد من جامعتنا تزوج بنت مالها أصل حتى أبوو واخوان ماعندها مدري كيف تزوجها وياليتها حرمه طيبه للأسف ساحره هذا الرجال و تخيلووو جايبه ولد لقيط من دار الايتام تقول هذا ولدك وهوو مصدق الرجال
وعاد قلنا لها خذي لك بنت تقول لا ايش بنت لو أخذت بنت تكبر ولازم تتغطى عن الرجال لانه مايصير أبوها ولا محرم لها وقلنا الولد تقول عادي هي أكشف عليه

وربي ذا الرجال يحزن وامه بعد الله يفك عنه السحر بس

والخلاصه حتى لو ربوها مايجوز تكشف على الرجال الي رباها ولا حتى عياله الي تربت معهم

والله يكون بعونها

ومشكورة وجه القمر على هيك موضوع

[غلا أبوها]

سؤال للبنات بعد أذنك ياوجه القمر.....س/ تخيلي أخوك يشوفك مشبكه أيدك في أيد لقيطه وتتمشوا بالشارع؟؟

ههههه من جدك ياقيس تسأل ذا السؤال وش بيعرف أخوي انها لقيطه وحلوه نمشي بشارع ودي امشي انا وصديقتي بشارع بس وين ياحسره



وش بيكون ردة فعله ؟؟....يمكن يسكت بس صدقيني ماراح يكون مرتاح لمثل هذا التصرف منك



مدري وش ردة فعله ساعات احس تفكيرك مثل أخوي :11retcher

[قيـس]

وحبيت أوضح نقطه واحد من جامعتنا تزوج بنت مالها أصل حتى أبوو واخوان ماعندها مدري كيف تزوجها وياليتها حرمه طيبه للأسف ساحره هذا الرجال و تخيلووو جايبه ولد لقيط من دار الايتام تقول هذا ولدك وهوو مصدق الرجال
وعاد قلنا لها خذي لك بنت تقول لا ايش بنت لو أخذت بنت تكبر ولازم تتغطى عن الرجال لانه مايصير أبوها ولا محرم لها وقلنا الولد تقول عادي هي أكشف عليه

وربي ذا الرجال يحزن وامه بعد الله يفك عنه السحر بس

والخلاصه حتى لو ربوها مايجوز تكشف على الرجال الي رباها ولا حتى عياله الي تربت معهم

والله يكون بعونها

ومشكورة وجه القمر على هيك موضوع

آآخ ياغلو ماقدرتي تصفقينها بالكرسي على راسها ههههههه...... أقول ليتها تطيح بيد فهده بس....... كان بتسنعها ههههههههه

لاتسكتون على مثل هذا الشيء حراااااام

[معكم الشرطية]

انا برد عليك يا قيس

اولا: صداقتها ما اظن فيها شئ بعدين وش فيك حلوه ذي شابكه ايدي بيدها ونتمشى بالشارع اللي يشوفك يقول موب سعودي

يا سيدي اصلا من القفازات مافيش مشكله امسك ايدها ولا افكها محد منتبه << ملتزمه بحجابي الله يثبتني

وغير كذا اقسم بالله كنت كل يوم على الغداء احكي للوالد الله يطول بعمره عن طديقاتي اللقيطات وعمره ما قال لي شئ الا يقولي يا يبه ليه بالاعياد ما تزورينهم بالدار بلكي يفرحون

<< بس انا قلبي حنين اخاف اشوف بنات كثير كذا بدون ام واب واجلس اسوي لهم مناحه فطبعا مو فراسي الفكره

وغير كذا يا سيدي مره كانوا منزلين اعلان يبغون سواق ومعاه محرم عشان صعب يسيبوا البنات كذا

من كثر مو انا حزنانه عليهم اقول لأخوي تكفى يا خيي روح قدم وانا معاك بلكي احسسهم بحنان الام^^

وانا ما حبيت منك انه ما اسمح لأختي تصادقهن عشان لا تخرب لانهم وربي طيبات وقلوبهم عسل

سوري وجه القمر عالعوده

[معكم الشرطية]

غلا ابوها لو منك وربي ماشي يفكها من بين ايدي الا كان فصلوني من الجامعه

آآآآآآآآآآآآآآآآه بس حسبي الله ونعم الوكيل عليها

الله ينتقم منها عاجلا غير آجل

[قيـس]

انا برد عليك يا قيس

اولا: صداقتها ما اظن فيها شئ بعدين وش فيك حلوه ذي شابكه ايدي بيدها ونتمشى بالشارع اللي يشوفك يقول موب سعوديسوري وجه القمر عالعوده



اللي يشوفك يقول ماتعرفين التعبير المجازي وفن الخطابه عند العرب ههههه كله منك يأدارة التعليم

طيب انتي وغلا ابوها معليش لاتشبكون أيدكم ولاتمشون بالشارع الله يحفطكن ويرعاكن ويصلحكن ويهنيكن ويسعدكن وييسر أموركن ويزوحكن أنتن وبنات المسلمين أجمعين

[мαηѕoя]

يعني بتحملها غلطة هيا مالها أي يد فيها ؟؟

..

"

غآلب المجتمع هو من يحملها هذه الغلطه

و بما أني فرد منه و أعمل بما تراه الأغلبيه إذ لم يتخآلف

مع الدين و العقل .. فمضطراً أن أساير المجتمع

/

أحترامي لشخصك

"

[وهج الشموع]

موضوع مهم والجدل فيه لاينتهي
أنا كمعلمة صادفت طالبات لقيطات
في الحقيقة في البداية كنت سأتعامل بعها بجفاءوقسوة لأنها لقيطه وتربية ملجأ
ولما وزنت الموضوع بالعقل ،قلت :هي ليس لها ذنب ، وليس من العدل تحميلها أخطاء غيرها

فكنت أعاملها عادي جدا كأي طالبة بدون عاطفة زائده حتى لاتشعر بأن هذه العاطفه تحمل الشفقه لاأكثر

واللقيطه أوبنت الأسرة هما بذرة .كيف ربيتها ستظهر نبتتها إما صالحه أو فاسدة
تبعا لأخلاق الوسط الذي رباهما

أما توزيجه أو تزويجها موضوع ثاني

[غـــربة الــروح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ساتكلم عن الموضوع بما اننا نعيشه مع احدهم

في يوم من الايام تبنت امي بنت ورفضناها نحن بناتها وازواجنا
لانها بنت وصعب علينا تقبلها
وصممت وتبنت ولد كان عمره آنذاك 6 شهور يوم لن انساه في عمري
قطع قلوب من حوله وهو يُسلم الينا من خادمته وهو متعلق فيها لا يريد الذهاب معنا
حصل لامي ظروف ارغمتها على السفر خارج المملكة سنتين
وكان عمره 3 سنوات ووخيرت الولد
احدى امهاته اللاتي ارضعنه من اخواتي واختار احداهن وعندها ولدين
والله الذي لا آله الا هو ان هذا الولد لا يخير عن اولادهم وان الشكل اصبح مثل اولادنا
والكل يحبه حب ممزوج برحمة وخوف على مشاعره وحرص في التعامل معه
امي كانت حريصة ان يرضع من بناتها حتى يُحرم على الجميع ولكن ارادة الله ابت
الا ان يكون له ثلاث امهات فقط والباقي خالات

نأتي في مسألة الزواج

لا يوجد عائلة ستزوج لقيط و الامر محسوم والحمدلله
فهو سيتزوج من صنفه وهذا ما سمعته في مكتبهم

ولو سألتيني فلن ادعي المثالية واقول سأزوجه
يهمني اولاد بناتي من يكون ابوهم وعائلته وكذلك ابني فلن اشق عن البشر وادعي ماليس في

[غلا أبوها]

آآخ ياغلو ماقدرتي تصفقينها بالكرسي على راسها ههههههه...... أقول ليتها تطيح بيد فهده بس....... كان بتسنعها ههههههههه

لاتسكتون على مثل هذا الشيء حراااااام


وش اصفقها أنا شفتها بعزا جدتي بعد الدفن كانت حالتنا حاله ولاعرفت بسالفه الا قريب :mad:

و أمه زعلانه عليه تقول هذا جزاة الي ياخذ بنت مانعرفها

وبعض الاحيان يحزنها والله مدري عنهم ليه مايعالجوه أخوانه

[غـــربة الــروح]

قيـس



سؤال للبنات بعد أذنك ياوجه القمر.....س/ تخيلي أخوك يشوفك مشبكه أيدك في أيد لقيطه وتتمشوا بالشارع؟؟

وش بيكون ردة فعله ؟؟....يمكن يسكت بس صدقيني ماراح يكون مرتاح لمثل هذا التصرف منك

بيقول في نفسه أيه لاوالله إلا بتخرب أختي.. يارب سترك




قيس

اولا اللقيط او اللقيطة ليس لهم ذنب اقترفوه في هذه الدنيا
سوى انهم ضحية ابوين التقيا بدون مخافة من الله وخلقه

احزنني كلامك وانت تجعل منهم سخرية
هم بشر ولهم احاسيس وشعور محبط بانهم شيئ زائد في الدنيا
تكفينا نظرة الحزن التي خلفها لهم من اذنبوا في حقهم
فلا نكون ضدهم ونسخر منهم وهم في النهاية ايتام

[غلا أبوها]

احزنني كلامك وانت تجعل منهم سخرية
هم بشر ولهم احاسيس وشعور محبط بانهم شيئ زائد في الدنيا
تكفينا نظرة الحزن الذي خلفها لهم من اذنبوا في حقهم
فلا نكون ضدهم ونسخر منهم وهم في النهاية ايتام


كلامك عين العقل مدري كيف يفكر قيس ؟؟

[قيـس]

قيس

اولا اللقيط او اللقيطة ليس لهم ذنب اقترفوه في هذه الدنيا
سوى انهم ضحية ابوين التقيا بدون مخافة من الله وخلقه


احزنني كلامك وانت تجعل منهم سخرية
هم بشر ولهم احاسيس وشعور محبط بانهم شيئ زائد في الدنيا
تكفينا نظرة الحزن التي خلفها لهم من اذنبوا في حقهم
فلا نكون ضدهم ونسخر منهم وهم في النهاية ايتام


نحن لانتكلم عن هل لهم ذنب او ليس لهم ذنب.... نحن نتكلم عن زواج وأسره ونسب ومجتمع قد تأثر فيه هذه الفئه سلبياً ....على العموم هم غالبيتهم ينظرون للمجتمع نظره عدوانيه لأنهم يعتقدون أنهم ظحيه لهذا المجتمع وأن السبب في معاناتهم هو المجتمع المحيط بهم لذلك ......بلاش أكمل ...



غربة الروح

الحقيقه قاسيه عليهم.. لكنها الحقيقه...........ماذا نفعل نكذب ونقول أنهم ملاك طاهر أو نسكر عيوننا عن مانراه من كثرة مشاكلهم ؟؟!! فيه امور لايمكن ان تؤخذ بهذه السهوله ولايمكن ان نغض الطرف عنها لمجرد أنهم أيتام أو لاذنب لهم............أنا لاأسخر منهم لاوالله وليه أسخر منهم لاسمح الله بس هذا هو الواقع


هم لاذنب لهم وأنا لاذنب لي يعيشوا حياتهم وأنا أعيش حياتي ...س/ هل يعلم أحدكم أن أحد الصحابه أو السلف او المشائخ الكبار تبنى أحداً من أبناء .......) أم أنهم كانو يتبنون أبناء مواليهم والسبي والأيتام الذين يعلمون أبواهما فقط

ملحوظه// اعلم أنه قد يكون بيننا أحد هولاء هم بشر لافرق بيننا وبينهم ولافظل لنا عليهم لكن هذا لايمنع من قول الحقيقه

[قيـس]

كلامك عين العقل مدري كيف يفكر قيس ؟؟

قيس يفكر وينظر بعين العقل ههههههه

[قيـس]

يعطيك العافية وجه القمر ع
القضية الحساسة جداً
القضية لها جذورها وشجونها
ولو انها بقت على خطيئة
الأب والأم لكفى ولكن البنت
حتى لو تلقت التربية الصالحة
يبقى العرق الدساس هو الأصل في
الموضوع أخيتي بغض النظر عن أنها
ليس لها ذنب يبقى أنه
مايجوز تزويجها من شاب له ام وأب
ومتزوجان بشرع الله
هل فهمتني ياوجه؟؟
لايجوز تزويجها الا من كان مثلها
رُبي من قبل اسرة صالحة أو دار رعاية الأيتام المجهولين النسب
وهذا ليس اجتهاداً شخصياً بل
من الشرع والعرف ليس له دخل في ذلك فلذا لايحق لأب شرعي تزويج
ابنته لرجل من خطيئة او تزويج ابنه من امراة نطفتها خطيئة
تخيروا لنطفكم فالعرق دسّاس
هذه مداخلتي غلاتي
شاكرة ومقدرة حواركِ الرائع والبنّاء
خالص ودي ياقمر



*****

توظيح أختي الفاظله قد يكون هذا من العرف نعم.. لكنه ليس من الشرع في شيء..نرجو التثبت في مثل هذه الأمور لدي فتوى للشيخ العلم للعلامه أبن جبرين رحمه الله وبحثت على عجل ولم أجد أن أحداً من أهل السنه والجماعه قال بغير هذا ...وسلمتي ودمتي


حكم الزواج من فتاة لقيطة نشأت في أحد الملاجئ


رقم الفتوى (5618)
موضوع الفتوى حكم الزواج من فتاة لقيطة نشأت في أحد الملاجئ
السؤال س: هل يجوز الزواج من فتاة لقيطة وقد نشأت في أحد الملاجئ أو دور الرعاية للفتيات؟ وهل يتعارض مع حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: اختاروا لنطفكم فإن العرق دساس .
الاجابـــة يجوز ذلك، فإنه لا ذنب لها، وإنما الذنب لأبويها إذا كانت من وطء غير شرعي، فإذا كانت صالحة ذات خلق ودين ومعتقد سليم وفطرة حسنة وجمال وعلم، فإنها لا عيب فيها، وتدخل في قوله: اختاروا لنطفكم وتصلح للاختيار. الله أعلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين

العرق دساس ؟؟؟؟

[قيـس]

عذراً ياساده ياكرام

أعتقد بانه قد حان ألأوآن لأن أترجل عن ظهر بغلتي العزيزه هههههههه أستمروا في أثراء الموضوع بمشاركاتكم الهادفه

دمتم بخير

[البنفسـج]

موضوع تعددت الأراء فيه كانت هناك مداخلات

مابين مؤيد ومعارض أراء كثر..........

والأن أطلب من الأخت وجه القمر عمر خلاصة لموضوعها وتضعها

نقاط لكي نطلع على ماسبق بشكل سريع ومحدد لأهم النقاط...

شكرا لكم جميعا.............

البنفسج........

[همس الرووح]

توظيح أختي الفاظله قد يكون هذا من العرف نعم.. لكنه ليس من الشرع في شيء..نرجو التثبت في مثل هذه الأمور لدي فتوى للشيخ العلم للعلامه أبن جبرين رحمه الله وبحثت على عجل ولم أجد أن أحداً من أهل السنه والجماعه قال بغير هذا ...وسلمتي ودمتي






حكم الزواج من فتاة لقيطة نشأت في أحد الملاجئ




رقم الفتوى (5618)

موضوع الفتوى حكم الزواج من فتاة لقيطة نشأت في أحد الملاجئ

السؤال س: هل يجوز الزواج من فتاة لقيطة وقد نشأت في أحد الملاجئ أو دور الرعاية للفتيات؟ وهل يتعارض مع حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: اختاروا لنطفكم فإن العرق دساس .
الاجابـــة يجوز ذلك، فإنه لا ذنب لها، وإنما الذنب لأبويها إذا كانت من وطء غير شرعي، فإذا كانت صالحة ذات خلق ودين ومعتقد سليم وفطرة حسنة وجمال وعلم، فإنها لا عيب فيها، وتدخل في قوله: اختاروا لنطفكم وتصلح للاختيار. الله أعلم.








عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين




العرق دساس ؟؟؟؟






قيس لم يجيب الشيخ على السؤال


العرق دساس ماذا عني الرسول بقوله ؟؟؟!!!





ومتأكدة من كلامي فأنا سألت المشايخ




في بلدنا وبلد آخر وأجابوا نفس الفتوى
ولكن قالوا

ماقلته أعلاه الزاني لاينكح الا زانية وابن الزنا

لاينكح الا بنت الزنا هذا والسلام ختام







********

[أنـ الذكريات ـين]

ركزوا معي ...رجائاً



البنات هنا ماشاء الله عليهن كلهن يتكلمن من العاطفه ............وكل وحده مسويه فيها حنونه ومافيه زيها وهن فعلاً حنونات ومافيه زيهن ...........بس البنات من ياخذ رايهن في موضوع فيه حساسيه ويحتاج لقوة شكيمه وحسن تصرف كهذا الموضوع:11ight_li



سؤال للبنات بعد أذنك ياوجه القمر.....س/ تخيلي أخوك يشوفك مشبكه أيدك في أيد لقيطه وتتمشوا بالشارع؟؟

وش بيكون ردة فعله ؟؟....يمكن يسكت بس صدقيني ماراح يكون مرتاح لمثل هذا التصرف منك

بيقول في نفسه أيه لاوالله إلا بتخرب أختي.. يارب سترك

ونحن هنا لانعترض على قضاء الله وقدره حاشا وكلا... لكن لايوجد شيء يجعلنا نقبل بشيء اظراره اكثر من نفعه...........


عفواً.. ممكن يا قيس تشرحلي وش فرقها عني بعيداً عن النسب طبعاً
لا تقول التربية.. لانها بالملجأ تعرف الصح من الخطأ مثل ما انا اعرفه في البيت بس الفرق انو انا علي تركيز من اهلي وهي لا.. والهادي الله هنا والا هنا..

والله من بنت حمولة تربية الشارع أحسن منها يمكن موب من تقصير في اهلها لكن لانها هي فيها بلا..
ياقيس هم بنات مثلنا أهلهم ظلموهم(حسبي الله عليهم).. ليه حنا بعد نظلمهم..
تدري لو المجتمع احتواهم ماكان شفنا المصايب اللي تصير..
الانسان بذاته..وحسناته.. وغلطاته..
وكونك تقول انها بتخربني فانت حكمت عليها حتماً بالخراب..

(( ولا تزر وازرة وزر اخرى))


ليه ننبذهم بذنب آباءهم


ممكن تنزل لمستواي وانا اختك وتفهمني.. ^^'

احترامي..

[( وجـه القمر )]

كذا تمام ..بس كنت حاب أوظح للساده المشاهدين ههههه

لاتحاولي ياوجه القمر هي عادات وتقاليد ماراح تتغير بين يوم وليله

وانا فاهم مزبوط بس الفكره كلها على بعضها ماهي راضيه تخش مخي أعرف ناس قرايبنا أتبنوا بنت وسببت لهم مشاكل يوم كبرت........... وبعد ماماتت أمهم اللي كانت رافضه ترجعها لدار الأيتام البنت صارت دايره على (حل شعرها)< زي مايقولوا المصريين

وفالأخير رجعوها للميتم وأسمع أنها ترسل لهم عشان يجو ياخذوها بس هم رافضين عشان سببت لهم فضيحه........هاه كذا أنا تمام والا مازلت لاأفقه شيئاً هههههه ربي يرزقك على قد نيتك ياطيبه بس الدنيا ماهي زي ماتتصوري



وهذي فتوى لعيون بندر:smile:

س: لقد رزقنا الله بأربع بنات آخرهن من أسبوع واحد، ولم نرزق بولد ذكر، ونرغب في ضم ذكر رضيع حتى يتمكن من أن يرضع من زوجتي ويصبح محرما على زوجتي وبناتي، ويصبح ابنا لنا بشرط أن يكون هذا الطفل الرضيع مجهول الأب والأم ويتم نسبه لنا، فهل يجوز ذلك شرعا؟ جزاكم الله خيرا.


هذا الرضيع يكون ابنك من الرضاع وابن زوجتك كذلك، ولا يثبت له النسب ولا يحصل التوارث بهذا الضم والتبني، فإن عرف أبوه نسبه إليه لقوله تعالى: ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ وإلا فهو أخو أولادك في الدين فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ والله أعلم.


عبد الله بن عبد الرحمن الجبرين
ظ…ظˆظ‚ط¹ ط³ظ…ط§ط****ط© ط§ظ„ط´ظٹط® ط§ط¨ظ† ط¬ط¨ط±ظٹظ† ط±ط****ظ…ظ‡ ط§ظ„ظ„ظ‡ (http://209.85.229.132/search?q=cache:mxnyjfjrg4cj:ibn-jebreen.com/ftawa.php%3fparent%3d786%26subid%3d5455%26view%3dv masal+%d8%ad%d9%83%d9%85+%d8%a7%d9%84%d8%aa%d8%a8% d9%86%d9%8a+%d9%81%d9%8a+%d8%a7%d9%84%d8%a7%d8%b3% d9%84%d8%a7%d9%85&cd=4&hl=ar&ct=clnk&gl=sa)

قيس ..

شكر كبير ليك لمشاركاتك الجميلة في الموضوع .. رغم اختلافنا في وجهات النظر ..

بس فعلا .. مشاركاتك أثرت الموضوع .. و جذبت أقلام و آراء جميلة ..

بالنسبة للبنت اللي تتكلم عنها ..

مسكينة والله .. الله يكون في عونها ويهديها ويستر عليها يارب ..

أنا عارفة يا قيس .. إنها عادات وتقاليد .. ما نقدر نتجاهلها .. حتى لو ما كان لها صلة بالدين ..

ولا أنا ولا انتا نقدر نغير الواقع .. لكن هيا مجرد محاولات .. للفت النظر لهذا الموضوع ..

يعطيك العافية يارب ..

[( وجـه القمر )]

موضوع رائع

ومهم ومفيد

تسجيل حظور ولي رجعه تليق بمقامك
\
تحياتي لك

حياك الله أستاذ صالح ..

مرورك يسعدني وإن كان فقط تسجيل حضور ..

[( وجـه القمر )]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما كنت صغيرة سمعت عن اسرة في حينا وجدت عند باب بيتها
طفلة حديثة الولادة .فتبنتها وربتها حتى كبرت..................
وبعد فترة تذكرت الموضوع فسألت والدتي عن مصير
تلك الطفلة بعدما كبرت؟؟
فقالت لي انها تزوجت رجل من دار الايتام...........
وتعيش معه حاليا في منطقة القصيم
وانهم اتو قبل فترة لزيارة الاسرة التي تبنتها
هذا فقط هو مااردت المشاركة فيه
موفقة بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الله يوفقها وكل اللي زي حالتها ..

ويعوضهم عن والديهم في أبناءهم يااارب ..

ابتسامة أمل ..

شكرا لمرورك وتعقيبك يا عسل ..

[( وجـه القمر )]

يعطيك العافية وجه القمر ع

القضية الحساسة جداً
القضية لها جذورها وشجونها
ولو انها بقت على خطيئة
الأب والأم لكفى ولكن البنت
حتى لو تلقت التربية الصالحة
يبقى العرق الدساس هو الأصل في
الموضوع أخيتي بغض النظر عن أنها
ليس لها ذنب يبقى أنه
مايجوز تزويجها من شاب له ام وأب
ومتزوجان بشرع الله
هل فهمتني ياوجه؟؟
لايجوز تزويجها الا من كان مثلها
رُبي من قبل اسرة صالحة أو دار رعاية الأيتام المجهولين النسب
وهذا ليس اجتهاداً شخصياً بل
من الشرع والعرف ليس له دخل في ذلك فلذا لايحق لأب شرعي تزويج
ابنته لرجل من خطيئة او تزويج ابنه من امراة نطفتها خطيئة
تخيروا لنطفكم فالعرق دسّاس
هذه مداخلتي غلاتي
شاكرة ومقدرة حواركِ الرائع والبنّاء
خالص ودي ياقمر





*****


تسلمي ياهمس عالمرور ..

لكن أنا اختلف معاكي وبشدة في مسألة إنو الشرع يمنع الزواج منها ..

الدين الإسلامي أجاز الزواج من الكتابية ( المسيحية واليهودية ) فكيف يمنع الزواج من اللقيطة .. وهي فتاة مالها أي ذنب .. ويمكن دينها أحسن مننا كلنا ؟؟

الله ما شفناه .. بالعقل عرفناه .. ودين الإسلام دين عدل ورحمة ..

وبالمناسبة .. حديث ( العرق دساس ) حديث ضعيف بالإجماع .. بل وموضوع ..

حديث : " تزوجوا في الحجر الصالح ؛ فإن العرق دساس "

موضوع ... سلسلة الأحاديث الضعيفة ( رقم : 3401)

أرق التحايا ..

[قيـس]

قيس لم يجيب الشيخ على السؤال********



أجاب بارك الله فيك ....فتوى ثانيه من موقع أسلام ويب ط¥ط³ظ„ط§ظ… ظˆظٹط¨ - ظ…ط±ظƒط² ط§ظ„ظپطھظˆظ‰ - ط****ظƒظ… ظ…ظ† طھط²ظˆط¬ ط¨ظپطھط§ط© ظ„ظ‚ظٹط·ظ‡ ط´ط§ط±ط·ط§ظ‹ ط¹ظ„ظٹظ‡ط§ ط¹ط¯ظ… ط§ظ„ط¥ظ†ط¬ط§ط¨.. (http://209.85.229.132/search?q=cache:N7LiN-qQTMUJ:www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php%3Flang%3DA%26Id%3D23762%26Option%3DF atwaId+%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%88%D8%A7%D8%AC+%D8%A8 %D9%81%D8%AA%D8%A7%D9%87+%D9%84%D9%82%D9%8A%D8%B7% D9%87&cd=5&hl=ar&ct=clnk)

: 23762
عنوان الفتوى : حكم من تزوج بفتاة لقيطه شارطاً عليها عدم الإنجاب..
تاريخ الفتوى : 07 شعبان 1423 / 14-10-2002
السؤال
هل يجوز لرجل متزوج ولديه أولاد ويرغب بزوجة ثانية وهو مقتدر صحياً ومادياً أن يتزوج بفتاة لقيطة سوف يؤمن لها العيشة الكريمة التي تحلم بها وقد اشترط عليها عدم الإنجاب لأن أصلها مجهول والعرق دساس وهي موافقة على ذلك وراغبة بالرجل

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فلا حرج عليك في نكاح هذه الفتاة اللقيطة، لاسيما إذا كان بغرض صونها، والنفقة عليها ونحو ذلك، وإذا وافقت على نكاحها بشرط عدم الإنجاب صح النكاح؛ لأن الإنجاب حق لها، وقد أسقطته بنفسها، وينبغي التنبه إلى أنها متى ما أرادت الرجوع عن هذا الشرط فإن لها ذلك، وتكون أنت مخيرًا بين إمساكها مع القبول بالإنجاب، وبين فراقها .
والله أعلم




[
العرق دساس ماذا عني الرسول بقوله ؟؟؟!!!********




النبي صلى الله عليه وسلم لم يصح أنه قال العرق دساس والحديث بهذا اللفظ ظعفه الألباني وعدد من العلماء لذلك لو انك لاحظتي أن الشيخ أبن جبرين ذكر تخيروا لنطفكم وسكت عن العرق دساس كما جاء في سؤال السائل لعلمه رحمه الله أن الحديث لايصح بهذا اللفظ .....

ضعيف
نص الحديث < الناس معادن ، والعرق دساس ، وأدب السوء كعرق السوء > ( ضعيف ) _
الكتاب سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الخامس
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

ضـعـيـف جـدا
نص الحديث < أقل من الدين تعش حرا ، وأقل من الذنوب يهن عليك الموت ، وانظر في أي نصاب تضع ولدك ، فإن العرق دساس >(ضـعـيـف جـدا)
الكتاب سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الخامس
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

وهذا تلميذ الألباني أسد السنه عمي الليث الهصور الشيخ أبي أسحاق الحويني بجلالة قدره WIDTH=540 HEIGHT=439



[

ومتأكدة من كلامي فأنا سألت المشايخ
في بلدنا وبلد آخر وأجابوا نفس الفتوى
ولكن قالوا
ماقلته أعلاه الزاني لاينكح الا زانية وابن الزنا

لاينكح الا بنت الزنا هذا والسلام ختام

********



الزاني موضوعه غير نحن نتكلم عن ابن الزنا وأبنت الزنا هداكي الله..هاتي لنا فتوى تنقض فتوى أبن جبرين وهذه الفتوى وأذكري لنا مصدرها جزيتي خيراً او قولي لهم سمعاً وطاعه


..

[( وجـه القمر )]

فتوى

لكل من يرى تحريم الزواج من لقيطة ..

سؤال :

هل يجوز الزواج بفتاة لقيطة؟ وإذا جاز فهل لي بها أجر عند اللـه ومغفرة لما سبق من ذنبي؟

الجواب
الحمد لله. يجوز الزواج باللقيطة التي لا يعرف نسبها، وإذا حسنت نية الزوج في الزواج بها وأراد القيام عليها وإعفافها وتربيتها التربية الصالحة فإنه يؤجر على ذلك، ما لم تترتب على زواجه بها مفاسد أسرية؛ مثل ألا يرضى أهله، ويرون في ذلك مسبة عليهم. فينظر العاقل إلى المصالح والمفاسد، فلا يُقدم على أمر لمصلحة فيفوت مصلحة أعظم منها، أو يتلافى مفسدة يرتكب بذلك مفسدة أعظم منها.
وهذا إذا كانت اللقيطة مستقيمة في دينها، فإن ذنب أبويها إن كانت من زنى ليس عليها منه شيء. وقد لا تكون اللقيطة أو اللقيط في بعض الأحيان من زنى، فقد يكون ضالاً عن أهله، أو منبوذاً لظروف معينة كما يوجد في بعض البلاد وفي بعض الأقطار. ولكن الغالب أن اللقطاء هم الذين ينشؤون عن العلاقات المحرمة، ويكثرون بسبب انتشار الفاحشة، نسأل الله السلامة والعافية. والله أعلم..

الشيخ / عبد الرحمن بن ناصر البراك
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية


*****************************
سؤال :

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته:-
أريد سؤالا، جزاكم الله ألف خير ،ونفع الله بكم الإسلام والمسلمين يا علماءنا الأفاضل .
السؤال : هناك عائله تكلفت بتربية طفلة من دار الرعاية، وعندما كبرت الطفلة وأصبحت في سن الزواج تقدم لخطبتها ابن المرأة التي قامت بتربيتها ، فرفض جميع أفراد العائلة محتجين بالحديث الذي يقول {{ تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس }} .

علماً بأن المرأة لم ترضع الطفلة وأن الطفلة {{ غير شرعيه }} ... السؤال هل هذا الحديث صحيح أم لا ؟

وكيف يرد الشرع على هذه العائلة ؟ ومع العلم بأن البنت متحجبة وعفيفة وصاحبة أخلاق ؟ ولكم جزيل الشكر والاحترام ... وفتح الله عليكم ...أرجو الرد سريعاً .......
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته .

الجواب :

بسم الله، والحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد:-
يقول الشيخ حامد العطار الباحث الشرعي :
ولد الزنا ذكرا كان أو أنثى لم يقترف ذنبا حتى يعاقب به؛ وإنما اقترف الذنب أبواه؛ وكل نفس بما كسبت رهينة، ولا تزر وازرة وزر أخرى.

والإنسان في شريعتنا لا يؤاخذ بجريرة غيره حتى لو كان المجرم أبويه، والأحاديث التي تكلمت عن أن العرق دساس من أكذب الحديث، فنسبة ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم كذب وبهتان وزور.

فقد روى ابن عدي في الكامل من حديث أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " تزوجوا في الحجز الصالح، فإن العرق دساس" وهذا الحديث رواه الموقدي عن الزهري، قال ابن الجوزي: قال يحيى: الموقدي ليس بشيء، وقال النسائي: متروك، وقال علي :لا يكتب حديثه، ورواه الديلمي في مسند الفردوس والمديني في كتاب تضييع العمر عن ابن عمر وزاد وانظر في أي نصاب تضع ولدك، قال الحافظ العراقي: وكلها ضعيف.‏

ولذلك حكم الشيخ الألباني على هذا الحديث بأنه موضوع كما في ضعيف الجامع الصغير.
وانظر إلى ما قاله الإمام العجلوني تعقيبا على حديث : " تَخَيَّرُوا لِنُطَفِكُم، وانكَحُوا الأكـُفـّاء، وأنـْكِحُوا إليهم"
رواه ابن ماجه والدارقطني والحاكم والبيهقي عن عائشة رضي الله عنها مرفوعا، وكذا عن عمر بلفظ وانتجبوا المناكح، وعليكم بذات الأوراك فإنهن أنجب رواه عنه الديلمي، ولا يصح، وفي لفظ عنه تخيروا لنطفكم، وانظروا أين تضعونها، وفي لفظ عن عمر مرفوعا كما ذكره أبو موسى المدني في كتاب تضييع العمر والأيام في اصطناع المعروف إلى اللئام بلفظ فانظر في أي نصاب تضع ولدك، فإن العِرْق دَسّاس، وكلها ضعيفة.
وقال النجم : وعند ابن عدي وابن عساكر عن عائشة بلفظ تخيروا لنطفكم، فإن النساء يلدن أشباه إخوانهن وأخواتهن،
وفي لفظ : "اطلبوا مواضع الأكفاء لنطفكم، فإن الرجل ربما أشبه أخواله"
ورواه أبو نعيم عن أنس بلفظ : " تخيروا لنطفكم واجتنبوا هذا السواد فإنه لون مشوه" قال ابن الجوزي في سنده مجاهيل، وقال الخطيب :كل طرقه ضعيفة.انتهى.

والذي صح من ذلك كله ما رواه ابن ماجة من حديث عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " تخيروا لنطفكم وانكحوا الأكفاء وأنكحوا إليهم" فقط ، ولا توجد زيادة على هذا. والراجح من أقول أهل العلم أن الكفاءة لا عبرة بها إلا في الدين فقط.

وأما حديث : " إياكم وخضراء الدمن" فقد رواه الديلمي من حديث الواقدي عن أبي سعيد مرفوعا، لكن بزيادة قيل وما ذا يا رسول الله؟ قال: المرأة الحسناء في المنبت السوء، قال عدي: تفرد به الواقدي، وذكره أبو عبيد في الغريب، وقال الدارقطني لا يصح من وجه. أي ليس له وجه صحيح، وقال عنه الشيخ الألباني كما في السلسلة الضعيفة: ضعيف جدا، أي يشبه أن يكون مكذوبا على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

وهذا هو ما تؤيده نصوص الشريعة العامة، فما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ليحكم على بنت الزنا ، أو من كان أهلها أهل سوء بأنها من أهل النار، وما كان ليحذر منها بغير ذنب تقترفه، فهذا معناه أنه يضطرها إلى الفساد اضطرارا، ويأطرها على الفساد أطرا، ويحملها على البغي حملا...... فما حيلتها وقد حكم عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها من أهل النار ، وحذر شباب المسلمين أن يتزوجوها ولو افترستهم العزوبة.

أين هذا من الأصل الذي قرره ربنا في كتابه " وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى " فاطر : 18 وهل بعد هذا الوزر من وزر؟! وهل بعد هذا الإصر من إصر !؟

وأين هذا من تزوجه صلى الله عليه وسلم بصفية بنت حيي، بنت اليهودي ، وزوجة اليهودي من قبل؟ لماذا لم يدس فيها عرق أبيها وجدها؟!

وعلى هذا .... فالعبرة بحال هذه الفتاة، فإذا كانت مرضية خلقا ودينا، وتشعر نحوها بعاطفة تتجه إلى الود والحب... فعلى الله فتوكل وتزوجها.

ولا تخبر أولادك بما كان، ليس لعيب فيها ، ولكن ؛ لأننا نعيش في مجتمع له موازين غير موازين الإسلام، فهو يأبى إلا أن يغمر بنت الزنا بذنب أبيها، وبنت السوء بسوء أهلها.

والله أعلم .

[همس الرووح]

أجاب بارك الله فيك ....فتوى ثانيه من موقع أسلام ويب ط¥ط³ظ„ط§ظ… ظˆظٹط¨ - ظ…ط±ظƒط² ط§ظ„ظپطھظˆظ‰ - ط****ظƒظ… ظ…ظ† طھط²ظˆط¬ ط¨ظپطھط§ط© ظ„ظ‚ظٹط·ظ‡ ط´ط§ط±ط·ط§ظ‹ ط¹ظ„ظٹظ‡ط§ ط¹ط¯ظ… ط§ظ„ط¥ظ†ط¬ط§ط¨.. (http://209.85.229.132/search?q=cache:N7LiN-qQTMUJ:www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php%3Flang%3DA%26Id%3D23762%26Option%3DF atwaId+%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%88%D8%A7%D8%AC+%D8%A8 %D9%81%D8%AA%D8%A7%D9%87+%D9%84%D9%82%D9%8A%D8%B7% D9%87&cd=5&hl=ar&ct=clnk)





: 23762

عنوان الفتوى : حكم من تزوج بفتاة لقيطه شارطاً عليها عدم الإنجاب..
تاريخ الفتوى : 07 شعبان 1423 / 14-10-2002
السؤال
هل يجوز لرجل متزوج ولديه أولاد ويرغب بزوجة ثانية وهو مقتدر صحياً ومادياً أن يتزوج بفتاة لقيطة سوف يؤمن لها العيشة الكريمة التي تحلم بها وقد اشترط عليها عدم الإنجاب لأن أصلها مجهول والعرق دساس وهي موافقة على ذلك وراغبة بالرجل


الفتوى


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:


فلا حرج عليك في نكاح هذه الفتاة اللقيطة، لاسيما إذا كان بغرض صونها، والنفقة عليها ونحو ذلك، وإذا وافقت على نكاحها بشرط عدم الإنجاب صح النكاح؛ لأن الإنجاب حق لها، وقد أسقطته بنفسها، وينبغي التنبه إلى أنها متى ما أرادت الرجوع عن هذا الشرط فإن لها ذلك، وتكون أنت مخيرًا بين إمساكها مع القبول بالإنجاب، وبين فراقها .
والله أعلم









النبي صلى الله عليه وسلم لم يصح أنه قال العرق دساس والحديث بهذا اللفظ ظعفه الألباني وعدد من العلماء لذلك لو انك لاحظتي أن الشيخ أبن جبرين ذكر تخيروا لنطفكم وسكت عن العرق دساس كما جاء في سؤال السائل لعلمه رحمه الله أن الحديث لايصح بهذا اللفظ .....


ضعيف
نص الحديث < الناس معادن ، والعرق دساس ، وأدب السوء كعرق السوء > ( ضعيف ) _
الكتاب سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الخامس
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني


ضـعـيـف جـدا
نص الحديث < أقل من الدين تعش حرا ، وأقل من الذنوب يهن عليك الموت ، وانظر في أي نصاب تضع ولدك ، فإن العرق دساس >(ضـعـيـف جـدا)
الكتاب سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة المجلد الخامس
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني


وهذا تلميذ الألباني أسد السنه عمي الليث الهصور الشيخ أبي أسحاق الحويني بجلالة قدره WIDTH=540 HEIGHT=439







الزاني موضوعه غير نحن نتكلم عن ابن الزنا وأبنت الزنا هداكي الله..هاتي لنا فتوى تنقض فتوى أبن جبرين وهذه الفتوى وأذكري لنا مصدرها جزيتي خيراً او قولي لهم سمعاً وطاعه



..






العلم ببواطن الأمور عند الله ثم أهل العلم والدين


لهم اجتهاداتهم الخاصة ونحن هنا لسنا
بصدد فتاوي ودين والانسان حر الاختيار
في السمع والطاعة وليس مجبوراً
وبالله عليك كيف لقب الولد بابن الزنا
والجواب بدون فتوى شرعية لأن عرقه منحرف
جاء نتيجة الزنا فلذا الاية صريحة
ولا تحتاج لتطويل والرد والاقتباس
فلذا سنغلق باب النقاش لأن الموضوع
لوجه القمر لا لي ولا لك فلذا أرجوا عدم الاقتباس
حتى لا يكون هناك نقاش أخذ ورد
خالص الشكر لصاحبة الموضوع :11umbup:


******

[( وجـه القمر )]

للفتيات :
1- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟
نعم.. وبكل صدر رحب
أصلاً مافيه فرق بينهم سواء تبنّتها اسره أم لا.. كلهم بنات ومالهم ذنب, تخيليها يتيمه يعني بنبذها ؟! لا طبعا..



2- هل تقبلين صداقتها ؟؟

نفس الرد اللي فوق بس عسى ربي يهديني وما أزلق بالكلام , يعني بلاش أبوي سوا وأمي قالت لان الموضوع حساس بالنسبه لها :(
بس..

يعني حتى بنت ثانيه عندها مشكله من أي ناحيه بتجنب الكلام فيها بس

3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

هنا أقولك لا بصراحة.. أنا أقبلها كصديقة لكن لمّا توصل للنسب صعبه<< لكن لو هو قال ما راح أقطع رزق البنت (وه لبى قلبه..الله يصلحه ويكبر ونزوجه أحلى بنت هع )

وش ذنب الصغار اللي بيجون هم بيتعذبون وابوهم بيحس بالذنب لانه ما اختارلهم ام تكافئهم وهي بعد بتتحسر على نفسها كل ما انفتح الموضوع أو شافت اولادها ضايقين..


لكن الغلطة جابت ولد وبنت.. ^^' فبتلقى أحد يكافئها
أحسن له ولها
ولاخوي الكريم وعياله ^.^


على فكرة.. ترى حتى اللي في الملجأ مالها ذنب والا بنحمّلها ذنب ثاني وهو انه مافيه اسرة حنّت عليها وكفلتها


من العقل بعيداً عن العواطف تحدّثت

أرجوا أن لا يضايقك الرد.. لكن هي وجهة نظر

محبتي..

أهلين والله بأنين ..

الله يسعدك ياشيخة ويديكي على قد نيتك ..

وانا عارفة إنو مسألة الزواج مهي سهلة .. بس برضو مهي مستحيلة ..

وفعلا .. اللي في الملجأ مالها ذنب .. وبالعكس وضعها أصعب .. بس أتكلم عن شي أنا شفتو .. لأني شفت بنت في الوضع دا .. وبعدين أبغى ألغي حجة إنو ما ندري عن تربيتها .. ومين اللي رباها في الملجأ وكدة ..

وردك ما ضايقني بالعكس .. كان من أقرب الردود للي فنفسي ..

والله يرزق أخوكي الزوجة الصالحة .. ويرزقك انتي كمان ..


يعطيكي العافية ياعسل ..

[( وجـه القمر )]

وجه القمر المنير..

مداخلتي هي واقع عايشته لزميلة لي...لم ترزق باأبناء وذهبت وتبنت
طفلة وكانت أختها قد ولدت في نفس الوقت فطلبت منها أرضاعها حتى تكون هي خالتها بالرضاع وبالفعل كبرة البنت وهي الأن بالجامعة قسم رياض أطفال ذات جمال باهر...صديقتي رزقت بعد سنوات بأبنتين فقط ولم تتخلى عن أبنتها..المشكلة الأن من أخوان البنت بالرضاع شباب كبار نشبت بينهم مشكلة بسبب خطبة تسببو في فسخها وعندما جادلتهم واحتدم النقاش عيروها باللقيطه من شدة الذهول اصيبت بصدمه ولم تتكلم كانت في حالة ذهول وكانت صديقتي أمها بالتبني حامل وحملها مهدد وفعلا أجهضت بسبب ماحصل........
المهم في الامر أن من خطبها كان متقبل كونها لقيطه ولكن من رباها معروف........وهذا دليل على أن هناك من يتقبل الزواج من لقيطه اذا وجد أنه أحسن تربيتها......
هذه من قلب الواقع وتقبلي تحيتي.........

أهلين بالبنفسج ..

الله يثيب صاحبتك دي .. ويرزقها صحبة النبي صلى الله عليه وسلم في الجنة ..

ويعوضها بالذرية الصالحة يارب ..

والله يكون في عون البنت دي ..

المشكلة إذا أخوانها من الرضاعة .. واللي عاشت وكبرت معاهم عايروها بأصلها ..
أجل ايش حيسوي زوجها بكرة ؟؟

الله يكون في عونها وعون كل البنات اللي زيها .. ويرزقهم ويعوضهم يارب ..

وكويس عرفنا إنو في فئة من الناس ما عندها مانع تتزوج البنات هدول ..

يعطيكي العافية ياعسل ..

[قيـس]

عفواً.. ممكن يا قيس تشرحلي وش فرقها عني بعيداً عن النسب طبعاً
لا تقول التربية.. لانها بالملجأ تعرف الصح من الخطأ مثل ما انا اعرفه في البيت بس الفرق انو انا علي تركيز من اهلي وهي لا.. والهادي الله هنا والا هنا..

والله من بنت حمولة تربية الشارع أحسن منها يمكن موب من تقصير في اهلها لكن لانها هي فيها بلا..
ياقيس هم بنات مثلنا أهلهم ظلموهم(حسبي الله عليهم).. ليه حنا بعد نظلمهم..
تدري لو المجتمع احتواهم ماكان شفنا المصايب اللي تصير..
الانسان بذاته..وحسناته.. وغلطاته..
وكونك تقول انها بتخربني فانت حكمت عليها حتماً بالخراب..

(( ولا تزر وازرة وزر اخرى))


ليه ننبذهم بذنب آباءهم


ممكن تنزل لمستواي وانا اختك وتفهمني.. ^^'

احترامي..



طيب بطلع لمستواك ..ولايهمك ........بس ياأختي انتي أغلا ماوهبني الله وانا مستعد اظحي بالعالم كلهم عشانك أما تعلمي اني عربي اشم...... أما تقرأين قصص اجدادنا وحروبهم وويلاتهم بسبب الأخت والأنتصار للاخت من مجرد ايهام الناس ان أحداً أستطاع أن يمس شرفها فكيف لااخاف عليك من المجهووووول على العموم أنا لااتكلم من فراغ ولأحد علامائنا الربانيين رحمهم الله ماهو أشد واقوى من كل هذا الكلام وأنا لو ماني خايف على مشاعر أخواننا فالله كان تكلمت بلا تحفط حول هذا الأمر لكن مازلت أقارب وأسدد إلا حين ميسره هههههه

بارك الله فيك ووهبك الستر والعافيه....مشكلتي انهم قالوا لي انت صريح وأنا صدقت ههههههه

[قيـس]

وحه القمر .... أوريك

أذا ماأخترقت جهازك وصرت أتمشى على سطح المكتب وإلا ترى ماني بقيس


من المغرب وأنا اجمع فتاوي فالأخير تسبقيني وتجيبيها هههههه هين أوريك

[( وجـه القمر )]

وحه القمر .... أوريك

أذا ماأخترقت جهازك وصرت أتمشى على سطح المكتب وإلا ترى ماني بقيس


من المغرب وأنا اجمع فتاوي فالأخير تسبقيني وتجيبيها هههههه هين أوريك


ههههههههههه

عشان تعرف بس انوالبنات .. أشطر ..

أقول قيس .. شكلي باوديك لصادوووه .. عد واغلط .. هههههه

[( وجـه القمر )]

نعم ولكن لسن معينه .. لان حرام التبني رغم اني اشوف عوائل تعطي اللي يتبنونهم اسمائهم والقابهم وهذا اختلاط للأنساب من وجهه نظري


اكيد .. انا كنت اعرف 3 بنات من درا الرعايه الاجتماعيه يعني لقيطات وعادي وربي انهم بالدين احسن من بعض البنات .. لكن شويه الاخلاق يبغى للواحد يتحملهم لانهم شويه جلفين تكلمين البنت وانتي حاسه شويه ويجيك كف بس لو صاحبتهم يحطوكي على راسهم ^^



لا والله .. بس السبب قوي بكره العيال بيقولوا ماما عيال عمي عندهم خوال احنا فين خوالنا يعني بيقطعوا قلبها ..


لكن اللقيط وغيره الله خلقهم الله يتولاهم بعطفه ورحمته التي وسعت كل شئ

وحابه اذكر نقطه زميلاتي اللي من دار الرعايه الاجتماعيه لهم اخوات يعني بنات زيهم متزوجين من ابناء

دار الرعايه الاجتماعيه ومخلفين ويجون الدار كل اربعاء زي اي بنت متزوجه وتزور اهلها اخر الاسبوع

وبعضهم يعيشوا فتره الطفوله عند عوائل ولما يكبروا يرجعوهم للدار

عزيزتي حتى لو بنت عايشه مع عائله تظل بلا نسب لانه اللي مربيها ما يقدر يعطيها اسمه بحكم حرمه التبني

عزيزتي في بعض الامور لازم نحكم فيها بعقلنا وليس بقلوبنا لان العاطفه ما تنفع في بعض الامور

والف شكر لطرحك يا عسل دمتي برعايه الله وحفضه

الشرطية ..

تسلمي ياعسل عالمرور والرد ..

رأيك قريب من رأي أنين .. الفرق انو انتي عارفة البنات هدول ومعاشرتهم ..

الله يرزقك ويرزقنا ويرزقهم على قد نياتنا ..

وتراني ما اتكلم بس من عاطفة .. يعني العقل كمان يسأل ليش ؟؟ ليش ما أتجوز منهم إذا كانوا على خلق ودين ؟؟

الله يسعدك ياعسل ..

[( وجـه القمر )]

ركزوا معي ...رجائاً



البنات هنا ماشاء الله عليهن كلهن يتكلمن من العاطفه ............وكل وحده مسويه فيها حنونه ومافيه زيها وهن فعلاً حنونات ومافيه زيهن ...........بس البنات من ياخذ رايهن في موضوع فيه حساسيه ويحتاج لقوة شكيمه وحسن تصرف كهذا الموضوع:11ight_li



سؤال للبنات بعد أذنك ياوجه القمر.....س/ تخيلي أخوك يشوفك مشبكه أيدك في أيد لقيطه وتتمشوا بالشارع؟؟

وش بيكون ردة فعله ؟؟....يمكن يسكت بس صدقيني ماراح يكون مرتاح لمثل هذا التصرف منك

بيقول في نفسه أيه لاوالله إلا بتخرب أختي.. يارب سترك

ونحن هنا لانعترض على قضاء الله وقدره حاشا وكلا... لكن لايوجد شيء يجعلنا نقبل بشيء اظراره اكثر من نفعه...........

لا لا لا .. كدا أزعل منك ..

الرسول صلى الله عليه وسلم .. أخد رأي أم سلمة في أمر يخص المسلمين عامة .. تجي انتا تقول ما ناخد رأيكم في موضوع حساس زي دا ؟؟

وبالنسبة لسؤالك ..

أبدا .. أخواني ماراح يفكروا أبدا كدا ..

ووجهة نظرك نحترمها ..

[قيـس]

العلم ببواطن الأمور عند الله ثم أهل العلم والدين

لهم اجتهاداتهم الخاصة ونحن هنا لسنا
بصدد فتاوي ودين والانسان حر الاختيارفي السمع والطاعة وليس مجبوراً
******




سبحان مغير الأحوال ألستي أنت من أدعى بأن هذا حرام ؟؟!! أم تريدين منا أن نحرم ماتحرمين ونحلل ماتحللين ونسمعلك من تم ساكت زي مايقولوا أهل الكبه النيّه ههههههه..... لاياستي التبيان واجب على كل من اتبع محمد وهذه سنته صلى الله عليه وعلى آله وسلم ههههههه والسمع والطاعه تلزم كل من يعتقد بيوم الجمع للحساب ياهمس الروح أم أنك تعتقدي بأن من بلغه الحق كمن لم يبلغه وأن العلم اللذي خلفه لنا علمائنا ليس بحجه علينا .....عجيب والله




وبالله عليك كيف لقب الولد بابن الزنا
والجواب بدون فتوى شرعية لأن عرقه منحرف
جاء نتيجة الزنا فلذا الاية صريحة
******





أي آيه وأي عرفه مــنحــرف قلنا هو لاذنب له...مافهمت وش قصدك بس يمكن تقصدين ...قوله تعالى ( ولاتزر وازرة وزر أخرى )




ولا تحتاج لتطويل والرد والاقتباس
******
[/center]




لاأدري مالذي يظايقك من الأقتباس.. وسيله من وسائل أيصال المعلومه من المصدر مباشرتاً مالظير في هذا هداك الله




فلذا سنغلق باب النقاش لأن الموضوع
لوجه القمر لا لي ولا لك فلذا أرجوا عدم الاقتباس
******
[/center]



أرجو منك توظحي أكثر ..مش فاهم بالزبط بالزبط عاوزه تقولي أيه.......ع العموم الحقيقه ماتزعل حتى نتحاشا ذكرها وليه نغلق النقاش أذا كان عندك رأي ثاني وتعتقدين بأنه الحق فهاتيه لنا أم أنك لاتريدين لنا أن نتبع الحق لاسمح الله




حتى لا يكون هناك نقاش أخذ ورد
******
[/center]




وهل نحن هنا إلا للنقاش والأخذ والرد !!




خالص الشكر لصاحبة الموضوع :11umbup:

******[/center]
[/center]


وأنا مالي شكر ههههههه لابأس ثقي اننا نتقبل كل وجهات النظر ونحاول قدر الاستطاعه ان نتبع الحق الله يهدينا وأياك لما فيه صلاح ديننا ودنيانا

[أنـ الذكريات ـين]

طيب بطلع لمستواك ..ولايهمك ........بس ياأختي انتي أغلا ماوهبني الله وانا مستعد اظحي بالعالم كلهم عشانك أما تعلمي اني عربي اشم...... أما تقرأين قصص اجدادنا وحروبهم وويلاتهم بسبب الأخت والأنتصار للاخت من مجرد ايهام الناس ان أحداً أستطاع أن يمس شرفها فكيف لااخاف عليك من المجهووووول على العموم أنا لااتكلم من فراغ ولأحد علامائنا الربانيين رحمهم الله ماهو أشد واقوى من كل هذا الكلام وأنا لو ماني خايف على مشاعر أخواننا فالله كان تكلمت بلا تحفط حول هذا الأمر لكن مازلت أقارب وأسدد إلا حين ميسره هههههه

بارك الله فيك ووهبك الستر والعافيه....مشكلتي انهم قالوا لي انت صريح وأنا صدقت ههههههه


شكراً على لطفك

لكن مازلنا ندور في دائرة مغلقة

طيب موب أهلها الي ربوها يعني مااالها دخل فيهم << سبحان الله متأكدة

يعني مالهم تأثير عليها.. اللي فيها هو حقد على المجتمع الي يرفضها فلو عالجنا الرفض هذا معاد فيه مشاكل


ياااربيي شكل ماااهنا ميسرة هع << احس بيجيني انفصام في الشخصية من كثر الافكار اللي براسي هع


عموما انت تقول انك ماتتكلم من فراغ.. والحياة تجارب..
يمكن علّمتك وباقي ماجاء دورنا..


آآآمين جزاك الله خير ^_^ لو ماكسبنا من النقاش الا هالدعوات



وجه القمر


وردك ما ضايقني بالعكس .. كان من أقرب الردود للي فنفسي ..


يالبى قلبك ياشيخه

يقولون القلوب شواهد.. هو مدري وش دخله بس انتي افهمي..^^'

وجه القمر من الردود اللي اتابعها في المنتدى ,واهتم لمواضيعها

ما ننحرم يااارب

تحيتيـ

[( وجـه القمر )]

- هل تتقبلين وجود فتاة كهذه بينكم ؟؟

لا

2- هل تقبلين صداقتها ؟؟

نعم
3- هل تقبلين أو تقترحين زواجها من أخيك مثلا ؟؟

لا . لأني راح أظلم أخوي وعياله بعدين ومثل ما ذكر قيس وش يطلعون خوال عيال أخوي
وهو بكيفه يتزوج البنت الي يبيها


وحبيت أوضح نقطه واحد من جامعتنا تزوج بنت مالها أصل حتى أبوو واخوان ماعندها مدري كيف تزوجها وياليتها حرمه طيبه للأسف ساحره هذا الرجال و تخيلووو جايبه ولد لقيط من دار الايتام تقول هذا ولدك وهوو مصدق الرجال
وعاد قلنا لها خذي لك بنت تقول لا ايش بنت لو أخذت بنت تكبر ولازم تتغطى عن الرجال لانه مايصير أبوها ولا محرم لها وقلنا الولد تقول عادي هي أكشف عليه

وربي ذا الرجال يحزن وامه بعد الله يفك عنه السحر بس

والخلاصه حتى لو ربوها مايجوز تكشف على الرجال الي رباها ولا حتى عياله الي تربت معهم

والله يكون بعونها

ومشكورة وجه القمر على هيك موضوع

غلا ..

أحترم وجهة نظرك ..

وهادي اللي تقولي عنها .. الله يكافيها وينتقم منها ..

في ناس كدا .. ما تخاف الله .. الله يكفي المسلمين شرهم ..

[( وجـه القمر )]

انا برد عليك يا قيس

اولا: صداقتها ما اظن فيها شئ بعدين وش فيك حلوه ذي شابكه ايدي بيدها ونتمشى بالشارع اللي يشوفك يقول موب سعودي

يا سيدي اصلا من القفازات مافيش مشكله امسك ايدها ولا افكها محد منتبه << ملتزمه بحجابي الله يثبتني

وغير كذا اقسم بالله كنت كل يوم على الغداء احكي للوالد الله يطول بعمره عن طديقاتي اللقيطات وعمره ما قال لي شئ الا يقولي يا يبه ليه بالاعياد ما تزورينهم بالدار بلكي يفرحون

<< بس انا قلبي حنين اخاف اشوف بنات كثير كذا بدون ام واب واجلس اسوي لهم مناحه فطبعا مو فراسي الفكره

وغير كذا يا سيدي مره كانوا منزلين اعلان يبغون سواق ومعاه محرم عشان صعب يسيبوا البنات كذا

من كثر مو انا حزنانه عليهم اقول لأخوي تكفى يا خيي روح قدم وانا معاك بلكي احسسهم بحنان الام^^

وانا ما حبيت منك انه ما اسمح لأختي تصادقهن عشان لا تخرب لانهم وربي طيبات وقلوبهم عسل

سوري وجه القمر عالعوده

الشرطية ..

الله يثبتك ياعسل على الحجاب والخير .. ويخليلك الوالد ويحفظوا يارب ..

وحلوة تحسسيهم بحنان الأم هههههههه

بس من جد .. الله يهديهم .. ويعوضهم خير في الدنيا والآخرة ..

وعودتك فرحتني أكتر ..

تسلمي ياعسل ..

[( وجـه القمر )]

"

غآلب المجتمع هو من يحملها هذه الغلطه

و بما أني فرد منه و أعمل بما تراه الأغلبيه إذ لم يتخآلف

مع الدين و العقل .. فمضطراً أن أساير المجتمع

/

أحترامي لشخصك

"

استاذ منصور ..

احترم رأيك .. واحترمك شخصيا ..

بس كيف اللي تقول عليه ما يخالف العقل والدين .. والله عز وجل يقول : [ ولا تزر وازرة وزر أخرى ] ؟؟

شكرا لمرورك ..

[( وجـه القمر )]

موضوع مهم والجدل فيه لاينتهي
أنا كمعلمة صادفت طالبات لقيطات
في الحقيقة في البداية كنت سأتعامل بعها بجفاءوقسوة لأنها لقيطه وتربية ملجأ
ولما وزنت الموضوع بالعقل ،قلت :هي ليس لها ذنب ، وليس من العدل تحميلها أخطاء غيرها

فكنت أعاملها عادي جدا كأي طالبة بدون عاطفة زائده حتى لاتشعر بأن هذه العاطفه تحمل الشفقه لاأكثر

واللقيطه أوبنت الأسرة هما بذرة .كيف ربيتها ستظهر نبتتها إما صالحه أو فاسدة
تبعا لأخلاق الوسط الذي رباهما

أما توزيجه أو تزويجها موضوع ثاني

كلامك عين العقل ..

أما التزويج .. موضوع ثاني لأننا مازلنا نرزح تحت ضغوط اجتماعية لا قبل لنا بها ..

سلمتِ وهج الشموع ..

أرق التحايا ..

[( وجـه القمر )]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ساتكلم عن الموضوع بما اننا نعيشه مع احدهم

في يوم من الايام تبنت امي بنت ورفضناها نحن بناتها وازواجنا
لانها بنت وصعب علينا تقبلها
وصممت وتبنت ولد كان عمره آنذاك 6 شهور يوم لن انساه في عمري
قطع قلوب من حوله وهو يُسلم الينا من خادمته وهو متعلق فيها لا يريد الذهاب معنا
حصل لامي ظروف ارغمتها على السفر خارج المملكة سنتين
وكان عمره 3 سنوات ووخيرت الولد
احدى امهاته اللاتي ارضعنه من اخواتي واختار احداهن وعندها ولدين
والله الذي لا آله الا هو ان هذا الولد لا يخير عن اولادهم وان الشكل اصبح مثل اولادنا
والكل يحبه حب ممزوج برحمة وخوف على مشاعره وحرص في التعامل معه
امي كانت حريصة ان يرضع من بناتها حتى يُحرم على الجميع ولكن ارادة الله ابت
الا ان يكون له ثلاث امهات فقط والباقي خالات

نأتي في مسألة الزواج

لا يوجد عائلة ستزوج لقيط و الامر محسوم والحمدلله
فهو سيتزوج من صنفه وهذا ما سمعته في مكتبهم

ولو سألتيني فلن ادعي المثالية واقول سأزوجه
يهمني اولاد بناتي من يكون ابوهم وعائلته وكذلك ابني فلن اشق عن البشر وادعي ماليس في

غربة الروح ..

الله يكتب للوالدة الأجر .. ورفقة الرسول صلى الله عليه وسلم في الجنة ..

ولا يحرمكم أجرو يارب ..

وبالنسبة للزواج .. تزويج اللقيط مو انشقاق عن البشر .. بالعكس .. أنا سمعت عن وحدة متجوزة لقيط .. ربتو أسرة كريمة .. وكان وحيدهم .. درس واتوظف .. وعايشة معاه زي العسل .. ولا أي مشكلة ..

تسلميلي ياعسل .. فعلا مرورك أسعدني ..

[( وجـه القمر )]

غربة الروح

الحقيقه قاسيه عليهم.. لكنها الحقيقه...........ماذا نفعل نكذب ونقول أنهم ملاك طاهر أو نسكر عيوننا عن مانراه من كثرة مشاكلهم ؟؟!! فيه امور لايمكن ان تؤخذ بهذه السهوله ولايمكن ان نغض الطرف عنها لمجرد أنهم أيتام أو لاذنب لهم............أنا لاأسخر منهم لاوالله وليه أسخر منهم لاسمح الله بس هذا هو الواقع




والله ياقيس ما قد سمعت عن مشاكلهم .. وإذا في .. ما تجي 0,1 % من مشاكل الناس اللي ربي رزقهم بآباء وأمهات معروفين ..



هم لاذنب لهم وأنا لاذنب لي يعيشوا حياتهم وأنا أعيش حياتي ...س/ هل يعلم أحدكم أن أحد الصحابه أو السلف او المشائخ الكبار تبنى أحداً من أبناء .......) أم أنهم كانو يتبنون أبناء مواليهم والسبي والأيتام الذين يعلمون أبواهما فقط


عدم السماع لا يعني عدم الوجود ..

وعدم الوجود .. لا يعني النهي ..

لقطتلك فتوى شوفها ..

سؤال مهم :
هل تعدل كفالة اللقيط ومجهول النسب وتربيته نفس أجر كفالة اليتيم التي حث عليها الرسول عليه الصلاة والسلام ؟؟
الجواب :
هؤلاء المجهولون حرموا حرماناً عاماً ، وحاجتهم إلى الرعاية والعناية شديدة جداً بصفتهم أيتاما، والأجر في ذلك عظيم كما أفتت بذلك اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء في المملكة العربية السعودية برئاسة العلامة ابن باز رحمه الله في الفتوى رقم (20711) بتاريخ 24/12/1419هـ وجاء فيها : (إن مجهولي النسب في حكم اليتيم لفقدهم لوالديهم، بل هم أشد حاجة للعناية والرعاية من معروفي النسب لعدم معرفة قريب يلجأون إليه عند الضرورة. وعلى ذلك فإن من يكفل طفلا من مجهولي النسب فإنه يدخل في الأجر المترتب على كفالة اليتيم لعموم قوله صلى الله عليه وسلم:[ أنا وكافل اليتيم في الجنة هكذا. وأشار بالسبابة والوسطى وفرج بينهما شيئا] رواه البخاري ).

[( وجـه القمر )]

وجه القمر


يالبى قلبك ياشيخه

يقولون القلوب شواهد.. هو مدري وش دخله بس انتي افهمي..^^'

وجه القمر من الردود اللي اتابعها في المنتدى ,واهتم لمواضيعها

ما ننحرم يااارب

تحيتيـ

تسلمي ياعسل ..

الشي دا يسعدني فعلا ..

وشكرا لمشاركتك ..

[( وجـه القمر )]

شكرا لكل من مر على الموضوع ..

ووضع مشاركة .. كان لها أثر ..

وشكر خاص لقيس على مشاركته الفعالة ..

وشكر أكبر لبندر النائف .. على تثبيت الموضوع .. وصدق حدسه .. فقد كان التفاعل كبيرا ..

وعن نفسي .. فادني الموضوع جدا ..

أرق التحايا للجميع ..

[بندر النايف]

لا شكر على وآجب يا أختي وجه القمر ,,

<< بيمدح نفسه ^_^


أنا عندي الحاسه السادسه في المواضيع وأعرف وش الي يرغبه الناس والي مايرغبونه ,.

=========

شكرا لكِ أنتي على تفاعلك مع موضوعك ومداخلاتك وردودك الطيبه ,,

وشكرا لكل من ساهم وشارك ,.

دمتم بود

[سوالف نجد]

السلام عليكم
تتحدثون عن القيط وكنكم تتحدثون عن كائن غريب .....
أنا عملت لدى دار الايتام هم كما انتم لكن يعيشون في حيره من امرهم لا يعلمون نسبهم الحكومه لم تقصر اغدقة عليهم كل شي ولكن مايرقهم هذه الفكرة ..
الصيغر منهم يحاولون اقناعه بان ولديه توفو في حادث سير ولكن الجواب المحرج دائماً اين بقية الاسره لماذا تركوني هنا وحيداً...
لماذا انا وحيد ؟؟؟ لماذا انا وحيد ؟؟؟
يليت تحسون فيهم ...

[( وجـه القمر )]

السلام عليكم
تتحدثون عن القيط وكنكم تتحدثون عن كائن غريب .....
أنا عملت لدى دار الايتام هم كما انتم لكن يعيشون في حيره من امرهم لا يعلمون نسبهم الحكومه لم تقصر اغدقة عليهم كل شي ولكن مايرقهم هذه الفكرة ..
الصيغر منهم يحاولون اقناعه بان ولديه توفو في حادث سير ولكن الجواب المحرج دائماً اين بقية الاسره لماذا تركوني هنا وحيداً...
لماذا انا وحيد ؟؟؟ لماذا انا وحيد ؟؟؟
يليت تحسون فيهم ...

أختي سوالف نجد ..

لم نتحدث عن اللقيط وكأنه شيء ما ..

والله ما أنزلت الموضوع .. إلا للهم الذي أحمله تجاههم ..

ومررت بموقف السؤال ذاك .. ووقفت عاجزة عن الإجابة .. لا أملك سوى الدموع ..

كان الله في عونهم .. فهم أشد بؤسا من اليتيم ..

ولكن .. لهم رب هو أرحم بهم منا ..

شكرا لمرورك .. واهتمامك عزيزتي ..

أرق التحايا ..

[ولد ديرة]

والله مكبرين أم سالفة ...وهي ماتستاهل ..
نعنبو دار ابليسكم ... هاللقيطة وش ذنبها تعاقبوها على خطية غيرها وشي مالها يد فييييه ,,,,

اللقيطة مثلها مثل غيرها من بنات خلق الله ..رضا من رضا وشاء من ابا مدري وابا من ابا

وشكرا

[( وجـه القمر )]

والله مكبرين أم سالفة ...وهي ماتستاهل ..
نعنبو دار ابليسكم ... هاللقيطة وش ذنبها تعاقبوها على خطية غيرها وشي مالها يد فييييه ,,,,

اللقيطة مثلها مثل غيرها من بنات خلق الله ..رضا من رضا وشاء من ابا مدري وابا من ابا

وشكرا

ولد الديرة ..

مشكور أخوي على مرورك وردك الطيب ..

وتسلم عالرد اللي برد قلبي ..

أرق التحايا ..