المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قضية الأسبوع (( 1 )) ،، هل الشعر النبطي هو فن سماعي فقط ؟


صلاح الأحمدي
22-06-2008, 06:37 PM
؛

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الهادي الأمين المبعوث رحمة من رب العالمين
سيدنا وحبيبنا خير خلق الله وآخر المرسلين
محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وصحبة أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قضية الأسبوع

هل فن الشعر الشعبي ( النبطي ) هو فن سماعي فقط لا يخضع لما يخضع له الشعر الفصيح من تغيرات؟

" كثرت في السنوات الأخيرة الدعوة إلى الانفلات من قيود الوزن والقافية ، وارتفعت الأصوات التي تدعو لكتابة ما يسمى بالقصيدة النثرية والتي لم تكن وليدة هذا العصر بالذات ، ولكنها تضرب في التاريخ إلى العصور العباسية الذهبية عندما حاول بعض الشعراء التبرم بالقوانين التي تحكم فن الشعر ... ولكن انطلاق هذه الدعوات اليوم ترمي إلى أهداف بعيدة لا تخفى على اللبيب الفطن ، وأقل ما يقال فيها أنها دعوات لتهديم التراث العربي عامة والذي حفظه الشعر على مر العصور جميعها وبالتالي إفقاد فن الشعر فن الكلمة الرقيقة المؤثرة وهو الفن الذي تميزت به هذه الأمة عما سواها من الأمم .. ".
الأستاذ / نعيم زرزور.

" لم تضبط أبحر الشعر العربي إلا على يد الخليل بن أحمد في القرن الثاني للهجرة ، فبلغت الأبحر التي نظم قواعدها خمسة عشر بحرا ، وقد أضاف إليها الأخفش البحر السادس عشر وهو المتدارك ، وكان الشعراء قبل عهد الضبط ينظمون الشعر على الأبحر المتداولة متخذين من السمع مقياسا. ".
الأستاذ / غريد الشيخ.

" التفاعيل في الشعر العربي القديم ثمانية أنوع وتسمى التفعيلات وهي :
فعولن ، مفاعيلن ، فاعلاتن ، فاعلن ، مستفعلن ، مُتْفَاعلن ، مفعولات ، مَتَفَاعلن
وهذه التفعيلات أساسية ومنها تتألف البحور ويعتريها أحيانا بعض التغيير ، فيضطر الشاعر إلى إنقاص حرف من التفعيلة أو زيادته وهي ما تعرف بِـ ( الزِّحاف والعلل ) ".
الأستاذ / غريد الشيخ.

" وهي ألفاظ تقابل بحروفها في الوزن حروف الكلمات الموزونة في بيت الشعر ، فما كان متحركا قوبل بمتحرك وما كان ساكنا قوبل بساكن. ".
الأستاذ/ محمود مصطفى.

" لابد أن نعرف مادة الكلام حتى نزن ما نعرفه كما يزن البائع سلعة يعرفها .. فما هي مادة الكلام ؟
هي ببساطة تامة أصوات يخرجها اللسان وتسمعها الأذان ، والكلام مادة اللغة واللغة أصوات دالة يعبر بها الناس عما في نفوسهم من معان ولكن العروض لا يعامل الكلام على أنه مادة اللغة ... وإنما يعاملها من حيث مادتها الأولية ألا وهي مجرد أصوات لا غير ... ".
الأستاذ/ محجوب موسى.

الأعزاء أعضاء منتديات غرابيل الأدبية اليوم نطرح أمامكم قضية الأسبوع الأولى في منتدى الشعر النبطي وأعتقد أنها من الأهمية ما يجعلنا نتطارح ونتبادل حولها الأفكار والآراء من باب الحوار والنقاش الهادئ والمتزن والقائم على أساس مبدأ حرية الفكر والرأي لا على مبدأ إن لم تكن معي فأنت ضدي ..
أعزائي من خلال هذه الشبكة العنكبوتية ( الانترنت ) وتواجدنا جميعا في هذه الشبكة ونخص بالذكر هنا منتديات غرابيل الأدبية وبحكم ما هو ملاحظ في مجال الشعر الشعبي ( النبطي ) من بعض شعراء الساحة الشعبية ومنهم شعراء كبار وأكفاء لهم الباع الطويل في مجال الشعر من عدم اقتناعهم بأهمية علم العَرَوض كمادة يمكن الإعتماد عليها في الفصل لما يطرأ في الشعر النبطي من خلافات قد تنتج وذلك نتيحة لاختلاف الآراء ، كذلك الاعتقاد الشائع من البعض بأن ما يُطبق من علم العروض في الشعر الفصيح لا يمكن تطبيقه على الشعر النبطي لدرجة الفصل بينهما في كثير من الأمور علما بأن الأغلبية متفق على المقولة السائدة بأن الشعر النبطي هو الابن الشرعي للشعر العربي الفصيح وبالتالي هو الوريث الوحيد لكل هذه التركة الأدبية على مر العصور عن أصالة ظهر نسب لا وكالة بطن حسب ...
وهنا كان لدينا في غرابيل خير مثال على ذلك في كثير من المشاركات نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر قصيدة الموسم للأديبة والشاعرة الأستاذة / أمل بنت عبد العزيز بعنوان ( سمعًا وطاعه للهوى وكتابه (http://www.g111g.com/vb/showthread.php?t=110629)) وما دار فيها من حوار اتفق عليه من اتفق واختلف عليه من أختلف ، وأعتقد وهذه وجهة نظر شخصية عدم الإلمام بهذا الفن من العلم ( العروض ) هو ما أدى إلى ما أدى إليه من اختلاف وتباين في وجهات النظر ..

أعزائي ..
نطرح أمامكم هذه القضية على طاولة النقاش للحوار وتبادل الخبرات وذلك من خلال إثارة بعض من المحاور أو الزوايا التي ترونها مناسبة وتخدم الغرض من هذا اللقاء ، ويسعدنا بكل ود وإحترام أن نتطارح مع بعضنا البعض جميعا الآراء والأفكار حول هذه القضية بما يخدم المصلحة الأدبية في هذا المجال.
نسأل الله الفائدة للجميع بإذنه تعالى ،،

هنا سؤال أو استبيان أتمنى من الجميع سواء ممن سيشارك معنا أومن لم يشارك في هذا الحوار ، أن يتكرم بالمشاركة معنا بالإجابة بـ ( نعم ) أو ( لا ) فقط :

بِ رَأيِك هَل تَعتَقِد أنَّ الشِّعر الشَّعبِي ( النَّبَط ) يُمكِن أن يِخضَع للألفَاظ الْمُؤلِفَة لأوزَان الشِّعر الفَصِيح والتِي أتَّفق القُدَمَاء عَلى أن يُوزَن بِها الشِّعر العَرَبِي وهِي مَا يُعرَف بِفَن أو (عِلم العَرَوض ) ، أَم أنَّه فَن شَعبِي يَقتَصِر عَلى الإِيقَاع السَّمَاعِي فَقَط يُؤلَف ويُوَائَم بَين اللفْظ والإيقَاع فقط ولاَ يَخضَع لِهَذِه الأوزَان أو الألفَاظ الْمُتَعَارَف عَلِيهَا فِي الشّعر الفَصِيح.

ب إنتظار تفاعلكم أحبتي معنا بالمشاركة والحوار
للجميع تحية ودّ واحترام.

صلاح محمد الأحمدي
أبو تغررريد

؛


http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
مسلط المغيري
22-06-2008, 07:09 PM
موضوع مهم ورائع واشكرك اخي صلاح على طرحه ولي عودة مطولة

بالنسبة للاستبيان فقد أجبت بــ لا
مدغم أبوشيبه
22-06-2008, 09:45 PM
في الحقيقة هذه قضية لايمكن البت بشكل قاطع فيها وانت هنا اخوي اجبرتنا على انكار دور علم البحور في الفصيح او الاعتراف الكامل بالتطابق بينهم وصيغة الموضوع يفهم منها انك تميل للتطابق الكامل
وانا اتكلم عن راي شخصي اشوف ان علم العروض يتطابق مع النبطي بنسبة 80 %
صلاح الأحمدي
22-06-2008, 10:48 PM
موضوع مهم ورائع واشكرك اخي صلاح على طرحه ولي عودة مطولة

بالنسبة للاستبيان فقد أجبت بــ لا





؛

مسلط المغيري
اهلا بك استاذي ، حضور اعلامي مهم ، وبكل شوق بانتظار عودتك ...

؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
صلاح الأحمدي
22-06-2008, 11:18 PM
في الحقيقة هذه قضية لايمكن البت بشكل قاطع فيها وانت هنا اخوي اجبرتنا على انكار دور علم البحور في الفصيح او الاعتراف الكامل بالتطابق بينهم وصيغة الموضوع يفهم منها انك تميل للتطابق الكامل
وانا اتكلم عن راي شخصي اشوف ان علم العروض يتطابق مع النبطي بنسبة 80 %






؛

مرحبا اخوي مدغم أبو شيبه
فعلا اخوي قضية لا يمكن البت فيها بشكل قاطع وما نحن هنا إلا من أجل طرح مختلف الآراء حول هذه القضية

والاستماع إليها وتبادل الخبرات حولها ..
أتفق معك أخي أن هناك نسبة من التطابق ولتحديد هذه النسبة نحتاج للكثير من الآراء ووجهات النظر ورأيك

هنا هو أول الثمار المرجوة من هكذا لقاء ..
ثق أخي إني ما زلت أبحث عن أجابة لتحديد نسبة التطابق بين الشعر النبطي والفصيح في هذا المجال كما تفضلت

سابقا بذكرها لنا ..
السؤال هنا اخوي .. ماهي أوجه الإختلاف أو الفرق بين النبطي والفصيح والتي تجعلنا لا نطابقهما تطابق كامل

..
وهنا اشير إلى نقطة هامة جدا ..
أنا لم أنكر دور علم البحور في الفصيح ولا أعترف اعترافا كاملا بالتطابق بينهما كما أسلفت في مداخلتك

السابقة .. ثق بأني ما زلت أبحث كغيري يبحث عن إجابة.
سلمت اخوي على المداخلة الرائعة وكم أتمنى عودتك مرة أخرى لنكمل هذا النقاش .. مودتي.

؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
ماجد
22-06-2008, 11:38 PM
الغالي

صلاح الاحمدي

احببت ان اشكرك على هذا الطرح الجيد والمفيد

وجهة نظر على الخاص ستصلك وهي رد على العنوان فقط

تم التصويت بـ لا

تقبل حضوري المتواضع هنا

نبضـ الشمالــ
النوري
23-06-2008, 09:05 PM
صلاح الاحمدي

طرح رااائع

ولو نقبنا عن جمال النص وخاصية الإبداع في الشعر النبطي<<فهوحبيب قلبي:مزون:

قضية.......... يطول الوقت أو يقصر..هو السائد بساحتنا

أتيت لأنهل من بحور المعارف هناوارتقي بكم
والا أنا ماني بسباح/ن.. ولانيب ماهر..

يطول بعمرك/أبوتغريد
أبوعبدالرحمن
24-06-2008, 01:54 AM
بالنسبة لي كشاعر لا يمتلك أذن موسيقية تستطيع تحديد هل اجبرت الابيات على

اللحن أمّ لا فلا استطيع ان أعطي قرار واضح في هذا الموضوع , نحتاج إلى أذن

موسيقية ومعرفة علمية واسعة للبحور في الفصحى قبل ان نصدر حكم قطعي في

هذا الموضوع
فايز ماجد
24-06-2008, 02:19 AM
أما بعد

بداية أشيد بالطرح الراقي والأسلوب البديع في هذا الموضوع

وهذا ليس بمستغرب على كاتب وأديب وشاعر كأخي صلاح الأحمدي

الذي أتشرف به كشاعر وابن عم

وقضية هذا الأسبوع لعلها في يوم من الأيام أحدثت اختلاف في وجهات النظر بيني وبين

أخوة وأخوات أعزاء علي في هذا الصرح الشامخ وصلاح الأحمدي أحدهم

ولا أعتبرها في هذه اللحظات الا أختلاف وليست خلاف ولاتعكر صفو المحبة والمودة بيني وبينهم

وهنا سأدلي بدلوي ووجهة نظري التي تحتمل الخطأ والصواب وهي مجرد وجهة نظر فقط


...............................

هناك أوجه اختلاف كثيرة بين الشعر النبطي (الشعبي ) والشعر الفصيح

أولها

تنقسم التفاعيل في الشعر الفصيح إلى قسمين:-




أ- سباعية وهي:- ((مستفعلن - مستفع لن - مفاعلتن -مفاعيلن-فاعلاتن -فاع لاتن-متفاعلن -مفعولات))

ب-خماسية وهي(( فاعلن- فعولن))





وفي الشعر العامي توجد التفاعيل الآتية فقط

(مستفعلن-فاعلاتن-مفاعيلن-فاعلن-فعولن)

بالإضافة إلى تفعيلة (فاعل) المتولدة من قطع (فاعلن)

ثانياً:- الشعر الشعبي لايعتمد على الحركات وإنما على الوقفات واللهجات بينما في الفصيح تعتبر ركن أساسي .

مثال كلمة شَجَرَة لايمكن أن تأتِ في الشعر النبطي إلا هكذا ..اشجرة..وهذا ماجعل بعض التفاعيل تحذف في النبطي


ثالثاً :- لم أجد زيادة حرف أو حركة كما يسمى إلا في بحر المسحوب أن لم أكن مخطئ وتكون في الصدر أو في العجز وتأتي تلقائية مع الشاعر ولاتخل في اللحن وياتي التجانس في الصدر والعجز على أي لحن ولايمكن أن يتضح الخلل كبقية البحور والزيادة أحيانا تأتي بإضافة حرف متحرك بعد الساكن أي بإضافة حركة
خصوصا إذا كانت القافية مثل ( أحزان ) أو (حزين ) وتعتبر النون هنا زائدة وهي ماتسمى بإضافة حركة وتأتي بعد الحرف الساكن .

مثال قصيدة خالد الفيصل :-
.....

لمت الزمان ولايم الوقت غلطان
حوادث الايام من فعل اهلها
وانا نديم الوجد في ليل الاشجان
اجاذب نجوم الليالي غزلها
ياماجرحت بونتي ليل الاحزان
ياما سمع مني وياماحملها
قصيدتي رعشة خفوقن ووجدان
صوت بها الساري وردد مثلها
قصيدتي غنيتها روح الانسان
اللي معانيها بروحه صقلها

....

وبدون الزيادة التى طرأت عليها تكون هكذا

..
..


لمت الزمان ولايم الوقت غلطا
حوادث الايام من فعل اهلها
وانا نديم الوجد في ليل الاشجا
اجاذب نجوم الليالي غزلها
ياماجرحت بونتي ليل الاحزا
ياما سمع مني وياماحملها
قصيدتي رعشة خفوقن ووجدا
صوت بها الساري وردد مثلها
قصيدتي غنيتها روح الانسا
اللي معانيها بروحه صقلها

..

وهنا مسحوب بدون زيادات بعد حذف الحرف المتحرك
لكن لكي تكون اجمل يضاف حرف متحرك أحياناً
لان التشابة بين قافية الصدر والعجز يكون غير مستحب
لماذا لم تكن واضحة ويتضح الخلل
لان كلمة الانسان مثلاً لو حذفنا النون تلقائيا ً
تكون ممدودة خلال النطق .. الانسااااااااااااا..لكن لو أضفنا النون تكون هكذا الانسان
وهذا مايؤكد أن الشعر النبطي بالدرجة الأولى سماعي
مثل أن تكون قافية الصدر هكذا ( الحال -المال - البال ) وقافية العجز هكذا ( الاحزان - ولهان )

سماعياًً ليست جميلة لوجود تجانس بين القافيتين.

مثل هذه الزيادات تأتي تلقائية مع أي شاعر
ولاتخل بالوزن واللحن والشاعر خالد الفيصل شاعر كبير ومدرسة شعر وخير مثال ماعدا ذلك يعتبر كسر أذا لم يكن مقبول سماعاً ولحناً .والزيادات التي تأتي في غير نهاية الشطر في المسحوب تعتبر كسر .

-----------

بالنسبة لسؤال الاستفتاء لا أقول لا ولا أقول نعم .

وأاقول الشعر عامة بالدرجة الأولى سماعي وينطبق على الشعر النبطي بعض ماينطبق على الشعر الفصيح بما نسبته 70 % .


مثلاً :-

هناك شاعر حينما يقرأ القصيدة يجد الخلل بدون أن يسمعها مع أن السمع أدق المعايير

هناك شاعر حينما يسمع القصيدة يجد الخلل بدون أن يغنيها

وهناك شاعر حينما يغني القصيدة يجد الخلل بدون أن يقوم بتقطيعها عروضياً

وهناك شاعر أو ناقد لايستطيع معرفة وزن القصيدة من عدمه إلا بعد التقطيع العروضي لإنه لايستطيع معرفة ذلك في السماع والغناء

إذن تختلف القدرات من شاعر لشاعر

وهذا مايجعلني أؤمن أن معرفة البحور والتفاعيل ثقافة وليست ضرورة للشاعر المتمكن .

قديماً كان السمع هو المعيار الوحيد في الشعر النبطي وأيضا الفصيح كما ذكرت

وأتى علم العروض لاحقاً وبني على أساس الحان سماعية

عالم العروض لايستطيع كتابة قصيدة موزونة أو مقبولة بمعنى أدق

بينما الشاعر الموهوب يستطيع ذلك بكل بساطة

وفي الشعر النبطي خصوصاً

أأخذ بكلام شاعر بدوي يرعى أبله ..لايقرأ ولايكتب.. ولا أأخذ بكلام أكاديمي متخصص في علم العروض

لإن أذن البدوي سماعية ودقيقة ولم يعكر صفوها سماع أغنية من قصيدة حرة متعددة الالحان من ( دو ري ما فا صو ) ( والحان الرومبا) وهو أكثر دراية بالشعر البدوي الذي ياتي متجانس وعلى لحن واحد مع أنني لست ممن يرفضون الشعر الحر وممن يتذوقونه لكن الحق يقال .

قد تقرأ قصيدة نبطية بالغة الكسور ولايمكن لأي أحد أن يقبلها
مع أن شاعرها متمكن بالشعر والبحور
لكن قد يكون أعتمد على الحركات كما في الشعر الفصيح وهي ليست موجودة أصلا في الشعر النبطي الذي يعتمد على اللهجات فقط.

هذا مالدي وأتمنى أن أكون وفقت في مشاركتي

ألف شكر ياصلاح لإتاحة الفرصة لنا هنا

تحياتي للجميع

--------------------------
صلاح الأحمدي
24-06-2008, 03:45 AM
الغالي

صلاح الاحمدي

احببت ان اشكرك على هذا الطرح الجيد والمفيد

وجهة نظر على الخاص ستصلك وهي رد على العنوان فقط

تم التصويت بـ لا

تقبل حضوري المتواضع هنا

نبضـ الشمالــ





؛
؛؛

بداية اعتذر عن التاخر في الردود بسبب الاختبارات هذي الايام << اختبارات واكيد عارفين الحالة ..
نسأل الله للجميع التوفيق والنجاح باذنه تعالى ..


الغالي نبض الشمالــ
اهلا بك اخي ، سعداء جدا بحضورك وتواصلك ، وصلتني وجهة نظرك الرائعة ..
يسلم كلك يا ماجد .. وانتظرني على الخاص ان شاء الله ، لاهنت ..

؛؛
؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
محمد بن منصور
24-06-2008, 04:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشعر النبطي يخضع للتفاعيل ولكل مايخضع له الفصيح بنسبة 100%

كما ان التفاعيل توزنه وتساعد على ذلك بسهوله وهنا مثال لهذا الشطر من قصيدة

الشاعر ناصر الفراعنه

فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن = رمل رباعي

دث ثري ني يا مني ره زم ملي ني يا مني ره = رمل رباعي

يا مني ره في فوا دي فر خعب دن طق قزي ره = رمل رباعي

ولو نظرنا الى باقي القصيده نجدها تتماشى مع تلك التفاعيل بنفس

التقطيع وغلب القول ان النبط سماعي لاعتماده على النقل والتناقل

والروايات دون تدوين ودائما تبدا القصايد النبطيه

(يقول) (قال) (اسمع) وكلها عبارات تدل على انه مسموع

برغم ان الشعر النبطي شعر سماعي ويعتمد على اللحن او الطرق او الشيله

وهي سليقة البدوي في الوزن

وكذلك الفصيح كانوا يوزنونه باللحن او بفطرتهم وفصاحتهم

ولم يعتمدوا العروض بشكلها المعروف وبالاحرى كانت سليقتهم

ولم يحتاجوا للعروض..,’

والخليل بن احمد لم يبتكر العروض الا بعد قراءة الشعر العربي

والتوغل فيه فوجد انه لم يتجاوز تلك التفاعيل باي حال من الاحوال

فألف العروض واجتهد في ذلك لان السليقه واللغه لم تعد كما كانت

بعد اختلاط العرب بالعجم في فتوحات الاسلام واختلال السنة الناس

والعروض وعلمها جدا افادت وسهلت دراسة الشعر القديم

وساعدت في ظهور النبط الابن الشرعي للفصيح الذي اثبت انه

يخضع لتفاعيل معينه هي هي نفسها تفاعيل الفصيح مع تفاعيل

اخرى اضافيه لانظير لها في بحور الخليل قد يكون سبب ظهورها ان

النبطي لايتقيد نحويا فكان من السهل ظهور بحور لانظير لها

من سبقونا تكلموا الفصحى وقالوا شعرا فصيح

ونحن تكلمنا عامي وقلنا شعر عامي

وانطبقت التفاعيل هنا وهناك

مع اختلافات بسيطه في التعامل معها

لان النبط لايخضع للاعراب والضبط والنحو بشكل كبير

فيجوز نصب مرفوع او رفع منصوب حسب نطق الشاعر او لهجته

كما انه لايتعامل مع أ القطع

نقول مثلا ( ونا ) نقصد ( وأنا )

واختلافات كثيره المتسبب الاول فيها عدم التقيد الاخير بالنحو

واغلب الاختلافات في التقطيع العروضي بين النبط والفصيح نحويه فقط

لاغير إذ ان الفصيح لايجوز فيها الا تجاوزات بسيطه للنحو

والنبطي باب مفتوح

ونتفق ان كليهما يوزن اما بالسليقه وهي مايعرف باللحن

او بالتفاعيل مايعرف بعلم العروض

فشعراء صدر الاسلام والعصر الجاهلي كانو ينظمون بفطرتهم على تلك التفاعيل

ولم يتجاوزوا تلك التفاعيل وكان العرب يعزون ذلك للجن

ولهم ابيات كثير يتفاخرون بذلك ويرى المتأخرون

انهم كانوا يفعلون ذلك تكريسا لانهم خارقون ومن ذلك روايات وادي عبقر والخ

والبدو المتأخرين يوزنون على التفاعيل بفطرتهم وسلكوا مسلك اجدادهم

وعزوا ذلك الى الجن او مايعرف في اوساط العامه ( السقوه) ومانسمع

من خرافات

والكلام المعقول والواقعي انها سليقتهم

ويبقى الشعر كلام جميل منظوم وموزون

إما باللحن او بالتفاعيل سواء كان فصيح او نبطي

فالشاعر العربي القديم (صناجة العرب) اطلق عرف بهذا اللقب لاعتماده اللحن

لوزن قصائده ..!!

والكثير من المعاصرين يفعل ذلك

واخرون يعتمدون على التفاعيل

والاهم من كل ذلك ان نقرا او نسمع شعر جميل

سواء كان ملحن او موزون بالتفاعيل

خصوصا ان هذا الوقت شح فيه سماع الجميل من الشعر

فنجد ابيات مسبوكه موزونه ملحنه سواء بالتفاعيل

او باللحن المعتاد عليه

ولكن في محتواها وفحواها لاجديد

هذا اذا لم تحتوي مفردات فاحشه وغريبه لفظيا

وهو لب القضيه وجوهر الخلاف اننا نسمع كلام موزون ومقفى

اكثر من سماعنا لشعر اضف لذلك تحول الساحه

الى معتركات قبليه او تجاريه باسم الشعر والشعراء

وعذرا على الاطاله
صلاح الأحمدي
24-06-2008, 05:19 AM
صلاح الاحمدي

طرح رااائع

ولو نقبنا عن جمال النص وخاصية الإبداع في الشعر النبطي<<فهوحبيب قلبي:مزون:

قضية.......... يطول الوقت أو يقصر..هو السائد بساحتنا

أتيت لأنهل من بحور المعارف هناوارتقي بكم
والا أنا ماني بسباح/ن.. ولانيب ماهر..

يطول بعمرك/أبوتغريد





؛
؛؛

شاعرتنا القديرة النوري
حضور شاعرة بمثل مكانتك الشعرية اكيد هو اثراء لقضيتنا هذا الاسبوع ..
سعداء جدا ب حضورك اختي ومشاركة مختلفه برغم قصرها ولكن مؤكد انها تعبر عن وجهة نظر شاعرتنا القديرة نوير ..
قضية وان كان السائد ما هو متداول واكيد محنا مغيرين فيه شي ولكن القصد هو ما وجدنا من من تفاعل وتناول للقضية كلّ وحسب ما يرى ..
بانتظار عودتك مرة أخرى ان شاء الله ،، بس بعيد عن الطرح الشاعري (:

ويطول لنا بعمر الـ نوير يارب

؛؛
؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
محمد بن ضاوي
24-06-2008, 05:38 AM
مرحبا اخوي صلاح

بالنسبه لسؤال الاستبيان ما اتضح لي بالقدر اللي يخليني اجاوب بلا او نعم
لان ماعندي الاطلاع الكافي في علم العروض

لكن الاحظ انو في اوزان في الفصيح فيه اشياء مطابقه لها في النبطي
مثل قصبده قريتها قبل شوي لزميلي الشاعر يوسف العتيبي يقول انا والزين قصتنا عجيبه ,,,, ألا من يخبر المحبوب عني
الاحظ تطابق كامل

في عندك مثلا قصيدة ليس الغريب غريب الشام واليمني
يقابلها في النبطي ,,تعطيني الود ولا تاخذه مني
مع وجود نقص وقفه واحده في البيت

اما بالنسبه لسالفة زيادة شطر عن شطر تحت اي مسمى انا شخصيا ماقدرت اقبل الشي هذا

لاني اعتقد بل اجزم انو الابيات اللي بالشاكله هذي لايمكن تدخل في المحاورات ولا يمكن للصفوف تشيلها وهذا يدل انو فيها مشكله



[quote=صلاح الاحمدي;1977325]
وأعتقد وهذه وجهة نظر شخصية عدم الإلمام بهذا الفن من العلم ( العروض ) هو ما أدى إلى ما أدى إليه من اختلاف وتباين في وجهات النظر ..

][/][/b][/quote


كم كنت اتمنى ان الجمله هذي ماكانت ضمن الموضوع لانها راح تؤثر على اي شخص بيحاول يناقشه

والسبب انك انت يابو تغريد مقدم هالبرنامج




ايضا الكلام اللي فوق يعتبر وجهة نظر شخصيه وتحتمل الصواب وتحتمل الخطأ
احمد مناحي
24-06-2008, 12:46 PM
صلاح الاحمدي

هلا بك وغلا

موضوع راقي وطرح مميز لقضيه حيويه خصوصا في الايام الاخيره بعد النقاشات

الكثيره والاختلافات الكبيره حول هذا الموضوع ...

لاازيد على ماقاله الاخوان واتفق اتفاق كلي مع الاخ فايز ماجد وقد قدم شرح كافي

ووافي وقال كل مايمكن قوله ..

نعم وان كان هناك توافق بين الفصيح والنبطي لكنه لا يصل الى حد التطابق ابدا ..

وهناك جزئيه مهمه في كلام الاخ محمد بن منصور وهي ان الاستماع ليس في النبط

فقط بل حتى الفصيح فن سماعي حيث ان التفاعيل ظهرت بعد الشعر بفتره زمنيه

كبيره جدا جدا ..

لو انكرنا دور الاستماع في وزن الشعر هذا يعني اننا سنلغى قسم كبير من الارث

الادبي لنا لانه قائم على قصائد اتت قبل ظهور التفاعيل ..

بااختصار كل الشعر فن سماعي اساسا لكن بعد ظهور التفاعيل اعتمد عليها الشعر

الفصيح بينما لايمكن الاعتماد عليها في النبط ..

عموما انا قلت نعم في التصويت وان كنت ارى ان السؤال ماقبل الاختيار يضع

المؤيد لكلمة نعم في زواية ضيقه ..

وفق الله الجميع
فخر أهلها
25-06-2008, 03:13 AM
هلا بك صلاح

موضوع جميل ويستحق النقاش

انا اضافتي ليست بالشيء العظيم واعتبرها مداخله لان من سبقني بالرد اضاف الكثير

لا نستطيع ان ننفي التشابه الكبير بين الشعر النبطي والفصيح طبعا

ولكن انا اعتبر مسألة الوزن بالنسبة للشاعر فصيحاً كان أم نبطياً بداهةً اكثر من كونها تراكيب وصناعة .. والشاهد هنا أن علم العروض هو ما بُني على الشعر والعكس غير صحيح .. إذ استقى الخليل بن احمد - مؤسس علم العروض - اوزانه وتفاعيله من شعر العرب الصحيح .. والشعر كان موجودا قبل علم العروض
مما ينعكس عليه أن الشاعر يستطيع أن يكون شاعراً متقناً وجيداً حتى وإن لم يكن ملماً بالعروض وعلومه .. إذ تعتبر مسألة علم العروض بالنسبة للشاعر ثقافة شعرية قد تخدمه ولكن شاعريته لا تتوقف على مدى إلمامه بها .والدليل ان التراث العربي زاخر بالعديد من الشعراء الكبار الذين اشتهرو بشعرهم قبل علم العروض وكان اعتمادهم على الاستماع فقط

تقبل مروري ولك اطيب تحيه
محمد نايف العتيبي
25-06-2008, 03:58 AM
.

اخوي صلاح الاحمدي


موضوع جميل ونقاش في قضيه مهمه وخاصه بعد انتشار التفعيلات فالمنتديات .



لا اريد الاطاله في الموضوع واكتشاف امور واستطلاع في امور , الفصيح هو مايلزمه عروض وتفعيلات وتقاطيع ضروريه .

لكن انا رائيي الشخصي وراي كبار الشعراء في الخليج , ان ( الشعر النبطي لا يعتمد او بمعنى لا يعترف بـ تفعيلات وعروض , فهو على لحن او بحر معروف لدى الشعراء .



واتمنى اني وفقت في وجة نضري



دمت بخير
صلاح الأحمدي
25-06-2008, 09:21 AM
بالنسبة لي كشاعر لا يمتلك أذن موسيقية تستطيع تحديد هل اجبرت الابيات على

اللحن أمّ لا فلا استطيع ان أعطي قرار واضح في هذا الموضوع , نحتاج إلى أذن

موسيقية ومعرفة علمية واسعة للبحور في الفصحى قبل ان نصدر حكم قطعي في

هذا الموضوع





؛

مرحبا ابو عبد الرحمن

فعلا كما ذكرت نحتاج إلى أذن موسيقية تجيد اقتناص النغمات على قولهم اخوانا الموسيقيين برده برده بعد كتابة القصيدة لمراجعة الوزن أو أثناء عملية كتابة أو تأليف الشعر وهذا غالبا ما ينطبق على شعراء المحاورة بصفة خاصة وكذلك غيرهم من الشعراء سواء نبط أو فصيح.
أما بخصوص ما ذكرت عن المعرفة الواسعة ببحور الشعر في الفصيح فهذا محور آخر وإن كان قريب جدا لما طرحنا في قضيتنا هذا الأسبوع ...
وسنحاول باذن الله في برنامجنا قضية الأسبوع طرح هذه الفكرة كقضية مستقلة.

برااايف <<< ما شاء الله عليك معظم قصايد يبوعبدالرحمن غنائية الرتم (:

؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
صلاح الأحمدي
25-06-2008, 10:36 AM
؛

هلا وغلا ب ابن العم الغالي فايز بن ماجد

سعيد جدا يا ماجد بحضورك ومشاركتك معنا هنا وشاكر لك من الأعماق بما تفضلت به من إشادة ومشاركة أثريت بها هذا الحوار لقضيتنا هذا الأسبوع ورأي شاعر بحجم واسم فايز ماجد وإن كان المجال هنا ليس للمدح والثناء إلا أنه وبشهادة الجميع أنت أحد أعمدة الشعر التي يشار لها ب البنان بالإضافة إلى الكثير من الشعراء الأعزاء في هذا الصرح العملاق غرابيل.
وكما تفضلت سابقا ليش شرطا أن يؤدي الإختلاف إلى خلاف عند تعارض وجهات النظر وهذا هو الأساس الذي به نلتقي لنرتقي وذلك لنصل معا إلى الهدف المنشود من هذا الحوار.

وهنا اسمحوا لي بتوضيح نقطه هامة جدا في هذا المجال قبل كل شي ..
علم العَرَوض يختلف عن علم النحو والصرف ففي علم العروض يُنظر للحركات التي تشكل الحروف من ( ضمة ، فتحة ، كسرة ، سكون ) نظرة واحدة وهي إما أن يكون الحرف ساكن أو يكون الحرف متحرك فقط وهذا يختلف في علم النحو من حيث تعامل كل حركة على حد سواء ..


ثانياً:- الشعر الشعبي لايعتمد على الحركات وإنما على الوقفات واللهجات بينما في الفصيح تعتبر ركن أساسي .

أوافقك يا ماجد على هذا من ناحية الوزن كذلك علم العروض في الشعر الفصيح لا يعتد على نوع الحركة أثناء عملية الوزن لبيت الشعر عند مقابلته بالحروف المكونة للموازين الشعرية ( التفاعيل ) بل ينظر لها على أنها حروف متحركة أو ساكنة فقط والشعر النبطي لا يخلو من وجود حروف ساكنة ومتحركة في أي بيت شعر..

أما ما تفضلت به من تغيرات أدت إلى وجود حرف زائد سواء كان في قافية صدر البيت أو عجزة وهي ما يعرف بـ ( علل الزيادة أو النقص ) فهذا يدخل في باب علم القافية وهو ما يدعى ب أسماء حروف القافيه كـ (الروي والوصل والخروج والتأسيس ...)
أخي ما ذكرته سابقا في مداخلتك الرائعة ما هو إلا دليل قاطع على مدى التقارب الشديد بين النبط الفصيح لحد التشابة والتطابق وليت المجال يسمح لنا بالمواصلة في هذا المجال لترى مدى التشابة التام .

أخيرا أود التأكيد على ما أتفق عليه الجميع منذ القدم بأن الشعر بصفة عامة هو فن سماعي من الدرجة الأولى ..

شاكر لك أخي ماجد على هذه المشاركة الجميلة والرائعة والتي اضافت لقضيتنا هذا الأسبوع الشي الكثير مما حباك الله به من علم وموهبة في هذا المجال.



؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛
صلاح الأحمدي
25-06-2008, 12:34 PM
؛

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الشاعر محمد بن منصور

اهلا بك أستاذي معنا في برنامجنا لهذا الأسبوع ، وسعداء جدا بك وبما تفضلت به من مشاركة حول قضيتنا لهذا الأسبوع ..

عزيزي أجدني أتفق معك كثيرا خاصة لما تطرقت إليه من إمكانية وزن الشعر النبطي بالموازين أو الألفاظ (التفاعيل) التي يخضع لها الشعر الفصيح وما يطرأ على تلك التفاعيل من متغيرات ...
وذلك لسبب بسيط جدا ألا وهو أن الأصل - لو نظرنا بنظرة عامة - في الشعر هو الشعر الفصيح وأن الشعر النبطي ما هو إلا إمتداد أو فرع لهذا الأصل وعليه فلا يمكن أن يخرج الشعر النبطي عن دائرة الشعر الفصيح بأي حال من الأحوال.
بمعنى أننا قد نجد حالات في الشعر الفصيح لا تنطبق أو لا يمكن تطبيقها في الشعر النبطي ولكن لا يمكن أن نجد حالات في الشعر النبطي لا يمكن تطبيقها على الشعر الفصيح ..

شاكر لك أخي هذه المشاركة الرائعة بحق وبانتظار مشاركاتك معنا دائما في برنامجنا الأسبوعي إن شاء الله ..

؛
http://up101.arabsh.com/my/f0e0c1d.gif ،، مَوَدَّة،،
؛