وجهة نظر حول بيان الدكتور الفوزان (لا مكان للفكر التكفيري بمنتدى غرابيل!!! )

[ياسر العقيل]

[align=center]الأخ عبدالرحمن الجبابره

قلت كلام خطيرا؟! ولابد من ايضاحه:

حيث قلت:
قبل أيام قام أحدهم بمراسلة أحد مسؤولي المنتدى وطالب بإبعاد الدكتور الفوزان عن المنتدى واتهمه بالعلمانية والفساد وادعى بأن لديه فتوى بتكفيره.


بالنسبة لي ولو كنت صاحب صلاحيه في المنتدى لفضحته امام الاعضاء وطردته من المنتدى
ثانيا: للأسف البعض يعتقد انه انا لأني طرحت موضوع (لماذا نحن متطرفون)؟!
وأعلن هنا والله العظيم
اني لا أعرف موضوع الدكتور اياد مدني ولم أتحاور به ولا أحبذ هذه الطريقه ونشر الفتاوي في غير محلها؟!
لكن حينما رأيت موضوع الدكتور كنت أريد الأستيضاح فقط؟!


وهنا أعلن اني والله يشهد على ذلك أحب الدكتور عبدالله الفوزان وبدون مجامله اكثر مايشدني في هذا المنتدى ان يكون فيه هذا الدكتور الرائع


أحببت ان اوضح لأني رأيت بعض الردود وكأنها تشير علي


للجميع فاائق احترامي[/align]

[ياسر العقيل]

[align=center]

هذه العبارة أتمنى أن تكون موجهه لغيري وليس لـــ اهــــــداب

لمن قال أن الفتوى أكل الزمان عليها وشرب ..لمن قال عبارة (الفكر التكفيري )

أما حرب كلامية ..
فالرجاء عدم التلاعب بالعبارات ايضاً ....
فنحن لا نخوض حروب كلامية
بل حرب فكرية .....ودينيه
فلسنا ...نتسلى هنا لمجرد الردود ...
والأخذ والعطاء
بل عملنا كل ما بوسعنا أن نقول ....الرجاء عدم الخوض في حديث
أكبر وأعظم من أن نتصورة ....

وختاماً ولكن لا يعني هذا انسحاباً

الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ..الى هنا ونكتفي ......[/align]

أهداب

واسمحي لي

ترى اذا زودتيها شوي يبون يقولون ان أحد أخوانك من قائمة الـ 26
نحن الآن وحسب ماقاله العلامه بوش (أن لم تكن معي فأنت ضدي)

[خــــالـــــد]

[align=center]عبدالرحمن الجبابرة

.
.

دررّ ما نثره قلمكـ لنا من جميل .. سلمت لنا يالغالي. .

البعض أخذ هذه المساحة المسموحة له بـ القذف / السب / الشتم / التكفير ... !! إلخ
وأصبح الكل يتطـاول عن الحدود المسموحة له .. ويعتقد الكثير بأن كلمة " كافر " سهلـة .. يا أخوان المنتدى هنا هو تجمع أفكار وآراء " داخل الحدود " .. ولكن التطاول عنها يعتبر أمراً يجب القضاء عليــه

لن أضيف كثيراً لأن ما ذكره أستاذينا الكبيرين .. عبدالرحمن الجبابرة .. ود/ عبدالله الفوزان ..!!! حِكــم ..

وجعله الله من أصحاب السعادة وأهلاً للخير




أخوكم/خالد[/align]

[*أهداب*]

ياسر العقيل .....
والله أني من الذين يحزنون على القائمة لــــ (26)
لأنهم أخواننا وابنائنا ......

غرر بهم من جعلهم يقفون على مفترق طريقين ..لا الى هؤلاء ولا الى هولاء .....من يدعون الدين والعلم وهو منهم براء

وكل همي عدم تكرار عبارة الفكر التفكيري مع فتوى بن باز رحمه الله ....


(اعلم أخي وفقنا الله وإياكَ لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاتهِ ، إن لحوم العلماء مسمومة ، وعادة الله في هتك أستار منتـقصيهم معلومة ، لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمرٌ عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزورِ والافتراء مرتعٌ وخيم.)

الطاعنون في علمائنا لا يضرون إلا أنفسهم ، وهم يستجلبون بفعلتهم الذِلَةَ والصغار إذ الله يدافع عن الذين أمنوا ، وهو جلَ وعلا لا يصلح عمل المفسدين .

قال الإمام أحمد إمام أهل السنة رضي الله عنه وأرضاه ( لُحوم العلماء مسمومة من شمها مَرِض ، ومن أكلها مات ). وقال الحافظ ابن عساكر :

( من أطلق لسانه في العلماء بالسب أو الثلب ابتلاه الله قبل موته بموتِ القلب ). الطاعنون في علماء التوحيد والسنة أهل مكرٍ وخديعةٍ إن لم يقدروا على التصريح لمحوا ، فتنبهوا يا عباد الله لألا تُخدَعُوا. . وإليكم بعض الأمثلة في قدحهم في علمائنا الكبار. لألا يغترَ بها الجهال. فمنها : أنهم يُعيرون العلماء بأنهم ( فقهاء الحيض والنفاس )

وما عَلِموا أن الإمام أحمد رحمه الله مكث يتعلمُ مسائل هذا الباب بضعِ سنين، لكن أولئك الجهال شابَهُ الحُيّض اللائى إذا أحسنت إلى إحداهن الدهر ، ثم رأت منك شيئاً ، قالت : ما رأيت منك خيراً قط . ثم إن هذا التعبير فيه ما فيه من الاستهزاء بمسائل الدين ، فنسأل الله السلامة والعافية.

وتارة يقولون : ( علماؤنا لا يفقهون الواقع ) فيا سبحان الله! كيف يجهل علماؤنا الربانيون فقه الواقع ، ثم يدركه حُدَثاءُ الأسنان، سفهاءُ الأحلام ثم يدعون أنهم يكملون العلماء ، إن هذا لشيءٌ عجاب.

ولكن إذا عُرِفَ السببُ بُطِلَ العجب ، فهؤلاء القوم أرادوا بهذه الشبهة صرف الناس زمن الفتن والأحداث الكبار عن العلماء ، ليخلوَ الجو لهم في توجيه الناس وسط ما يريدون بدعوى فقههم للواقع ، فوالله لا فقهاً حصلوا، ولا واقِعاً أدركوا. وتارةً يقولون :

( علماء السلاطين ، ومشايخ الحكومة ) . وقصدهم في ذلك : أنهم يفتون بغيرِ الحق مراعاة للخلقِ ، الله جل وعلا حسيبهم ، كيف يفترون على علماءِ المسلمين وأئمتهم. ولقد رد الشيخ اللحيدان هذه الفرية فقال :

(إن لي في القضاء ، وهيئة كبار العلماء أكثر من ثلاثين سنة ، والله ما أُمِرَنا في يومٍ أن نفتي بما يوافق هوى أحدٍ من الناس ، وإنما نفتي بما نراه الحق ) .الله أكبر تشابهت قلوب المبطلين. لما جادل ابن عباس رضي الله عنهما الخوارج زمن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قالوا : لا تُجيبوه إنما جاء ينافحُ أن يدافع عن ابن عمه علي بن أبي طالب فطعنوا في نية ابن عباس رضي الله عنهما ،ولكل قومٍ وارث .

فاللهم احفظ علمائنا من كيد الكائدين ، وحسد الحاسدين ، وافتراء المبطلين يا ارحم الراحمين . وتارة يقولون :

( العلماء لا يبينون الحق ) فوالله ما ندري ما الحق الذي لم يبينُ العلماء.

التوحيدُ بينوه ، والشرك حذروا منه ، والبدعُ حاربوها ، وأركان الإسلام أوضحوها ، وفتاواهم في بيانِ الحلال والحرام منشورةٍ مشكورة .

لكن بعض الناس يعتقد أمراً الله أعلم بصحتهِ ثم يلزم العلماء ببيانه ِ، وإلا صاروا عنده كاتمين للحق مداهنين . ألا فليعلم أُولئك المندفعون أن علمائنا أهل سنةٍ واتباع ، لا يتـعدون قول رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يُبديه علانية ، ولكن يأخذُ بيده فيخلو به ، فإن قبل منه فذاك ، وإلا كان قد أدى الذي عليه . خرجه ابن أبي عاصم في كتاب السنة.)

ومنها أن بعضهم يعتمدُ كلام العلماء في أركان الإسلام كالصلاةِ والصومِ والحجِ وغيرها ، وأما في أمر الدعوة والمنهج فتراهُ معرضاً عن فتاوى العلماء الربانيين ، وكأنها ليست من الدين لظنه أنهم لا يدركون ذلك ، وعندها تقع التخبط والقول على الله بلا علم ، وتصدّر الجهال والاعتداء على حدود الله باسم مصلحة الدعوة ومنها سوء الظن بالعلماء.

فعلماؤنا رضي الله عنهم وأرضاهم يتبنون الحق بدليله كما أمرهم ربنا جل وعلا رضي وسخط من سخط لكن بعض الناس يوهموا أن لهم مآرب أخرى .فاللهم اهدهم يا ارحم الراحمين . ومن الأمثلة على ذلك فتوى الشيخين ابن باز وابن عثيمين غفر الله لهما بتحريم تفجير المسلم نفسه لإرهاب العدو . ومنها أن الاعتزاز بالنفس والتشدد والغلو قد يوقع صاحبه في عظائم الأمور فتراهم يتجرءون أولا على تكفير الحكام ثم يكفرون العلماء الذين يأمرون بطاعةِ أُولي الأمر ، حتى قال أحدهم: (كفر علمائنا مما لا جدال فيه )

فوالله لو كان أحدهم يعرف قدر نفسه أو مبلغ علمه ما تجرأ على تكفيرِ الأمة والأئمة، ولكنه الجهل بما عليه أهل السنة في معاملة الحكام ، والعجب أن هؤلاء يتحرجون من الإفتاء في دم الحيض والنفاس ثم يتجرءون على الإفتاء في دماء الأمة وعلى مسائل يتحرج منها كبار العلماء . فالله المستعان وعليه التكلان . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت ). ومن ذلك اتهام العلماء بمولاة الكفار لا لشيء إلا أنه أفتى بما يراهُ الحق في مسألةٍ فقهيةٍ تتعلق بجهاد الكفار ، فترى بعضهم يصدرون ويصدرون البيانات والمذكرات والنشرات بتكفير المسلمين ، واتهامهم بمولاة المشركين، فمن لا يعجبهم فهو موالي للكفار مرتد عن دين الله جل وعلا ،فتطاولوا على العلماء والأخيار ، ولبسوا على المسلمين دينهم وحكموا أنفسهم في أمةِ محمد صلى الله عليه وسلم . فلا إله إلا الله ، لا إله إلا الله إذا كان علماؤنا موالين للمشركين فما حكمنا نحن إذاً ،

اللهم إنا نعوذ بك من الفتن والقول في دينك بلا علم ، ومنها تناقض بعضهم فتراه يوقرُ رموز الجماعات الحركية المحدثة ، ويتستر على بدعه ، وأما علماء السنة والتوحيد فحديثه عنهم دائر بين القدح واللمز والتشكيك ، ثم يزعم أنه على منهج السلف الصالح . قال أبو حاتم لأبنه :

إذا رأيت من يحب أحمد بن حنبل فعلم أنه صاحب سنة . وقال قتيبة : ( إذا رأيت الرجل يحب أهل الحديث مثل يحي بن سعيد وعبد الحمن بن مهدي وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وذكر أقواماً فإنه على السنة ، ومن خالف هؤلاء فأعلم أنه مبتدع . انتهى كلامه رحمه الله . واليوم إذا رأيت الرجل يحب علماء السنة والتوحيد , كالعلامة ابن بار ، وابن عثيمين ، والألباني ، وآل الشيخ ، والفوزان ، واللحيدان ، والغديان ، وغيرهم ممن هم على منهجهم ، فعلم أنه صاحب سنة ، ومن وقع فيهم فحذر فإنما أخفاه عنك أشنع مما أظهره .

وتناقض آخر عجيب ترى بعضهم يتحدث عن مآسي المسلمين وجراحاتهم ويملأ الدنيا عويلاً وتبجحاً ، وما هي إلا لحظات وإذا به يهجم على علمائنا ويقدح وجُرحُ الأمة من هذا أشد مضاضةً وألماً ومنها تضخيم أخطاء العلماء ، يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وغفر له :

( أسال الله أن يعين العلماء على ما يناله من السنة السفهاء ، لأن العلماء ينالهم أشياء كثيرة . أولاً : أننا نسمع ما ينسب إلى بعض أهل العلم المرموقين ثم إذا تحققنا وجدنا أن الأمر على خلاف ذلك . وهذه جناية كبيرة . ثانيا : تضخيم الأخطاء , فهذا خطا وعدوان , فالعالم بشر يخطئ ويصيب لا شك أما تضخيم الخطأ ثم وذكره في أبشع حالاته فهذا لا شك انه عدوان على أخيك المسلم ، وعدوان حتى على الشرع ان استطلعت القول لأن الناس إذا كانوا يثقون بشخص ثم زعزعت ثقتهم به فإلى من يتجهون ؟ أيبقى الناس مذبذبين ليس لهم قائد يقودهم لشريعةِ الله , أم يتجهون إلى جاهل يضلهم عن سبيل الله بغير قصد , أم يتجهون إلى عالم سوء يصدهم عن سبيل الله بقصد ؟ انتهى كلامه رحمه الله وغفر له .

[عبدالرحمن الجبابرة]

رويدك مشرفتنا أهداب علينا فقد ذهب تفكيرك بعيدا


ما حكم شهادة مربي الحمام ؟؟؟



أخي الغالي :ياسر العقيل

أنت أبعد مما ذكرت ولا يحق لي ذكر ممن تهجم على أستاذي الفوزان فالله حسيبه والفوزان ليس بحاجة للإقتصاص من أحد .


وزيرنا إياد مدني أكرر بأنه معين من قبل ولي الأمر ومن له عليه شيء فليس هنا مكان إغتياب ولا ة الأمر

ومن يحزن على قائمة ال 26 فليحاول عدم تركهم لوحدهم مع تيار الفكر المنحرف


همسة ل مجموعة Yms سأكون بالإنتظار متى وحيثما وأنى شئتم


مودتي

[*أهداب*]

بالرغم من أني ..حاولت أن لا أدخل مره أخرى ...

فلا يذهب أيضاً تفكيركم بعيداً

قرأت عبارة ..اغضبتني وحسب .....

وحببت أن أوضح هذه العبارةفقط ........

فالعالم بشر يخطئ ويصيب لا شك أما تضخيم الخطأ ثم وذكره في أبشع حالاته فهذا لا شك انه عدوان على أخيك المسلم ، وعدوان حتى على الشرع ان استطلعت القول لأن الناس إذا كانوا يثقون بشخص ثم زعزعت ثقتهم به فإلى من يتجهون ؟ أيبقى الناس مذبذبين ليس لهم قائد يقودهم لشريعةِ الله , أم يتجهون إلى جاهل يضلهم عن سبيل الله بغير قصد , أم يتجهون إلى عالم سوء يصدهم عن سبيل الله بقصد ؟

والله الموفق ....

[عايض الفقيعي]

أيها الطيار ...اعقل قلمك ......وانتبه لما تخط يدك من كلمات ....ترمي بها جسافاً ......ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة



اهداب

بما ان الشيء بالشيء يذكر سأجيبك بمستوى طرحك


تقولين ... ولتحترم ولاة الأمر وعلماء الأمة


وهنا تكمن السذاجة في الفهم والجهل في الاستدلال


وإن كنتِ بغير ذلك ولا أراه فأثبتي ادعاءك على مااسلفتي ضمناً او تصريحاُ



وان كان ردكِ لاينم الا عن جهل في ابسط اساليب الكتابة والبيان

[عبدالرحمن الجبابرة]

مشرفتنا القديرة أهداب


عندما سالتك ماحكم شهادة مربي الحمام كان القصد منها بأن هناك فتاوى لا تجيز شهادة مربي الحمام في وقت سابق بناء على أن مربي الحمام يعلو أسطح المنازل فيرى عورات الناس نظرا لأن البيوت وقتها غير محمية فأفتى فيها العلماء حينذاك بعدم جواز شهادتهم وفي وقتنا الحاضر أفتى بعض العلماء بجواز شهادتهم لإنتفاء المحظور فالمنازل الآن محمية من نظر معتلي الأسطح ! هل وصلت إلى المقصود .

إذن بعض فتاوى العلماء يتم تقريرها بناء على المصلحة العامة ودرء المفاسد وجلب المصالح في الحين والمكان وليس كل فتوى تصلح لكل زمان ومكان نظرا لأنها تم تقريرها بناء على ذلك ولكن بالنهاية الفتوى هي ( قال الله وقال رسوله ) تلك التي لا تتغير أما غير ذلك فإجتهاااااااااااااد من علماء الأمة وفقهم الله ووفقك إلى ما يحبه ويرضاه .



ولا زلت اشهد لشيخنا وعالمنا الفاضل ابن باز بعدم تكفيره لشخص بعينه حتى ما قيل عن صدام بأن ابن باز أفتى بتكفيره غير صحيح فقد ذكر بأنه إمام ظالم لشعبه وخائن للأمانة وفاسد أوفاسق ونحوه ولم يصرح يتكفيره .



لا يوجد أبدا علما من السنة والجماعة يفتي بتكفير شخص بعينه حتى تارك الصلاة يذكرون الحديث ( من ترك الصلاة فقد كفر )

التكفير مسألة حساسة جدا لا يتطرق لها حتى العلماء أبدا .


رحم الله الشيخ ابن باز كان لا يرضى ولا يتطرق كثيرا لمثل تلك الأمور كان يرجع إلى قال الله وقال رسوله


عندما يرد له سؤال عن الغناء يفتي بأنه محرم ولا يقول محمد عبده فعل كذا وكذا أو طلال كذا وفعل كذا كان يذكر حديث تحريم الغناء فحسب .

إذن نحن نقول إذا إياد مدني صرح بفتح دور للسينما يحدث فيها فسق ومجون أو طالب بتحرير المرأة المسلمة إلى فسق أو مجون فهذا فعل مخالف للشرع ونطالب بإزالته ولا نقول إياد مدني كذا أو كافردوكذا أو لعنه الله أو ندعو عليه .... الخ



نحن أمة وسطية لا تدعوا إلى الغلو أو تدعوا إلى التفريط


مودتي لكِ أختي الكريمة